Украинцы с каждым годом становятся более доброжелательными к

[MAXim]

Количество негативно настроенных сограждан к России уменьшилось с 11% в 2012 году до 8% — в этом году.
Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного совместно Киевским международным институтом социологии (КМИС) и «Левадой-Центр» (Россия), сообщили «Комментариям» в КМИС.

Так, согласно исследованию, 7% не смогли ответить вопрос о своем отношении к жителям соседней России.

Тем не менее, наиболее благосклонными к России оказались жители восточной и южной части Украины (94% и 92%), соответственно наименее доброжелательными оказались жители западной части Украины (68%). Кроме того, по данным исследования отношение России к Украине за последнее время существенно не изменилось – позитивно об Украине высказываются 74% опрошенных, негативно – 18%, не смогли ответить – 10%.

Несмотря на разные статистические данные, желание жителей Украины и России похожи – поддерживать дружеские отношение, соблюдать безвизовый режим, при этом сохраняя полную независимость.

Методом интервью с 8 по 17 февраля 2013 года было опрошено 2032 респондентов, проживающих во всех областях Украины, в том числе АР Крым. В Росси, за таким же принципом, опросили 1601 человек возрастом от 18 лет у 127 населенных пунктах.

Как сообщали «Комментарии», в январе 2013 года, согласно исследованию, проведенному Киевским международным институтом социологии (КМИС) и «Левада-Центром» (Россия), объединения двух стран в одно государство хотят 20% россиян и 14% украинцев.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/society/12563930/?frommail=1

[крыгл]

Если строго упереться, то договор Богдана Хмельницкого с царём не был договором Украины с Россией, так как там про Украину не говорится (во всяком случае я не нашёл)
Договор начинается со слов - мы, такие-то казаки.
Это в поздней интерпретации стали называть этот договор как договор Украины с Россией.
Сами казаки скорее всего не подозревали что они украинцы.
Украинская самоиндефикация возникла скорее всего после заселения Причерноморья, освобождённого Россией, когда численность возросла до размеров собственно народа, а не народности, племени или региональной группы (казаков).
"А Прохор вообще походу не дурак. Я всё гадаю - кто это? Некст, может?" (Скарлетт)

интересно

[MAXim]

Если строго упереться, то договор Богдана Хмельницкого с царём не был договором Украины с Россией, так как там про Украину не говорится (во всяком случае я не нашёл)
Договор начинается со слов - мы, такие-то казаки.
Это в поздней интерпретации стали называть этот договор как договор Украины с Россией.
Сами казаки скорее всего не подозревали что они украинцы.
Украинская самоиндефикация возникла скорее всего после заселения Причерноморья, освобождённого Россией, когда численность возросла до размеров собственно народа, а не народности, племени или региональной группы (казаков).

для того что бы "строго упереться" нужно сначала историю изучить
казаки, Запорожская сечь - это и была основа украинской государственности

[Прохор Отмотаев]

Бжезинский, ярый антисоветчик, но не дурак, и тем более поляк, родившийся в Харькове, писал про Россию, что эта огромная страна на огромной равнине образовалась вследствие необходимости преодоления агрессивного окружения.

а у кого не так?

У Украины не совсем так в части включённых в её состав Новороссии и Крыма.
Что бы там ни было, но это явно не преодоление украинцами агрессивного окружения".
Это большевистские игры, равно как и с северным Казахстаном.
Вряд ли в мировой истории найдётся что-то подобное.

[MAXim]

[quote="Прохор Отмотаев"]Бжезинский, ярый антисоветчик, но не дурак, и тем более поляк, родившийся в Харькове, писал про Россию, что эта огромная страна на огромной равнине образовалась вследствие необходимости преодоления агрессивного окружения.

а у кого не так?

У Украины не совсем так в части включённых в её состав Новороссии и Крыма.
Что бы там ни было, но это явно не преодоление украинцами агрессивного окружения".
Это большевистские игры, равно как и с северным Казахстаном.
Вряд ли в мировой истории найдётся что-то подобное.[/quote]
опять трудно с вами говорить - вы истории не знаете а выводы делаете

[MAXim]

блин
ну хотя бы Тараса Бульбу перечиатйте если ничего не знаете об Украине - украинофилы хреновы

[крыгл]

ну мы можем же посмотреть по термиам ...

по крайней мере оригинально рассуждает

[Прохор Отмотаев]

Если строго упереться, то договор Богдана Хмельницкого с царём не был договором Украины с Россией, так как там про Украину не говорится (во всяком случае я не нашёл)
Договор начинается со слов - мы, такие-то казаки.
Это в поздней интерпретации стали называть этот договор как договор Украины с Россией.
Сами казаки скорее всего не подозревали что они украинцы.
Украинская самоиндефикация возникла скорее всего после заселения Причерноморья, освобождённого Россией, когда численность возросла до размеров собственно народа, а не народности, племени или региональной группы (казаков).

для того что бы "строго упереться" нужно сначала историю изучить
казаки, Запорожская сечь - это и была основа украинской государственности

Вот и изучайте историю и найдите где эти казаки считали себя основой украинской государственности и тем более украинцами.
Фиг с маслом вы найдёте!

[крыгл]

Российская империя постепенно присоединила эту территорию в ходе войн с Крымским ханством и Османской империей. До включения этих земель в состав России, здесь находилось Крымское ханство, на западе — Молдавия, в центральной части — земли запорожских казаков, имевших особый статус в европейском государстве Речь Посполитая.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F&ei=nRxMUsi9NeTp4gTYi4GAAw&usg=AFQjCNG6rNQwjRXAxkAi9g0dQn-yEBQIWg&bvm=bv.53371865,d.bGE&cad=rjt



https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so ... &bvm=bv.53371865,d.bGE&cad=rjt

[Дежанейров]

а шо вы выясняете? ....как присоединила, так и отсоединила....
....ну як ото дiти

[Прохор Отмотаев]

Дор. MAXim, нехорошо съезжать с собственного тезиса "а у кого не так?" и переводить разговор на другое (что собственно здесь делается регулярно).
Следует ли понимать, что Украина преодолела агрессивное окружение и завоевала Новороссию и Крым?

[крыгл]

а шо вы выясняете? ....как присоединила, так и отсоединила....
....ну як ото дiти

и то...

хотя я так и подозревал
ну не может государство называться у краина =у края ...

а так норм
были племена диких казаков ...

империя их объединила получился субэтнос ...да и то разнополюсный

[MAXim]

Вот и изучайте историю и найдите где эти казаки считали себя основой украинской государственности и тем более украинцами.
Фиг с маслом вы найдёте!

нашел

Особливого політичного значення назва «Україна» набирає в наслідок Хмельниччини. Хоч офіційна назва Козацько-Гетьманської Держави 17 — 18 ст. була «Військо Запорозьке», але її територія була «козацька земля», яка звичайно і в українській і в польській практиці — називалася Україною. Отож, назви Україна, український, український народ щораз частіше вживалися в політичному і культурному житті Гетьманщини. Зустрічаємо їх раз-у-раз в актах і документах Б. Хмельницького, І. Виговського, П. Дорошенка, І. Самойловича, І. Мазепи, П. Орлика. Старшина Дорошенко в листі до Запоріжжя 1671 писав про «всю Україну», «народ наш український», «українські міста» тощо. Про «отчизну Україну» згадував П. Полуботок у листі до В. Кочубея 1685. Антигетьман П. Іваненко (Петрик), укладаючи 1692 союзний договір з Кримським ханством, вчинив це «для одобрання од московское власти милое отчизни своее Украины», а в своїх універсалах і листах писав: «наша Україна». Цю назву залюбки вживав і в офіційних актах і в приватних листах екзильний гетьман П. Орлик. Обидва тексти (латинський і український) Бендерської конституції 1710 згадують «Ucraina», «in Ucrainam», «на Украйні», «Кіев и иные украинскіе городы». У договорі з Кримом 1711 Орлик титулується «dux Ucrainae». Не дивно, що ця назва тоді стала відомою й популярною в Західній Європі (завдяки також другому вид. «Description d'Ukrainie» Ґ. Л. де Боплана 1661). Після Андрусівської угоди 1667 й поділу України між Москвою й Польщею з'являються назви «сьогобічна» й «тогобічна» Україна, а для Лівобережжя ще «Малоросійська Україна»

[Дежанейров]

крыгл, предъяви сеньору Веспуччи за Аляску....

[крыгл]

крыгл, предъяви сеньору Веспуччи за Аляску....

да золотишко ...

[Дежанейров]

Следует ли понимать, что Украина преодолела агрессивное окружение и завоевала Новороссию и Крым?

ну зачем завоевала?!...мы ...пошли другим путем....

[MAXim]

Дор. MAXim, нехорошо съезжать с собственного тезиса "а у кого не так?" и переводить разговор на другое (что собственно здесь делается регулярно).
Следует ли понимать, что Украина преодолела агрессивное окружение и завоевала Новороссию и Крым?

агрессивное окружение - это и таже Московия, и тот же Крым и таже Речь Посполитая
и совсеми воевали

[крыгл]

Вот и изучайте историю и найдите где эти казаки считали себя основой украинской государственности и тем более украинцами.
Фиг с маслом вы найдёте!

нашел

Особливого політичного значення назва «Україна» набирає в наслідок Хмельниччини. Хоч офіційна назва Козацько-Гетьманської Держави 17 — 18 ст. була «Військо Запорозьке», але її територія була «козацька земля», яка звичайно і в українській і в польській практиці — називалася Україною. Отож, назви Україна, український, український народ щораз частіше вживалися в політичному і культурному житті Гетьманщини. Зустрічаємо їх раз-у-раз в актах і документах Б. Хмельницького, І. Виговського, П. Дорошенка, І. Самойловича, І. Мазепи, П. Орлика. Старшина Дорошенко в листі до Запоріжжя 1671 писав про «всю Україну», «народ наш український», «українські міста» тощо. Про «отчизну Україну» згадував П. Полуботок у листі до В. Кочубея 1685. Антигетьман П. Іваненко (Петрик), укладаючи 1692 союзний договір з Кримським ханством, вчинив це «для одобрання од московское власти милое отчизни своее Украины», а в своїх універсалах і листах писав: «наша Україна». Цю назву залюбки вживав і в офіційних актах і в приватних листах екзильний гетьман П. Орлик. Обидва тексти (латинський і український) Бендерської конституції 1710 згадують «Ucraina», «in Ucrainam», «на Украйні», «Кіев и иные украинскіе городы». У договорі з Кримом 1711 Орлик титулується «dux Ucrainae». Не дивно, що ця назва тоді стала відомою й популярною в Західній Європі (завдяки також другому вид. «Description d'Ukrainie» Ґ. Л. де Боплана 1661). Після Андрусівської угоди 1667 й поділу України між Москвою й Польщею з'являються назви «сьогобічна» й «тогобічна» Україна, а для Лівобережжя ще «Малоросійська Україна»

издеваетесь
что мне искалеченный русский читать ...

[Дежанейров]

крыгл, разминай мозги, москалик...
тебе еще китайский с чеченским учить

[Прохор Отмотаев]

Для разрядки про Чехова, который называл себя хохлом (не зная, что в будущем хохлы будут себя позиционировать как основателей Киевской Руси и пр. закидонов)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E5%F5%EE%E2,_%C0%ED%F2%EE%ED_%CF%E0%E2%EB%EE%E2%E8%F7
"Чехов-украинец[править исходный текст]
Имея украинские корни и много общаясь со своей бабушкой, украинкой Ефросиньей Шимко, и родившимся на Харьковщине отцом Чехов в дальнейшем на протяжении всей жизни относил себя к украинцам, даже в переписи указав национальность «малоросс»[18]. Такое самоопределение национальности писателем подтверждается во многочисленных письмах, где он неизменно называет себя малороссом (или общеупотребительным в то время синонимом — «хохлом»), к примеру в письме Л. А. Сулержицкому[19]:
« Очень рад, что Вы стали Думать иначе о нас, хохлах »
Ф. Д. Батюшкову[20]:
« Видите, какой я хохол. »
А. С. Суворину[21]:
« поездка — это непрерывный полугодовой труд, физический и умственный, а для меня это необходимо, так как я хохол. »
А. А. Тихонову[22]:
« я медлитель по натуре (я хохол) и пишу туго »
и другим.
Сильное влияние оказали на его творчество проведённые в украиноязычной среде детство и юность — дома и в гимназии братья Чеховы не раз ставили для друзей и родственников домашние постановки украинских пьес, где Антон с удовольствием исполнял разные роли. Об этом вспоминали братья Чехова и сестра. М. П. Чехов, например, писал[23]:
« «...братья Чеховы устраивали спектакли и на малороссийском языке, в одном из которых (кажется, это была пьеса Котляревского „Москаль-Чарівник“), Антоша играл роль Чупруна.» »
В результате этого в письмах и записках Чехова постоянно встречаются не только украинские пословицы и поговорки, но и случайные украинизмы, демонстрирующие, насколько сильно украинский язык пустил корни в его повседневной речи, к примеру: «ведмедь, бджёла, голодуете, заарестовать» и прочие[24].
Имея сильную тягу к Украине Чехов не только с удовольствием там жил и путешествовал, но и не раз приглашал друзей отдохнуть с ним в тех местах[25]:
« Я нанял себе дачу около города Сум на реке Псле. Место поэтическое, изобилующее теплом, лесами, хохлами, рыбой и раками. От дачи недалеко Полтава, Ахтырка и другие прославленные хохлацкие места. Понятно, что я дорого дал бы за удовольствие пригласить Вас с Вашей музой и с красками на юг и попутешествовать с Вами вдоль и поперёк Хохландии, от Дона до Днепра. »
Нарушая законы Российской империи, Чехов рассылал друзьям и знакомым зарубежные выпуски украинской литературы, запрещённые в России Эмским указом[26]:
« Многоуважаемый Павел Федорович, посылаю Вам для библиотеки немного книг и, между прочим, три номера львовского журнала «Литературно-науковий вістник». Так как малороссийские журналы, издаваемые в Австрии, насколько мне известно, не пускаются цензурою в Россию, то придётся эти три номера держать в библиотеке под запретом. »
Хотя не известно ни одного произведения Чехова, написанного им на украинском языке, сам писатель весьма одобрительно отзывался о переводах своего творчества на украинский язык, в частности выполненных женой Михаила Грушевского[27]:
« Сердечно благодарю за присланные переводы моих произведений. Будьте любезны, напишите г-же М. Грушевской, что, насколько я понимаю, переводы сделаны ею очень хорошо, если бы я знал её адрес, то поспешил бы поблагодарить её самоё."

[Папа_Карло]

Украина в геополитической игре 3
Каким бы не был результат по Сирии, но это будет уже другая игра, новые обстоятельства и новые аргументы. Победные очки и лавры «защитников правды и справедливости» заработанные на Сирии можно с легкостью потерять в следующем раунде, в ходе украинского кризиса. На ближайшие два месяца, – это основная интрига на международной арене в идеологическом и информационном противостоянии Россия – Запад. Я не зря связываю эти два вопроса, поскольку корень у них один.

Краткая оценка ситуации.

Спойлер

Противостояние на украинском фронте между Западом и Востоком перешло в активную стадию с победой «оранжевой революции» в 2004 году, в ходе которой ставленник России, на тот момент Янукович, проиграл выборы, а ставленник Запада (Ющенко), в результате хитрых манипуляций общественным мнением и выборным законодательством эту победу вырвал. Приход оранжевого лидера был использован Западом для разведения народов по разные стороны баррикад, а трагические факты в истории, как то отдельные эпизоды гражданской войны (Круты), Голодомор, коллективизация, переселение целых сел в Сибирь, были использованы для формирования образа «захватчика» в лице, якобы отдельной русской империи. И хотя переформатированию подверглось прошлое, акценты, которые были расставлены, автоматически распространялись и на настоящее.

Казалось, что с победой 2010 году, пользующегося благосклонностью России - Януковича на президентских выборах на Украине, маятник качнулся в другую сторону.
Запад принялся организовывать внутреннюю оппозицию пророссийскому режиму. И уже к парламентским выборам 2012года, такая оппозиция была создана. Очень слабая, и очень хилая. А кроме того, ей пришлось объединиться с ультра националистической «Свободой», что вообще не вписывалось ни в какие рамки дозволенного. Запад всеми наявными средствами давления: по дипломатическим каналам, через СМИ, через НКО лелеял и взращивал оппозицию.

Но отказ российского руководства в поддержке Януковича в экономических вопросах (цена газа), сомнительные харьковские соглашения, откровенная погоня за украинской трубой, а также публичное выражение личного неуважения к Януковичу, позволила Западу прикупить Януковича целиком, вместе со страной.

Разворот произошел в январе 2013 года, когда часть заподозренных в лояльности к Москве украинских чиновников были отодвинуты от реальной власти, а их место заняли прозападные министры. Это прежде всего касалось Украинского МИДа, Минтопэнерго, СБУ и части вице-премьеров. И началась легкая антироссийская риторика, которая достигла своего апогея к сентябрю 2013 года, когда и разразился украинский кризис.

Полагаю, что и кипрский кризис позволил «подвесить» большую часть украинского олигархата. По слухам, часть деньг им вернули через Лондон.

Суть кризиса? Перетягивание каната между ЕС и ТС.

На протяжении последних двух лет обе стороны готовились к этой схватке. Запад быстрыми темпами выводил свои инвестиции в украинский финансовый сектор. Так, прекращено финансирование МВФ и МБ, ЕБРР, МФК. Денег в экономике катастрофически не хватает. Аналогичную позицию занимает и Россия, через поддержание высоких цен на газ и сокращение транзитных грузов через украинские порты, сокращение оружейных контрактов.

Поэтому, преддефолтное состояние украинской финансовой системы имеет, отчасти, искусственный характер.

Цель Запада в игре за ассоциацию Украины с ЕС – помешать ее вступлению в ТС, разозлить и спровоцировать Россию на неадекватные действия. Желательно действия, которые нивелируют успехи России на дипломатическом фронте по сирийскому вопросу, БРИКс, а также дискредитируют Россию и сделают из нее агрессора, использующего газ, как оружие, а также призывающего к гражданской войне в соседнем независимом государстве, спонсирующего сепаратистов оружием и деньгами.

Итогом должно стать дальнейшее отчуждение между русскими и украинцами по балканскому варианту, а также дестабилизация обстановки на Украине, которая потянет возможную гражданскую войну по этническому принципу, что повлечет похороны путинских демократических реформ и дестабилизацию самой России. Часть Украины под улюлюканье СМИ будет оторвано, и где будет установлено новое оранжевое правительство.

Для Запада это будет более серьезный выигрыш в информационной войне и реванш за Сирию. Переходящее знамя «борцов за свободу и справедливость» от России опять вернется на Запад.

На эту цель сейчас работает весь информационный ресурс Запада , а также как оппозиционных украинских СМИ, так и провластных. Любая агитация Глазьева или Медведева трактуется, как шантаж со стороны России. Украинские оппозиция и власть в этом едины.

Почему не работают аргументы России?

Аргументы России : о большом товарообороте, о хозяйственных связях, о выгоде, о цене на газ, о хитрости Запада, об общей истории, о тяжелых последствиях для народного хозяйства, – все это не работает. Все поднимается только на смех. Мы наблюдаем ситуацию аналогичную 1991 года, когда люди «за деревьями леса не видят». Никто не видит мир в категориях «большого товарооборота», «хозяйственных связей» и последствий, которые для кого-то наступят.

Все видят мир, в иллюзии открывающихся следующих возможностей:

- безвизовый въезд на территорию Европы;
- открытие и финансирование обучающих программ для студентов и молодежи в Европе;
- трудоустройство в Европе;
- доступ к финансовым рынкам Европы;
- допуск товаров на рынок Европы.
- доступ к дешевым финансовым ресурсам Европы;
И наконец, самое главное – наведение «чужими руками» порядка на Украине, под флагом и с помощью Европы.

И неважно, что Европа не оправдает надежд украинцев, как не оправдал этих надежд Ющенко, поставленный Западом. Бесполезно. Всеобщая эйфория захлестывает СМИ. Референдум, который требуют провести коммунисты, не проводится, хотя перевес евроинтеграторов очевиден. Но Власти проведут его тогда, когда результат будет для России сокрушительным.

Почему люди сегодня выбирают ЗАПАД, а не Россию ?

К сожалению, Россия сегодня не демонстрирует уверенности в завтрашнем дне. Никто не может дать гарантий, какой будет политика Москвы через год, через два, три. А какой будет политика после Путина? Кто может ответить на этот вопрос?

Наличие огромной российской бизнес эмиграции, повальное обучение детей за рубежом и вывоз капитала свидетельствует, что сами россияне не верят в это будущее в России.

Неважно, кто сказал, но «сердце человека находится там, где находятся его дети и хранятся его деньги» , и здесь приказами и запретами дела не решить. Можно всем все запретить, но диагноз поставлен. И пока эта тенденция не будет преодолена центростремительное движение к России, в рамках ТС или любого другого объединения, будет абсолютно искусственным явлением.

Люди не виноваты, что они хотят иметь надежду – иллюзию. Это только наглядно показывает, как мы разменяли все свое могущество на «стеклянные бусы» в 1988 -1991 годах. Каков был механизм.

Что делать?

Надо найти в себе силы выкинуть «белый флаг» , или и словом и делом согласиться с выбором украинцев в пользу ЕС, а кроме того соблюдать молчание, запретив Глазьеву и Ко комментировать ситуацию. Ничего, и Москву сдавали французу. Нельзя позволить разыграть их домашнюю заготовку по дестабилизации Украины и разрыву между народами. Иными словами, надо убрать «фактор России» из решения ЕС подписать соглашение с Украиной. Может, даже наоборот, приветствовать его, ссылаясь на доступ дешевому кредиту, экспорту через Украину в Европу, неважно о чем, главное тональность.

И этот «искусственный офсайд» может привести к обратному результату. Янукович Тимошенко не выпустит, он ее на «липовую бумажку» (соглашение) не разменяет, его на «мякине не проведешь». Европе Тимошенко также не нужна, но согласиться с ее дальнейшим нахождением в тюрьме могут только с учетом чрезвычайных обстоятельств, каковыми являются прямые, а не гипотетические угрозы со стороны России. Тимошенко на свободе – конец игры, все свободны. Последствия никому неизвестны, включая саму Тимошенко.

Если Россия «поднимает руки» и активно не противодействует и не поддается на провокации, то Европа вынуждена будет принимать ответственность за экономику Украины, решать вопросы дефициту платежного баланса, стабилизации финансовой системы Украины, заниматься ее коррупцией, вкладывать в инфраструктуру и т.д. А разве Запад имеет на это средства и единство?

Безусловно, возможны неожиданности, так, для Грузии деньги и консультантов нашли, но Украина больше Грузии, и для них Украина всегда будет частью России, а во врага не инвестируют. Короче, возможны варианты.

Ну, и конечно все это теряет всяческий смысл, если Россия не приводит себя любимую в порядок, что бы люди не только России, но ее окраин связывали свое будущее и будущее своих детей с Россией и верили, что так тому и быть. закрыть...

http://worldcrisis.ru/crisis/1217536