И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[keeper]

Был приказ прекратить преследовать попов, который отменял приказ Ленина.

был...когда Сталин понял что без религии войну будет выиграть не возможно

В каком - в каком году это было?
И второй фронт поэтому, видимо, он добился, чтобы открыли хотя бы в 44-м?
Если бы Сталин был кровавый тиран, ему уже в 43-м второй фронт был бы абсолютно не нужен. Чем в большей степени победа принадлежит тебе, тем больше власти. Но едва ли это поймут люди без логики.

[keeper]

Кстати, Тигрица, там график приведён. Из него следует, что количество расстрелянных в 1937 году священнослужителей составляло около 12-14% от всех расстрелляных за несколько лет. Это вообще входит в рамки каких-то нормальных пропорций? В принципе возможно, но так ли это? Может это очередная ложь? Каждый седьмой расстрелянный в репрессии - священник ???

[tigrizia]

я живу на Украине

а когда Столыпина убили было такое государство - Украина?

мне не плевать на миллионы убитых, которые стали следствием тирании

а тирания неизбежна в той или иной форме после того как власть приводит общество к анархии не желая жестко управлять. таков закон сохранения, закон диалектики - количество свободы всегда будет равно количеству несвободы. чем больше свободы было в какие-то года, тем больше несвободы будет потом. и эта несвобода может исходить от родной власти, а может от оккупационой - но она будет в любом случае. поэтому равновесие необходимо, но после смуты неизбежна диктатура какое-то время, потом все приходит в равновесие.

те кто после сделал революцию

революцию или свержение монархии?

а вот революцию в принципе на западе и готовили

такой же вопрос - готовили революцию или свержение законной власти?

блуд (смертный грех)

я не пойму, с каких это пор любовь у нас стала грехом?
надо ж так наизнанку все вывернуть... ужс....

пусть будет с начала 30-х

а раскулачивание когда началось? и точнее можешь назвать цифру, когда Сталин пришел к власти?

[tigrizia]

keeper,
сейчас гляну на цифры, я их не помню наизусть....
и постановление о прекращении преследования священников заодно найду.

[Holger]

Высшей властью в стране при коммунистическом режиме обладал генсек. Сталин был генсеком с начала 20-х годов. Вам как поклоннице упыря стыдно это не знать.

[Holger]

блуд (смертный грех)

я не пойму, с каких это пор любовь у нас стала грехом? unsure:
надо ж так наизнанку все вывернуть... ужс....

Господу Богу с Моисеем предъявляйте претензии.
Наизнаку выворачивать - это называть отпускной перепихон любовью.

[tigrizia]

Кстати, Тигрица, там график приведён. Из него следует, что количество расстрелянных в 1937 году священнослужителей составляло около 12-14% от всех расстрелляных за несколько лет. Это вообще входит в рамки каких-то нормальных пропорций? В принципе возможно, но так ли это? Может это очередная ложь? Каждый седьмой расстрелянный в репрессии - священник ???

вот справка НКВД о количестве арестованных и расстреляных.




получается что каждый четвертый - это был священнослужитель. ну если кто-то верит, что количество расстреляных священников было почти таким же как и количество уголовников и убийц - то пусть себе верит. здравомыслящий человек должен как минимум усомнится в этих цифрах.

[tigrizia]

Сегодня мы познакомим Вас с беседой отца Романа Зеленского, которую он провел 21 декабря 2008г. на Православном радио. Звуковой файл “Царский священник на радио с Добрым словом о Сталине” можно скачать по адресу. Расшифровку этой беседы нам прислал р.Б. Андрей из Ирландии

Братья и сестры, также хотелось бы такие интересные сведения сказать. Эти сведения мы находим в книге доктора исторических наук Натальи Алексеевны Нарочницкой "Россия и русские в мировой истории". Там говорится, «что еще в 30-е годы И.В. Сталин осуществил вместе со своими ближайшими соратниками по Политбюро ЦК ВКП(б) какой-то коренной пересмотр существовавших до этого идеологических установок по религиозному вопросу». Документы открылись лишь в конце 1990-х годов, подтвердив, что «еще в 30-е годы состоялись важнейшие решения Политбюро ЦК ВКП(б)... которые подвергли радикальному пересмотру существовавшую ранее беспощадную ленинскую политику по отношению к Русской Православной Церкви. При этом... ни в прессе, ни в публиковавшихся партийных документах об этом специально не говорилось».


Наталия Алексеевна Нарочницкая.
Фото взято здесь
чтобы получить больший размер - нужно кликнуть мышью
Наиболее значимым, определяющим решением по данному вопросу, по мнению эксперта по взаимоотношениям Церкви и Советского государства Алексеева, явилось совершенно секретное решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 г. за № 22 в протоколе № 88, которое, как пишет в 1999 году автор, «до сего дня не только никогда не публиковалось, но и видеть его могли лишь немногие». Под скромным названием «Вопросы религии», но с грифом «Особый контроль» и четырьмя дополнительными грифами секретности папок хранения («Особой важности», «Совершенно секретно», «Особая папка», «Рассекречиванию не подлежит»), этот документ, братья и сестры, делает крутой поворот от ленинской воинствующей атеизации населения и культуры в стране, где три четверти населения были верующими. «По отношению к религии, как гласит документ, служителям Русской православной церкви и верующим ЦК постановляет: 1. Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей церкви, преследования верующих».

В пункте 2 прямо говорилось: «Указание тов. Ленина В.И. от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованный Пред. ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей церкви и православноверующих, – ОТМЕНИТЬ».

[В.А. Алексеев, эксперт по взаимоотношениям церкви и советского государства, получивший доступ к закрытым архивам, приводит документ В.И. Ленина по религиозному вопросу под названием «Указание» с грифом «Снятие копий запрещается, из здания не выносить» от 1 мая 1919 г. В.А. Алексеев обращает внимание на номер этого документа, который в религиозном контексе многозначителен: в нем три шестерки — «число зверя» — № 13666/2 Ленинское «Указание» гласит: «В соответствии с решением В.Ц.И.К и Сов.Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады»(333)

сноска 333, по нумерации в этой книге: Алексеев В.А. Тернистый путь к живому диалогу. (Из истории государственно-церковных отношений в СССР в 30-50-е гг. XX столетия.) М., 1999, с. 10.]

Вот, братья и сестры, еще в 1939 году Иосиф Виссарионович отменил все постановления на репрессии священников, священнослужителей.

Братья и сестры, продолжу как раз сведения об этом историческом документе. «Не без оснований можно согласиться с экспертом Алексеевым в том, что по сути решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 г. есть едва ли не полная ревизия ленинской линии по религиозному вопросу начиная с 1917 года. В пункте 3 этого решения, подписанного Сталиным, прямо говорится: «НКВД СССР произвести ревизию всех осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужебной деятельностью»;


Отсюда видно, что Иосиф Виссарионович еще до войны изменил политику по отношению к Церкви. Надо сказать, что некоторые считают, что вот началась война и только после этого Сталин начал делать добро Церкви. А документы свидетельствуют, братья и сестры, что еще в 1939 году изменилась Церковная политика.

А Хрущев, кстати, эту благую сталинскую политику нарушил новыми гонениями на священнослужителей Русской Православной Церкви. Но, как бы там ни было, имя Иосифа Виссарионовича до сих пор живет в сердцах Русского Народа, что хорошо видно было хотя бы по последнему проекту "Имя России". За Сталина проголосовало огромное количество народа. Он даже по числу голосов оказался предварительно [на одном из последних этапов проекта] даже на первом месте.

Рассуждая почему имя Иосифа Виссарионовича Сталина оказалось в числе лидеров надо подчеркнуть, что здесь нет особой загадки. Я ни на минуту не сомневаюсь, что он принадлежит к числу вождей Русского Народа. Их немного, можно пересчитать по пальцам, и современные русские люди переживая новое смутное время и убеждаясь в том, что Россия опять на краю гибели, инстинктивно ищут вождя, того кто мог бы сплотить нацию и вывести ее снова на путь восхождения.


http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2009/jan/n362.html

сам документ я уже приводила где то на первых страницах этой темы, но вот нашла другой источник - сама православная церковь о Сталине. кстати, в церкви тоже неизбежен раскол, если патриарх не признает Сталина как великого вождя русского народа. Без этого народ не будет особо доверять церкви.

[tigrizia]

Сталин был генсеком с начала 20-х годов

тогда кем был Ленин? мальчиком на побегушках у товарища Сталина? он ведь еще при Ленине стал генсеком.

Наизнаку выворачивать - это называть отпускной перепихон любовью

ну это вы своим извращенным умом себе нарисовали такую картинку. я же имела в виду совсем другое.
вот вы все видите в черных красках, все у вас греховодники.
если у вас случались такие отпускные приключения это не значит что и у других также.

[Holger]

Ленин умер в начале 1924-ого, пару лет до этого он был фактически овощем.

Спойлер

[MAXim]

а тирания неизбежна в той или иной форме после того как власть приводит общество к анархии не желая жестко управлять. таков закон сохранения, закон диалектики - количество свободы всегда будет равно количеству несвободы. чем больше свободы было в какие-то года, тем больше несвободы будет потом. и эта несвобода может исходить от родной власти, а может от оккупационой - но она будет в любом случае. поэтому равновесие необходимо, но после смуты неизбежна диктатура какое-то время, потом все приходит в равновесие.

это путь в некуда
именно потому я и говорю что все что происходит с начала 90-х и является прямым последствием тоталитарного режима

любой путь без Бога - это путь в некуда

[MAXim]

В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года ос­тавалось 224, а через два года - только 87 церквей

В одном только 1937 году было закрыто более 8 тысяч церквей

В 1937 году аресты охватили большую часть духовенства, на этот раз они не миновали и обновленцев. Арестованным, как это принято было тогда, предъявляли самые вздорные, фантастические обвинения: в заговорах, шпионаже, саботаже, терроре. Архиепископа Смоленского Серафима (Остроумова) обвинили в том, что он возглавил банду контрреволюционеров. Подобные обвинения предъявлены были мит­рополиту Нижегородскому Феофану (Тулякову), епископу Орловскому Иннокентию (Никифорову). Арестованных епископов чаще всего рас­стреливали. Так, в 1936-39 годах погибли митрополиты Серафим (Чи­чагов), Серафим (Мещеряков), Константин (Дьяков), Серафим (Александров), Евгений (Зернов), архиепископ Питирим (Крылов), епископы Варфоломей (Ремов), Никон (Гурлевский), Никон (Лебе­дев). В 1938 году в застенках НКВД скончался митрополит Анатолий (Грисюк). Погибли и отделившиеся от Заместителя Местоблюстителя архиереи: митрополит Иосиф (Петровых), архиепископ Димитрий (Любимов), епископ Дамаскин (Цедрик).

В 1937 году были расстреляны протопресвитеры Николай Арсеньев и Александр Хотовицкий - в прошлом настоятель и ключарь храма Христа Спасителя в Москве. В лагерях погибли выдающийся богослов и философ священник Павел Флоренский, крупнейший русский патро­лог профессор Московской духовной академии И.В.Попов, широко из­вестный издатель "Религиозно-нравственной библиотеки" профессор М.А.Новоселов и тысячи менее известных священнослужителей и цер­ковных деятелей.

Подавляющее большинство из тех священнослужителей, которые остались в живых, находились в тюрьмах, лагерях и ссылке. Церковная организация была разгромлена.

В 1939 году из архиереев на своих кафедрах оставались Глава Церк­ви - митрополит Московский Сергий, митрополит Ленинградский Алексий (Симанский), архиепископ Петергофский Николай (Ярушевич), управляющий Новгородской и Псковской епархиями, и архи­епископ Дмитровский Сергий (Воскресенский).

Несколько архиереев совершали богослужения как настоятели хра­мов. Так, епископ Астраханский Андрей (Комаров), уволенный в ап­реле 1939 года на покой, в октябре того же года был назначен на мес­то приходского священника в город Куйбышев. Вся церковная жизнь Куйбышевской епархии сосредоточена была тогда вокруг одной этой церкви.

К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов. На Украине сохранилось 3% из числа дореволю­ционных приходов. Во всей Киевской епархии в 1940 году оставалось два прихода с тремя священниками, одним диаконом и двумя псалом­щиками, в то время как в 1917 году епархия насчитывала 1710 церк­вей, 23 монастыря, 1435 священников, 277 диаконов, 1410 псаломщи­ков, 5193 монашествующих.

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/1804

[tigrizia]

это путь в некуда
именно потому я и говорю что все что происходит с начала 90-х и является прямым последствием тоталитарного режима

нет, Максим в СССР было равновесие какое-то время, а потом сьало все больше и больше свободы, и как результат - анархия. а вот результатом этой анархии неизбежна диктатура - на год, на два, на три - я не знаю на сколько, но без этого нам не подняться, и это не мое желание - это закон такой. и никуда от этого не деться. только я вместо американской и англосакской оккупации выбираю диктатуру русскую.
ничего плохого нет чтобы почитстить ряды чиновничьи. хотя их уже похоже чистят судя по поросячьему визгу "оппозиции".

то время как в 1917 году епархия насчитывала 1710 церк­вей, 23 монастыря, 1435 священников, 277 диаконов, 1410 псаломщи­ков, 5193 монашествующих.

откуда тогда взялось 80 000 расстреляных священников если их было всего около трех тысяч по всей России? (а еще сколько в застенках томились!)

[Holger]

Там речь шла про Киевскую епархию, а не про всю Россию.
Такое впечатление, что вы, сталинисты, все полуграмотные какие-то, с трудом читать можете.

[MAXim]

Там речь шла про Киевскую епархию, а не про всю Россию.
Такое впечатление, что вы, сталинисты, все полуграмотные какие-то, с трудом читать можете.

а вот так они и приводят "факты и только факты"

[tigrizia]

Там речь шла про Киевскую епархию, а не про всю Россию.

то есть Россия в 40 раз больше Украины?

[tigrizia]

по площади территория России больше территории Украины в 28 раз.
По численности населения - В России втрое больше чем на Украине.

Получается что никак не может численность священнослужителей России превосходить украинских в 40 раз.
к тому же на Украине плотность населения больше и церквей больше на единицу территории.

[rety]

[MAXim]

Там речь шла про Киевскую епархию, а не про всю Россию.

то есть Россия в 40 раз больше Украины?

ты опять ошиблась или опять когото хочешь обмануть?
ты хотела спросить больше ли в 40 раз Россия чем Киевская эпархия?

и почему в 40 раз?

[tigrizia]

потому что расстреляных попов якобы было в 40 раз больше, чем всех священников вместе взятых на Украине.