Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Гражданская война. - 3

#161 крыгл » Чт, 8 мая 2014, 14:38

9999 писал(а):
L@risa писал(а):Включай анализ ситуации и мысли как неприятель, чтобы спрогнозировать развитие событий.
?
:huh:
Вот оно неприятель , где он неприятель ?
как где
только что был в одессе

Добавлено спустя 31 секунду:
Берендейка писал(а):Где Кадет?
Кто объяснит?
воюит :pardon:
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#162 Shakti » Чт, 8 мая 2014, 14:39

9999, :unsure: у Вы вообще где живете?
Shakti

  • -1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#163 9999 » Чт, 8 мая 2014, 14:40

крыгл писал(а):.какая власть-?....
Власть , та которая управляет страной и страна выбирает власть .......а не власть выбирает страну .
Вроде так, должно быть .

Добавлено спустя 33 секунды:
Shakti писал(а):9999, у Вы вообще где живете?
что в гости приедете ? :-D
Спойлер
в Киеве нынче
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#164 Natish » Чт, 8 мая 2014, 14:41

Ну, вообщем, Киев отказался прекращать операцию. Сразу вслед за этим Донбасс отказался переносить референдум. Еще несколько очков плюс в карму Путину и минус Киеву.
Продолжаем дальше.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#165 крыгл » Чт, 8 мая 2014, 14:41

9999 писал(а):
крыгл писал(а):.какая власть-?....
Власть , та которая управляет страной и страна выбирает власть .......а не власть выбирает страну .
Вроде так, должно быть .
ну да...
так нет ить её ...

а дальше у нас идёт https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... p9WTOM4A&bvm=bv.66330100,d.bGQ
гоббс
Война всех против всех (лат. Bellum omnium contra omnes) — понятие социальной философии Томаса Гоббса, описывающее естественное состояние общества до заключения «общественного договора» и образования государства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_всех_против_всех
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#166 9999 » Чт, 8 мая 2014, 14:43

крыгл писал(а):так нет ить её ...
ага нет , а для этого нужны выборы ....
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#167 крыгл » Чт, 8 мая 2014, 14:45

9999 писал(а):
крыгл писал(а):так нет ить её ...
ага нет , а для этого нужны выборы ....
конечно ..
только выборы выборам рознь
сашко билого прибили например .. :-D

=====
опять же кого выбирать
с какими полномочиями ..
с конституцией проблема
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 2

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#168 Natish » Чт, 8 мая 2014, 14:45

9999 писал(а):Факт в том ,что в Украине, сама земля на вес золота , без всяких там производств и т.д.
Т.е. погодные условия , благоприятны для например сельхоз .работ ,для животноводства и т.д.
не поняла нифига,чем Львов круче Донбасса на этом факте...есть факт-Львов охренел вкрай и решил диктовать всей стране свою картину мира...кому-то пофиг, кто-то не согласен..и Путин здесь не при чем. Если Львов не уогомонится, я буду тоже ратовать за отделение центра от запада,вслед за юго-востоком
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 2

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#169 Shakti » Чт, 8 мая 2014, 14:45

9999 писал(а):
крыгл писал(а):.какая власть-?....
Власть , та которая управляет страной и страна выбирает власть .......а не власть выбирает страну .
Вроде так, должно быть .

Добавлено Чт, 8 мая 2014, 14:40:
Shakti писал(а):9999, у Вы вообще где живете?
что в гости приедете ? :-D
Спойлер
в Киеве нынче
Нет в гости я не приеду
Просто интересно в какой точке украины сейчас можно ничего не видеть :dont_knou:
Вы говорите, власть которую выбирает страна? А когда вы выбирали ту власть, которая у вас сейчас?
Чего то я даже в растерянности от ваших слов... :unsure:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Natish писал(а):я буду тоже ратовать за отделение центра от запада,вслед за юго-востоком
Да, надо столицу сменить :-D И перенести ее в Новороссию :smile:
Shakti

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#170 Natish » Чт, 8 мая 2014, 14:49

Natish писал(а):я буду тоже ратовать за отделение центра от запада,вслед за юго-востоком
п.с. Киев останется с западом...и выбирайте все шо на душу плюнет,хоть довыбирайтесь
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 4

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#171 Saturnia » Чт, 8 мая 2014, 14:50

Спойлер
Изображение
Saturnia
Сообщения: 30677
Темы: 72
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#172 Триглав » Чт, 8 мая 2014, 14:50

крыгл писал(а):5. В "Батькивщине" раскол. Раскол между хунтой и радикалами, раскол внутри самих радикалов и т.д. Зачем дарить им возможность объединиться?

Но самое главное даже не это. Самое главное - между Порошенко и Тимошенко в конце мая развернётся настоящая война. Путин договорился с Порошенко и его руками зачистит хунту. На Порошенко делают ставку Пария Регионов и многие адекватные игроки внутри страны. На Порошенко ставят олигархи.

Зачем подставляться, если всё можно порешать чужими руками? Такую же политику зимой проводила и команда Януковича.

Лидер партии "Батькивщина" и кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко заявляет, что именно она сможет победить засилье олигархов в политике и сделать "аккуратную операцию" по отделению крупного бизнеса от управления страной. Об этом она сказала 6 мая во время пресс-конференции в Николаеве, передает корреспондент ИА REGNUM.
"Я не хочу больше нести ответственность за провал революции. Но если страна выберет другого президента, а, собственно, у меня сегодня есть один конкурент (видимо, имеется ввиду лидер президентской гонки на Украине Петр Порошенко - ИА REGNUM), я думаю, что нам придется зайти на третий круг революции. Потому что я там не вижу шанса для каких-либо изменений. Я просто знаю всех этих людей", - сказала, в частности, Тимошенко.
Политик заявила, что Украине необходимо коренное изменение взаимоотношений между предпринимателями и властью, а также воспитание "нового поколения", которое создаст "новую страну".

Ждём в конце мая мятеж сторонников Тимошенко и его жёсткую зачистку. 25 мая - 6 июня ожидается массовая стрельба по индивидумам типа парубиев и прочих. Хунта будет активно палить друг в друга. Американцы также поддержат зачистку, чтобы освободиться от ненужных свидетелей. С Порошенко они тоже на мази.

Вот тоже хотел поумничать на эти темы.
С Порошенко Путин как-нибудь договорится. У Порошенко - большая часть производства в России, а это - очень весомый аргумент для налаживания отношений с Россией. С другой стороны - Порошенко не сможет искоренить главный корень зла Украины - феодалов-олигархов. Это конечно плохо, но гораздо лучше, чем эта озверевшая дура с косой, не способная идти на компромиссы.

И конечно же - ближе к 25-му действительно должна начаться настоящая война (в бандитском понимании этого смысла) между бывшими соратникам по майдану. Юля не может проигрывать и идти на компромиссы. О чём она чётко заявила вчера. Однако её "майдан" обречён на провал. Главным образом потому что его никто не будет финансировать, а у Юли своих бабулесов думаю не хватит, да и сколько она готова слить в это безвозвратное горнило. К тому же - уже радикалы за ней не пойдут, ни за ней, ни за её прихлебателями типа инет-хомячка Авакова, Яйценюха или Турчинова, которые как и было заявлено заранее - просто камикадзе. Их ненавидит не только народ, но и собственные единомышленники... вернее - настоящие майдановцы.

К тому же - Порошенке тоже не нужны ПСы и радикалы. Они своё дело уже сделали. А диктовать свои условия, как они уже полюбили делать, Порошенко не позволит. Не тот он человек. Посему как только он дорвётся до власти и как только более-менее войдёт в силу и окрепнет - он реально начнёт их мочить... ВСЕХ майдантых, всех радикалов подряд.
Да и майданы Порошенко терпеть не будет. Это вам не телёся Янукович. Да ещё к тому же - именно Порошенко владыка всех дурманов мозговых - СМИ. А люди украины очень доверчивы и верят СМИ. Поэтому представит новых майданов как террористов и уничтожит всех подчистую под бурные овации "зала".

Т.е. - в принципе из всех возможных пока вариантов в этих нефактчтосостоящихся выборах - Порошенко для России меньшее зло, чем Юля.
С ним и договориться можно и прищучить при необходимости проще.
Триглав M
Аватара
Сообщения: 136
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#173 Shakti » Чт, 8 мая 2014, 14:51

Saturnia писал(а):
Спойлер
Изображение
:-D
Shakti

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#174 Natish » Чт, 8 мая 2014, 14:54

phpBB [media]


Добавлено спустя 42 секунды:
:-D
phpBB [media]
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#175 L@risa » Чт, 8 мая 2014, 14:56

9999 писал(а):
L@risa писал(а):Включай анализ ситуации и мысли как неприятель, чтобы спрогнозировать развитие событий.
?
:huh:
Вот оно неприятель , где он неприятель ?
9999, для меня неприятель это тот кто готов сжигать людей , приготавливая смеси и разрабатывая тактику завлечения массы в определенное место, с определенной целью.
Для меня неприятель это тот кто готов пройти физически по головам людей с той же целью...
список могу опубликовать и далее. Образ собирательный естественно, но думаю, что смысл понятен.
Пока заблуждающийся в истинных целях авторитета поддерживает действиями или бездействиями физическое уничтожение людей, он тоже является для меня неприятелем. :wink:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#176 9999 » Чт, 8 мая 2014, 14:58

Natish писал(а):не поняла нифига,чем Львов круче Донбасса на этом факте...есть факт-Львов охренел вкрай и решил диктовать всей стране свою картину мира...кому-то пофиг, кто-то не согласен..и Путин здесь не при чем. Если Львов не уогомонится, я буду тоже ратовать за отделение центра от запада,вслед за юго-востоком
та никто ни круче ....
ладно .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#177 L@risa » Чт, 8 мая 2014, 15:01

Saturnia писал(а):
Спойлер
Изображение
:-D а что... три месяца назад в евросми была инфа, что Обамы разведутся сразу после окончания срока...
Но Тимошенко кажись мужа имеет... :pardon:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

  • -1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#178 9999 » Чт, 8 мая 2014, 15:01

L@risa писал(а):, для меня неприятель это тот кто готов сжигать людей , приготавливая смеси и разрабатывая тактику завлечения массы в определенное место, с определенной целью.
Для меня неприятель это тот кто готов пройти физически по головам людей с той же целью..
я немного чуть ранее, здесь писал почему так происходит .
всё я устал повторять одно и тоже .
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#179 крыгл » Чт, 8 мая 2014, 15:03

Триглав писал(а):прищучить при необходимости проще.
кму прищучиь ...

щас поищем ..
Швейцария заморозила счета приближенных Януковича на 170 млн франков
Швейцарские власти заморозили 170 млн швейцарских франков, принадлежащих примерно 30 персонам из окружения свергнутого украинского президента Виктора Януковича, сообщает немецкое издание Der Spiegel со ссылкой на швейцарскую Zentralschweiz am Sonntag.

Правительство Швейцарии, как говорится далее, издало соответствующее постановление еще в конце февраля, то есть после бегства Януковича в Россию. Помимо этого, прокуратура Швейцарской Конфедерации возбудила уголовное дело в отношении самого Януковича и его сына по подозрению в отмывании крупных денежных сумм.

Помимо отстраненного от власти президента, в санкционном списке швейцарских властей фигурирует ряд бывших украинских министров, в частности экс-премьер Николай Азаров, генеральный прокурор Виктор Пшонка, а также бывшие министры финансов и юстиции Юрий Колобов и Елена Лукаш. Наряду со Швейцарией счета высокопоставленных украинских политиков заморозил и ЕС, однако в этом случае точная сумма неизвестна, добавляет Der Spiegel.

http://ads.adfox.ru/715/goLink?p2=u&p1=egh&p5=cff ... y2014/spiegel/yanykovich1.html

и фсё
под угрозой ареста средств дяденька стане петь как велят
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#180 Natish » Чт, 8 мая 2014, 15:04

:scratch:
сообщения от Стрелка

В составе Сумской "альфы" приехал по Семеновку. Группа отправилась в морг и в госпиталь почти в полном составе. Это я вчера узнал... А наши-то удивлялись - отчего так хорошо нацгвардия дралась. А она там только "на подхвате" была.
На счет сегодняшней ночи не знаю, но вчерашнюю в районе Рыбхоза 95-я бригада провела "ударно" - два часа украинские герои вели бой между собой (между двумя постами), уничтожив 1 свой "Хаммер". Начался же эпохальный бой с одной-единственной гранаты из подствольника, удачно пущенной в сторону одного из постов. И началось...
Спойлер
Валентина Матвиенко: «Киев пляшет под дудку неонацистов!»Комментарии: 31
Спикер Совета Федерации не исключила территориального распада Украины
Киев в угоду неонацистам хочет предать забвению подвиг советского народа, спасшего человечество от фашизма. Так спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко прокомментировала решение Киева провести 9 мая молебен вместо Парада Победы.
- Это ничего кроме огорчения и сожаления вызвать не может, - отметила Матвиенко. - Парад - это символ Победы над самой большой угрозой, которая когда-либо нависала над человечеством. Проводя Парады Победы, мы воздаем дань нашей безмерной благодарности, глубочайшего уважения тем, кто ковал победу на фронтах и в тылу, воздаем им заслуженные почести.
По мнению Матвиенко, Киеву не стоит забывать, чем поплатились Германия и народы Европы за то, что вовремя не остановили национал-экстремистов.
- Нельзя не видеть, что киевская власть стремительно пляшет под дудку радикальных националистов, экстремистов, неонацистов, русофобов. То, что сегодня она делает в регионах юга и востока, что произошло при её попустительстве в Одессе, завтра может повториться и в других регионах страны. Ведь ей всё сходит с рук, - заявила Матвиенко.
При этом она отметила, что в Москве 9 Мая Парад Победы пройдет с особым размахом. Некоторые виды военной техники будут показаны впервые.
- Тем самым мы еще раз напомним миру, что с Россией не следует разговаривать языком силы, давления, угроз, санкций. Мы в состоянии обеспечить безопасность своей страны, - заявила спикер Совфеда.
По словам Матвиенко, Украина превращается в европейский Ближний Восток - очаг постоянной политической нестабильности.
- Это происходит потому, что Киев упорно не хочет вступать в диалог с жителями регионов востока и юга страны, выслушивать их требования, совместно с ними искать пути урегулирования ситуации. Война против народа чревата окончательным расколом страны. Пока это раскол гражданский, но, если породившие его факторы не будут устранены, он неминуемо обретет политический характер, а значит, в перспективе нельзя исключать территориального распада страны, - считает Матвиенко.
Она призвала начать на Украине общенациональный диалог с участием представителей всех регионов и не проводить президентские выборы в военной обстановке.
- Важно, чтобы итоги выборов были приняты во всех регионах. Иначе кто бы ни был избран президентом на таких выборах, он заведомо будет восприниматься в глазах многих граждан Украины, да и международного сообщества, как «хромая утка», - заявила Матвиенко.
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
Пленных офицеров «Альфы» обменяли на Губарева, Перепечаенко и Злобина
Вместе с народным губернатором Донецкой области Павлом Губаревым на свободе оказались зам народного мэра Славянска Игорь Перепечаенко и активист из Херсонской области Сергей Злобин.
Обмен проходил по всем законам шпионского жанра — на мосту, на выезде из Славянска, на посту «карандаши». Парламентеры с той стороны прибыли на тонированном микроавтобусе, в котором и привезли троих юго-восточных лидеров протеста (читать далее)
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Корреспондент «КП» из Одессы: следствие по трагедии 2 мая не ведется
Я попала в Дом Профсоюзов 4 мая. Через день после трагедии. В здании уже не было трупов, но по следам можно было догадаться, какой кромешный ад творился в этих черных стенах.
И лишь позже, когда эмоции чуть притупились, я поняла, что есть еще одна непонятность в этой истории. Точнее, в ее продолжении (читать далее)
http://www.kp.ru/daily/26229.4/3111378/

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Спойлер
Западные пиар-компании руководят информационной войной на Украине, сообщают российские информагентства. Как стало известно, услугами тех же специалистов пользовалось и правительство Михаила Саакашвили во время грузино-осетинского конфликта в 2008 году.

«В группе по пиару так называемых "антироссийских действий" работают американские эксперты — насколько нам известно, у некоторых из них через пиджаки и свитера просвечивают погоны. Есть и европейские пиарщики, в частности из Бельгии, которые еще в период грузинского вторжения в Южную Осетию убеждали мир в "русской агрессии" и даже добились на какое-то время успеха», — заявил высокопоставленный правительственный источник агентству РИА Новости.

По его словам, приоритет в информационной войне на Украине отдается влиянию на европейское общественное мнение. «Здесь журналистам сложнее вешать лапшу на уши. Понятна и основная стратегия: все, что происходит на юге и востоке Украины, инспирировано, подготовлено и осуществляется Москвой, а конкретно ФСБ , ГРУ и аналогичными структурами», — заявил он.

Собеседник агентства в этой связи призвал вспомнить экс-президента Грузии Михаила Саакашвили. «Многие из вас с ним работали. Где он? А какой, казалось, был ученик — не чета нынешним украинским», — отметил источник.

Знакомый почерк
В 2007 году, правительство президента Грузии Михаила Саакашвили, подписало контракт на 500 тысяч евро с бельгийской пиар-компанией Aspect Consulting. Европейские специалисты были призваны «раскрутить» образ Грузии на Западе и помочь сближению страны с Евросоюзом, НАТО и США. При этом выбор в пользу Aspect Consulting был сделан не случайно: их центральный офис находится в Брюсселе (там же расположены штаб-квартиры НАТО и ЕС), что облегчало процесс взаимодействия и координации.

В 2008 году один из главных пиарщиков агентства Патрик Ворм перебрался в Тбилиси и организовал там так называемый пресс-центр правительства Грузии. Именно из этого пресс-центра западным журналистам рассылались тысячи пресс-релизов, в которых, в частности, говорилось о «вторжении» России в Грузию, «интенсивных бомбардировках Тбилиси» и «захвате Гори российскими войсками».

Несмотря на то, что подтверждений этих сообщений не было, информация тиражировалась в западной прессе и помогла сформировать образ России как агрессора. Однако все эти сведения позже были опровергнуты не только независимыми корреспондентами и очевидцами, но и крупнейшими СМИ, которые до этого в один голос пытались убедить мир, что агрессию против «маленькой, но гордой» Грузии начали русские.

По сведениям, полученным от источника РИА Новости, вести информационную войну на Украине было, в том числе, доверено тому же агентству Aspect Consulting. Журналисты RT опросили экспертов, чтобы выяснить, какими средствами ведется пропагандистская война, развёрнутая в украинских СМИ и кто за этим стоит.

Пиар по западному сценарию
Генеральный директор АНО «Центр стратегических оценок и прогнозов» Сергей Гриняев в интервью RT заявил, что с момента обострения кризиса на Украине видна вполне грамотная и эффективная организация информационной работы как внутри страны, так и во вне.

«Безусловно, собственными силами Киев реализовать такую политику был не в состоянии, и здесь совершенно чётко прослеживается помощь западных союзников Киева», — отметил эксперт. — «Еще задолго до активной фазы событий, за полгода, а может быть, и раньше, в информационном пространстве Украины стали появляться разного рода информационные сайты и интернет-агентства. До острой фазы событий они вели вполне пристойную информационную работу, однако с обострением обстановки эти сайты буквально в одночасье превратились в инструменты пропаганды».

Западный почерк, по мнению Гриняева, отчётливо прослеживается в том, что общий сценарий информационных кампаний, развёрнутых на Украине, повторяет принципы работы СМИ не только в Грузии, но и в Югославии, Сирии, Ливии и других конфликтах, где «западные специалисты приложили свою руку».

Так, эксперт отмечает, что в самом начале «острой фазы» Украина приняла решение об открытии нескольких информационных центров за рубежом. Именно через эти корпункты ведется работа с зарубежными журналистами и до широкой общественности доводится та информация, которая выгодна Киеву.

Важную роль в организации различных пиар-акций играют иностранные специалисты. По словам эксперта, вести информационную войну с братским народом очень сложно, прежде всего психологически. Наличие такого психологического барьера снижает эффективность применения средств информационной борьбы. «Если бы против России работали этнические русские или украинцы, то этот барьер не позволил бы говорить столь негативно. А полная беспринципность, безответственность в комментариях и откровенная ложь говорят о том, что работают люди исключительно за деньги».

Также Гриняев отмечает схожий почерк в работе пиарщиков во время грузино-осетинского конфликта в 2008 году и сегодняшних событий на Украине.

«Никто и нигде не говорил о том, что Россия выполняет миротворческую операцию - принуждает Грузию к миру. Использовались исключительно такие термины, как «агрессор», «враг» и так далее. Практически отсутствовало информирование собственного населения, что, кстати, сегодня происходит и на Украине, где полностью блокированы российские каналы, а собственные СМИ утратили информационную функцию и на 90% выполняют функцию пропагандистскую. При этом акцент делается на зарубежную аудиторию и призывы о военной помощи со стороны Запада, НАТО и США».

СМИ как оружие
Известный российский политолог Сергей Марков в интервью RT отметил, что в современной войне важнейшую роль играют СМИ, а главное средство пиар-войны — это создание монополии на информацию. «Именно поэтому отключаются российские каналы. Именно поэтому госсекретарь США Джон Керри призывает отключить Russia Today. И именно поэтому этим важнейшим участком борьбы непосредственно занимаются западные хозяева власти в Киеве», — уверен эксперт.

Напомнил Марков и о случаях избиений украинских журналистов и угроз в их адрес, если их взгляд на события в стране не совпадает с политикой Киева.

«Мы видели, как боевики-неонацисты заходили к менеджеру Первого канала на Украине. Ему в открытую угрожали, при этом всё это демонстрировалось в СМИ. Вот этим и занимаются западные пиарщики. Это делалось для того, чтобы показать, что к тем, кто не будет нахваливать хунту, также придут нацисты и будут их избивать, а возможно, и убьют — и при этом останутся безнаказанными».

Эти же западные пиарщики, по словам Маркова, дали добро на арест Константина Долгова, главного редактора информационного сайта «Глагол», который выступал против хунты. «Его буквально выкрали, увезли в Киев и там судили по надуманному обвинению, что он якобы поджигал банкоматы. При этом из скрытой переписки Авакова и его пресс-секретаря видно, что пресс-секретарь требовал от министра внутренних дел арестовать Долгова за то, что он слишком популярен среди населения».

Одесская трагедия
Еще один важный момент, которым занимаются наёмные западные пиар-компании – это интерпретация геноцида в Одессе.

«Мы видим очень хитрую, хорошо оркестрованную трактовку украинских СМИ. Одни говорят, что сторонники федерализации сами себя сожгли, а другие, что всё это организовало ФСБ и что Россия сожгла своих сторонников специально, чтобы был предлог для ввода войск», — говорит Марков. – «Это типичная конспирологическая методика, но когда она применяется в условиях монополии на информацию, то она действует на людей».



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/30956#ixzz317VMKc9Z
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron