Украина - Новороссия. Война.

[dobrovolya]

AKRESS, у меня к вам была маленькая просьба по поводу границ украины. вы не раздобыли информацию, случайно?

[L@risa]

В Латвии тоже к мужским фамилиям, именам добавляется буква С. С буквами тоже неувязочки: был Шишкин, а стал Сиськин. Да еще у нас долготы, лично меня уверяли что правильнее в долготой (долгая протяжная, над такой буквой ставится тире -), я отбилась. А отчеств у нас вообще нет.

да, у вас там точно было явное переименовывание. Мои друзьям там тоже переделали фамилию. Но как-то в Латвии и не скрывали олатышевывание и ущемление русского языка. Но Укриана была тогда вроде в подружках с Россией.
А в советские времена на Украине тоже писали Олександр или был выбор у граждан?

[9999]

Да и потом, правосеки сразу в сельские дворы передислацируются..

логика т.е. вот как думаешь ....почему ополченцы "сидят" в городах , где мирное население ?.....
Потом фотку, сегодня постили разбомбили санчасть ополченцев .......попал снаряд или что то .....смотрю на окнах мешки с песком .....и посредине с таким углублением , для того чтобы было удобно стрелять....
сначала подумал ....ну мешки на окнах с песком ....нуу чтоб не попали там пули шальные что ли ....хотя......ну ладно , а зачем эти углубления .....
т.е. подозрение . что там не совсем санчасть была , но преподнести нужно именно так ....

[крыгл]

Рассказываю последние события у нас. Сначала передали, что воду (разумеется, холодную, горячию с начала Незалежности не подают) будут подавать 2 часа утром и 2 вечером. А сейчас подают только утром. С 5 утра до 9 утра. И все.
В 5 утра по стояку раздается страшный грохот - все жильцы бегут запасаться водой.

валить от туда как то надо..

[Arina]

Кто победит в газовой войне?
Как известно, любая проблема имеет простое, очевидное и неправильное решение. Аналогично, при анализе Газовой Войны существуют две очень распространенных, очень простых и понятных, но в корне неправильных интерпретаций.

Первая неправильная интерпретация: "Газ перекрыли слишком поздно, теперь у хунты есть запас до октября. Миллер - жадина, Путин - все слил." (вариант: "А почему так долго ждали?!!!")

Вспомним, что главное требование Газпрома на переговорах было "заплатите долги!" и при этом российская компания всеми силами демонстрировала готовность к разумному компромиссу по следующим поставкам. В этом контексте, пресловутая жадность Миллера плохо объясняет ситуацию, ведь тогда нет смысла обещать долгосрочную многолетнюю скидку ради получения всего 2 миллиардов долларов сейчас.

Гораздо более логичное объяснение заключается в том что перед Миллером была поставлена задача вытащить из бюджета хунты максимально возможное количество денег. Игроки в покер (особенно любители турниров) легко поймут эту стратегию: когда у противника осталось мало денег, стоит сконцентрироваться на том чтобы заставить его выложить их на стол. Несмотря на громкие обещания западной поддержки, у хунты очень мало денег. По признанию Яценюка, хунте нужно 35 миллиардов долларов до конца года, МВФ обещал примерно половину но выделил только 3 миллиарда с условием дать остальное если будет восстановлен контроль на Юго-Востоком (ха-ха!), ЕС добавил примерно 0,75 миллиарда евро, США дали гарантии на выпуск облигаций на 1 миллиард. Эти деньги хунта очевидным образом тратила на войну и стратегия по выкачиванию любой ценой этих денег из хунтовского бюджета является полностью оправданной. Газпром дожимал до последней возможности и таки отжал примерно 1.9 миллиарда, что можно считать хорошим результатом. Если учитывать что боевые юристы ВТБ "сожгли" еще 1 миллиард долларов из бюджета хунты, то получается что финансовая ситуация Киева сейчас смотрится совсем кисло. Конечно, хунта может приказать НБУ сливать остатки золото-валютных резервов, но тогда даже последнему майдауну будет очевидно, что это уже предсмертные конвульсии, не говоря уже о том, что такой маневр отправит реальный курс гривны в зону 18-20. Эффективность "отжатия" денег у хунты можно считать достаточно высокой, а переговорщиков российской стороны можно похвалить за терпение.

Вторая популярная и неправильная интерпретация: "Ну все! Сейчас в Европу пойдет сланцевый американский газ или иранский газ, Газпром останется с носом! США победили: разорвали связи ЕС и РФ". Особенно популярна эта интерпретация среди свидомитов и сочувствующих им белоленточников.

Нужно учитывать, что Газпром выстроил правильную стратегию переговоров. Он 4 раза переносил дэдлайн и каждый раз делал это подчеркнуто по просьбе Еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера. Вообще, за эти месяцы был достигнут колоссальный прогресс в процессе изменения позиции ЕС. Сравним заявления Баррозу, который говорил в апреле что украинский транзит это проблема исключительно Газпрома и нынешние действия Эттингера, который всеми силами пытается все-таки этот транзит спасти. Миллер обеспечил европейскому бизнесу, который значительно рациональнее европейского политикума и для которого США - враг и конкурент, полный набор аргументов для того чтобы бороться с брюссельской бюрократической гидрой. В конце-концов тот же Эттингер признал, что Россия "не использует газ как политический инструмент", а если дело перевести в коммерческую плоскость значит все будет хорошо для нас и плохо для хунты.

Про американский сланец и иранский трубный газ я напишу отдельно и развернуто, но сейчас достаточно сказать, что даже самые оптимистичные прогнозы конченных русофобов не предполагают что американский или иранский газ появятся в ЕС быстрее чем через 3-4 года. Немецкий институт DIW Berlin, который не отличается про-российским настроем, уже подсчитал какой эффект окажет отказ от российского газа и описанный сценарий выглядит как энергетический апокалипсис для Восточной Европы и как огромная проблема для Германии ( http://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.465398.de/14-22.pdf ). Конечно, блокировка украинского транзита не будет иметь таких апокалиптических последствий, но будет вполне достаточна для того чтобы зима 2014-2015 стала временем похорон любых надежд на восстановление европейской экономики. Кстати, сценарий описанный DIW для случая остановки только украинского транзита по всей видимости исходит из странной предпосылки о том что газпромовские объемы в Европе есть чем заменить по чуть более высокой цене, но это явно не соответствует действительности.

Газпром уже положил на стол европейцам правильный выход из ситуации:

1. Включение на полную мощность Северного Потока и OPAL для того чтобы компенсировать часть потерей по транзиту

2. Согласие Еврокомиссии на то строительство Южного Потока на условиях Газпрома (стоит напомнить что придание Северному Потоку преференциального статуса состоялось при аналогичных обстоятельствах)

В этих условиях Москве даже выгодно чтобы газовый кризис на Украине продлился как можно дольше ибо это сильно увеличит шансы на принятие нужных решений. Все альтернативные способы решения газового вопроса стоят больших денег (переход на СПГ или постройка альтернативной трубы) и имеют значительные политические издержки (просто представьте себе что будет делать с Еврокомиссией израильское лобби когда узнает о планах покупать иранский газ), в то время как предлагаемые Газпромом опции не стоят ни цента для Европы.

Не стоит обращать внимание на тех, кто утверждает что Европа гарантированно совершит сепукку во славу Госдепа США. Европа - разная и стоит приложить все усилия чтобы дать вменяемым частям европейской элиты работать в своих и наших интересах.

Еще не стоит обращать внимание на тех, кто уверен что "Газпром прогнется и опять сольет". Уже есть четкое требование ( http://vz.ru/news/2014/6/16/691389.html ): до предоплаты, хунта должна оплатить все 4,5 миллиарда долга, что эквивалентно требованию полной капитуляции: "мы включим Вам газ после того как вы останетесь полностью без денег, даже на поддержание трусов". Так же, Путин недвусмысленно указал на то, что попытки "включить реверс" на Украину, закончатся просто уменьшением физических поставок газа, что указывает на желание идти до конца в процессе "удушения" украинской экономики.

Маркеры развития ситуации на ближайшие месяцы:

1. Плохо:
- если ЕС будет активно стараться включить реверс

2. Хорошо:
- если будет полная загрузка Северного Потока
- если будет полная загрузка OPAL
- если будут активно загружать газовые хранилища (это еще и признак того что Европа смирилась с тем, что газовая война будет долгой)

Выводы:

1. Газовая война - надолго. Минимум на несколько месяцев. Скорее всего: до ноября-декабря.
2. У РФ есть шансы получить с газовой войны хорошие бонусы
3. У ЕС есть выбор: экономический суицид или выполнение требований Газпрома, причем Москва сделала все что можно для того чтобы у вменяемой части европейской элиты было максимум возможностей продавить правильное решение.
http://politrussia.com/world/kto-pobedit-v-gazovoy-voyne-940/

[Бриджит]

А представляете в Европе и Америке вобще так исковеркают , геи проклятущие ни какого уважения к Великому и Могучем Языку Великой ЕДИНСТВЕННОЙ Духовной Нации

не исковеркают. Я там буду также Ольгой, только на латинице. Хельгу из меня насильно никто делать не будет

[L@risa]

не думаю, что там скопления.... Ризк бомбить народ всегда остается....

Стрелков по-другому считает. Тактика укров заключается в том чтобы нагнать кучу градов, тюльпанов, гаубиц и обстреливать города с безопасного для себя расстояния в несколько километров. Они стоят загородом, так что удары авиации по ним были бы эффективны и безопасны для населения.

но аэродромы тогда Россия предоставить, как и всю систему . а это уже смета тактики холодной войны на горячую.

Да и потом, правосеки сразу в сельские дворы передислацируются..

логика т.е. вот как думаешь ....почему ополченцы "сидят" в городах , где мирное население ?.....
Потом фотку, сегодня постили разбомбили санчасть ополченцев .......попал снаряд или что то .....смотрю на окнах мешки с песком .....и посредине с таким углублением , для того чтобы было удобно стрелять....
сначала подумал ....ну мешки на окнах с песком ....нуу чтоб не попали там пули шальные что ли ....хотя......ну ладно , а зачем эти углубления .....
т.е. подозрение . что там не совсем санчасть была , но преподнести нужно именно так ....

так они живут в своих домах, там и сидят. А то, что прекрываются живым щитом своим населением, так это ты соседке рассказывай. Вся фишка лишь в том, что эти ополченцы будут своим же соседям потом в глаза смотреть, а нацгвардия смоется при первом тифозном солдате. Поэтому фильтруй инфу.
Каждая сторона работает на поддержку населения, тк именно местное население будет потом востанавливать и органы власти создавать.
Переселенцы с запада там не приживутся. Им не понять мук этого народа, которые свою хату защищают.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Arina, отличная выдержка.
Как итог- была труба- был шанс заставить Украины платить, теперь есть угроза терроризма на трубе и уже нет гарантий вообще поставок. Европ евро упадет , инфляция опять вернется, мерседес подорожает... и реально к декабрю Европа оплатит сама новый Майдан, чтобы востановить поставки газа и не дать мерзнуть европейцам.... Делаем ставки господа, кого Европа сольет первой.

[newl71]

Макаревич о Украине, Крыме, Путине

phpBB [media]

[Бриджит]

newl71, у Макаревича бизнес под угрозой в Крыму на незаконно занятой земле, ему ли не поддерживать Украину

[Kadet]

Если б не было СТРЕЛКОВА, то ДАЖЕ при МАЙДАНЕ на ЮВ не было бы ВОЙНЫ.

В Одессе никакого Стрелкова не было. И с Мариуполе тоже.

[L@risa]

Ярош сделал пакость Порошенко. Теперь налоговых скидок Украина не получит и Порошенко не сможет поставлять дешевые конфетки в Швейцарию....

[9999]

Переселенцы с запада там не приживутся. Им не понять мук этого народа, которые свою хату защищают.

да какие переселенцы , вы чё там билинов обьелись?


там ещё фраза поразила ну типа , уничтожают русскоязычное население , почему в Киеве например ....ну половина населения русскоязычного , не уничтожают ...
но это ж совсем , скажем искажение информации .

[L@risa]

newl71, макар это в марте сказал и теперь краснеет и скрывается.... старая инфа от бомонда. Лучше бы свою Руслану слушали... она хоть красивая и молодая. За ум не уверена....

[Бриджит]

L@risa, Руслана классическая гуцулка...красота там специфичная, но это имхо.
Кстати ..сегодня какой то россиянин в Киеве попросил политического убежища. Не Макаревич часом?

[9999]

у Макаревича бизнес под угрозой в Крыму на незаконно занятой земле, ему ли не поддерживать Украину

Варда ,бизнес , бизнес,деньги , может весь этот патриотизм , тех же стрелка ,бабая и т.д. и т.п. бизнес ?

[Svastha]

В Латвии тоже к мужским фамилиям, именам добавляется буква С. С буквами тоже неувязочки: был Шишкин, а стал Сиськин. Да еще у нас долготы, лично меня уверяли что правильнее в долготой (долгая протяжная, над такой буквой ставится тире -), я отбилась. А отчеств у нас вообще нет.

да, у вас там точно было явное переименовывание. Мои друзьям там тоже переделали фамилию. Но как-то в Латвии и не скрывали олатышевывание и ущемление русского языка. Но Укриана была тогда вроде в подружках с Россией.
А в советские времена на Украине тоже писали Олександр или был выбор у граждан?

В Латвии с 1989 года ввели комиссии по проверке знаний с категориями в зависимости от должности. В то время, если знаешь, но по должности не положено, не давали высшую категорию. А в Грузии гос.язык был принят аж в 1978 году. Как-то проскочили через ЦК КПСС (недавно об этом передача была с внучкой Шеварнадзе)

[Milady de Winter]

Миледи, а зачем ему самолеты? Чтобы устаривать воздушные бом или бомбить города?

Бомбить скопления артиллерии, кототрую укрофашисты используют, чтоб обстреливать города.

наконец меня поняли!!!

[L@risa]

Переселенцы с запада там не приживутся. Им не понять мук этого народа, которые свою хату защищают.

да какие переселенцы , вы чё там билинов обьелись?


там ещё фраза поразила ну типа , уничтожают русскоязычное население , почему в Киеве например ....ну половина населения русскоязычного , не уничтожают ...
но это ж совсем , скажем искажение информации .

Рассказываю то, чему не учат на уроках истории.
Важно не только взять власть, но удерживать ее месяцами. Вам еще не ясно, но просто предположите, что население любого региона не любит тех кто бомбит его хату, поэтому всегда первым этапом является выжить неугодных подальше, а потом приструнить смирившихся. Но вот смирившиеся не руководят, тк не имеют амбиций и энергии, не имеют мнения, за которое готовы стоять на полит дебатах. Поэтому всегда насаждают пришлых, уверенных и знающих как... Можно и киевлянина привезти, но кто же дачу под киевом бросит ?
Чему вас в школе учили? Мыслите вперед , обсуждая все возможные варианты...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

L@risa, Руслана классическая гуцулка...красота там специфичная, но это имхо.
Кстати ..сегодня какой то россиянин в Киеве попросил политического убежища. Не Макаревич часом?

он ни настолько дурак. Да и потом Ярмольник , как друг, ему уже все объяснил. Я уверена.

[newl71]

newl71, макар это в марте сказал и теперь краснеет и скрывается.... старая инфа от бомонда. Лучше бы свою Руслану слушали... она хоть красивая и молодая. За ум не уверена....

Так краснеет что до сих пор это говорит. На Руслану мне начхать, обычный пример продвижения и пиара

[9999]

Руслана классическая гуцулка...красота там специфичная, но это имхо.

я бы сказал ....но промолчу .....помню как, она вышла, к этому Шустеру ....блин ну глаз вообще не видно из-за наводки тушью вокруг ....зачем?
ладно

счас Кадета и остальные придут , начнут ,что тема ушла от темы .))

[Бриджит]

Варда ,бизнес , бизнес,деньги , может весь этот патриотизм , тех же стрелка ,бабая и т.д. и т.п. бизнес ?

ну конечно. и только Яценюк с Порошенко бессребники