Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **tigrizia** » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

#1621 **Holger** » Ср, 2 июня 2010, 13:59

За годы неслыханных в истории гонений Русская Церковь потеряла только убитыми более 200 000 священнослужителей. Более полумиллиона священнослужителей были репрессированы . В России никогда не было такого числа служителей Церкви одновременно. Огромность этой цифры означает, что было выбито несколько поколений священников, — не “естественных” поколений, а скорее воинских “призывов”, когда на место арестованного служителя алтаря тотчас же становился другой.

Со мной в семинарии учился юноша из села, в котором никогда за годы советской власти не закрывалась церковь. Но в середине 20-х у храма замаячили чекисты — и арестовали священника, диакона, старосту, церковных певчих, пономаря и сторожа. Но храм не закрыли. Люди походили вокруг, повздыхали и решили: что ж храму без дела стоять, — надо в нем служить. И пошли ходоки к епископу, и попросили дать им нового батюшку или посвятить во священника и диакона кого-нибудь из самих сельчан. Новое духовенство прослужило четыре года. И приехал черный воронок. Снова арестовали всех “церковников”. И снова храм не закрыли. И снова нашлись люди, бросившие тихий вызов власти и взявшие на себя крест священства… Пять раз повторялся этот сюжет. И каждый раз находились люди, ради Христа готовые идти на плаху. Их выбивали. Александр Солженицын называет это “искусственным отбором”, совершавшимся над русским народом: выбивание лучших, выживание худших… (А. Кураев, "Православие и протестантизм")

#1622 **скво** » Ср, 2 июня 2010, 14:01

tigrizia,
любви все возрасты покорны(с) :wink:

#1623 **tigrizia** » Ср, 2 июня 2010, 14:03

скво,
ладно покорюсь после отпуска. :smile:

а может и в отпуске. :wink:

#1624 **Holger** » Ср, 2 июня 2010, 14:10

#1625 **tigrizia** » Ср, 2 июня 2010, 14:21

Holger писал(а):И пошли ходоки к епископу, и попросили дать им нового батюшку или посвятить во священника и диакона кого-нибудь из самих сельчан

но самого екископа конечно не посадили?

#1626 **скво** » Ср, 2 июня 2010, 14:23

tigrizia писал(а):ладно покорюсь после отпуска.
а может и в отпуске.

И мы увидим тебя другую.И пох(рен) на всё. :approve:

#1627 **tigrizia** » Ср, 2 июня 2010, 14:29

скво писал(а):И мы увидим тебя другую

ладно если похудею размещу фотку :smile:

но вряд ли это помжет. :smile:

в смысле тем.

#1628 **Holger** » Ср, 2 июня 2010, 14:37

По арестам и убийствам священников и верующих Джугашвили превзошел даже Ульянова с его приказом "беспощадно и повсеместно расстреливать попов".

#1629 **tigrizia** » Ср, 2 июня 2010, 14:47

Holger,

Holger писал(а):Джугашвили превзошел даже Ульянова с его приказом "беспощадно и повсеместно расстреливать попов".

не было такого приказа Сталина. Был приказ прекратить преследовать попов, который отменял приказ Ленина.

#1630 **keeper** » Ср, 2 июня 2010, 16:00

Вот интересно манипулятивное сознание. Вот оно даёт факты, а основу под ними не видит. С фактом сопоставляет фамилию, которую им сказали - Сталин и баста. А если бы с конца 80-х начали говорить, что во всём этом виноват Иван Иваныч Мухин-Попин-Хрен-Таврический, то все в этой теме точно также стояли красивые графики, были расписаны огромные количества жертв среди священства, только на устах была бы фамилия Мухин-Попин-Хрен-Таврический, главное, чтобы это почаще повторяли в телевизоре, и даже поверили бы, что существует такая фамилия. И даже документы с подписями бы нашли. Ну блин, ну вы даёте. Манипуляторы...

#1631 **keeper** » Ср, 2 июня 2010, 16:05

Кстати, а тема коллективизации уже раскрыта?
А то опять всё возвращается к единственному аргументу - одна человеческая жизнь ни за что не стоит целой страны, в которой живёт 200 миллионов (видимо имеется в виду собственная жизнь автора этого аргумента, полного декларируемой любви).

#1632 **MAXim** » Ср, 2 июня 2010, 16:12

keeper писал(а):Вот интересно манипулятивное сознание. Вот оно даёт факты, а основу под ними не видит. С фактом сопоставляет фамилию, которую им сказали - Сталин и баста. А если бы с конца 80-х начали говорить, что во всём этом виноват Иван Иваныч Мухин-Попин-Хрен-Таврический, то все в этой теме точно также стояли красивые графики, были расписаны огромные количества жертв среди священства, только на устах была бы фамилия Мухин-Попин-Хрен-Таврический, главное, чтобы это почаще повторяли в телевизоре, и даже поверили бы, что существует такая фамилия. И даже документы с подписями бы нашли. Ну блин, ну вы даёте. Манипуляторы...

Иван Иваныч Мухин-Попин-Хрен-Таврический руководил СССР с 20-х середины 50-х?

#1633 **tigrizia** » Ср, 2 июня 2010, 16:14

keeper писал(а):Кстати, а тема коллективизации уже раскрыта?

нет еще, это только начало.
я ж говорю тема не простая.

#1634 **tigrizia** » Ср, 2 июня 2010, 16:15

MAXim писал(а):Иван Иваныч Мухин-Попин-Хрен-Таврический руководил СССР с 20-х середины 50-х?

а что у нас Сталин страной оказывается с середины двадцатых годов руководил СССР?
Ну вы блин даете.

#1635 **Holger** » Ср, 2 июня 2010, 16:17

скво писал(а):
tigrizia писал(а):ладно покорюсь после отпуска.
а может и в отпуске.

И мы увидим тебя другую.И пох(рен) на всё.

скво, а что по-твоему лучше - блуд (смертный грех) или превознесение и возвеличивание Антихриста, что некоторыми комментаторами приравнивается к хуле на Духа Святого? И может ли один грех вытеснить другой (что похоже было бы на изгнание одного беса другим)?

#1636 **MAXim** » Ср, 2 июня 2010, 16:20

tigrizia писал(а):Максим ты не хочешь выйти за пределы России

я живу на Украине

tigrizia писал(а):и тебе плевать на миллионы убитых, которые стали следствием мягкотелости?

мне не плевать на миллионы убитых, которые стали следствием тирании

tigrizia писал(а):и вообще - кто убил Столыпина?

те кто после сделал революцию

tigrizia писал(а):а могущества России боялись на западе

а вот революцию в принципе на западе и готовили

#1637 **MAXim** » Ср, 2 июня 2010, 16:23

tigrizia писал(а):
MAXim писал(а):Иван Иваныч Мухин-Попин-Хрен-Таврический руководил СССР с 20-х середины 50-х?
а что у нас Сталин страной оказывается с середины двадцатых годов руководил СССР?
Ну вы блин даете.

пусть будет с начала 30-х

#1638 **MAXim** » Ср, 2 июня 2010, 16:29

keeper писал(а):А то опять всё возвращается к единственному аргументу - одна человеческая жизнь ни за что не стоит целой страны, в которой живёт 200 миллионов (видимо имеется в виду собственная жизнь автора этого аргумента, полного декларируемой любви).

вам виднее - это вы ради собственной сытости и гордыни за великую империю готовы повторно запустить сценарий тирании

#1639 **MAXim** » Ср, 2 июня 2010, 16:49

tigrizia писал(а):Был приказ прекратить преследовать попов, который отменял приказ Ленина.

был...когда Сталин понял что без религии войну будет выиграть не возможно

#1640 **keeper** » Ср, 2 июня 2010, 18:28

Holger писал(а): скво, а что по-твоему лучше - блуд (смертный грех) или превознесение и возвеличивание Антихриста, что некоторыми комментаторами приравнивается к хуле на Духа Святого? И может ли один грех вытеснить другой (что похоже было бы на изгнание одного беса другим)?

В этой цитате просматривается ещё один грех - грех прелести, происходящий от самообольщения в том, что человек понял, кто есть Антихрист, забыв о том, что Лукавый в нём живёт. Этот существующий в рамках данной дискуссии грех прелести и породил вопрос, в котором предлагается выбор между двумя грехами, не существующими в рамках данной дискуссии.

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

И снова о Сталине

Сталинщина и отрицательный отбор

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)