И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[keeper]

Тигрица, я иногда в тему заглядываю, и у меня всё время недоумение, как можно спорить с людьми, у которых отсутствует логика, и которую им остаётся заменять оскорблениями в твой адрес? Я всё думаю, а стоит ли с ними спорить?
Это же получается, что ты противостоишь огромному эгрегору демократии, который убедил людей, что они могут голосовать за человека, с которым лично не знакомы, зная лишь то, что о нём говорят по телевизору. Как Торсунов в лекциях своих говорил, что это равносильно тому, чтобы выбирать человека по принципу "за кого больше кошек мяукнуло". В рамках этой оболванивающей демократии люди и стали уверены, что они могут судить о таких вещах, которые требуют компетенций в целом ряде областей знаний. Мне однажды очень даже вполне адекватный человек в споре о Сталине сказал, что "хорошо всё-таки, что нас большинство". То есть для людей критерием истины является большинство, а не профессионализм. Ну это так, размышление "вслух", чтобы отметить своё присутствие в теме, а заодно и подумать о методах "раззомбирования" большинства. Вот как ты думаешь, Тигрица, как именно работают твои усилия в споре с этими людьми? Я пока что вижу, что от любого спора о Сталине программа зомбификации только усиливается. Они может даже и смогут увидеть, что постоянно оскорбляют противоположную сторону, но и об этом они, наверняка, уверены, что это у них "ярость благородная", а не простой эмоциональный строй психики, не способный к логике. Может я ошибаюсь?

[tigrizia]

Это же получается, что ты противостоишь огромному эгрегору демократии

нет, это дух фашизма начал руководить людьми.

[keeper]

Это же получается, что ты противостоишь огромному эгрегору демократии

нет, это дух фашизма начал руководить людьми.

Ну он и скрывается под видом демократии
Запад и послал Германию на нас.

[tigrizia]

keeper,
это борьба между стяжательством и свободой.
социализм отменил частную собственность и осуждал накопление и эксплуатацию человека ради обогащения отдельных лиц.
разгадка в теме о еврейском вопросе.

[MAXim]

программа зомбификации

"Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила" (С)

у меня уже почти не остаётся сомнений, что эгрегор церкви самый что ни на есть тёмный эгрегор.
Светлым эгрегором я бы назвал эгрегор СССР 30-60х годов

неоязыческие псевдорелигии типа славяно - арийских вед, вера в эгрегоры, целепологание государства как высшей цели, средством для которой является человек...

в таких системах Бог... не нужен...и душе места не остается

бери не хочу

зомбиррование

[IslandsInOcean]

Светлым эгрегором я бы назвал эгрегор СССР 30-60х годов

наисветлейший!!!!
скока у тя в роду репрессированных было?
скока у тя родственников в войну погибло?

Запад и послал Германию на нас.

и этот человек пишет:

В рамках этой оболванивающей демократии люди и стали уверены, что они могут судить о таких вещах, которые требуют компетенций в целом ряде областей знаний

твои знания о предмете разговора так и прут!!!

запад видите ли натравил Гитлера на СССР! Обалдеть!!!!

А keeperу совсем не известны факты, что именно Сталин не только обеспечил подъем военной машины Германии, но и все германские военные специалисты были взрощены именно на территории СССР.

А вообще-то согласен с твоим замечанием:

В рамках этой оболванивающей демократии люди и стали уверены, что они могут судить о таких вещах, которые требуют компетенций в целом ряде областей знаний

таким людям лучше жевать, чем говорить

[keeper]

tigrizia, вот смотри, один взял мою цитату из другой темы, а другой праздно шатающийся увидел цитату без контекста, подумал, что она из этой темы, и что здесь можно подцепить. И ведь даже не догадается, что он сел в лужу и хрюкает Поросёнок сидил посреди лужи, и думает, что он Остров в океане Ну как вот с такими разговаривать, а, Тигрица? Тоже что ли хрюкать в ответ?

[IslandsInOcean]

[Gulya]

tigrizia,
гхы, Тигрца, да ты еще и где-то в Дербышках штоле обретаешься, судя по фото?! Тогда шла бы ты в Кольцо, там относительно неплохой книжный, дак вот там прикупила смачные книжыцы, одна сборник речей и приказов ИВС о Вов, для души, а другая статьи Зиновьева, для выноса остатков мозга. Мадам, я вам душевно рекомендую. Последняя - архиважная книга, о коммунизьме, о текущем моменте и ваабще.

Остальным. О выращивании Советами германской военной машины есть немало всяких вещей. Почему бы не почитать не только Резуна?

[tigrizia]

keeper,
когда человек занят исключительно пополнением свего материального благополучия ему трудно направить мысли в более широком направлении поэтому мышление его становится ограниченным и вместить что-то кроме установок внедренных сознанием стяжательства весьма и весьма нелегко.

что думаешь о еврейском вопросе?

[MAXim]

tigrizia, вот смотри, один взял мою цитату из другой темы, а другой праздно шатающийся увидел цитату без контекста, подумал, что она из этой темы, и что здесь можно подцепить. И ведь даже не догадается, что он сел в лужу и хрюкает Поросёнок сидил посреди лужи, и думает, что он Остров в океане Ну как вот с такими разговаривать, а, Тигрица? Тоже что ли хрюкать в ответ?

мне стало интересно какое мировозрение исповедуют люди типа тебя

и в принципе я не удивился этой цитате из темы про эгрегоры

у меня уже почти не остаётся сомнений, что эгрегор церкви самый что ни на есть тёмный эгрегор.
Светлым эгрегором я бы назвал эгрегор СССР 30-60х годов

потому и привел ее сдесь

Последний штрих keeper, ведь я не ошибусь если скажу что вы очень положительно относитесь к славяно – арийским ведам и тому подобным идеям?

[IslandsInOcean]

О выращивании Советами германской военной машины есть немало всяких вещей. Почему бы не почитать не только Резуна?

Только циничное понимание происходящих процессов спасет и дистанцирует от заразительного идиотизма.

[IslandsInOcean]

keeper,
когда человек занят исключительно пополнением свего материального благополучия ему трудно направить мысли в более широком направлении поэтому мышление его становится ограниченным и вместить что-то кроме установок внедренных сознанием стяжательства весьма и весьма нелегко.

это - ДА!.... в особенности, если чел зарабатывает материальное благополучие от процентов на биржевой торговле...

[Gulya]

IslandsInOcean,
чо ты радуешься? обоснуй.

Там фразу двояко наверно можно понять, што Советы выращивали и не выращивали, вернее, взращивали и не взращивали. Ты какому варианту радуешься? там все очень непросто, я считаю не взращивали. Все еще будешь большой палец тянуть?

[IslandsInOcean]

буду!!!!

потому что с начала был Сталин, а только потом Гитлер.
И Запад четко следил за выполнением Версальского договора, как во времена Веймарской республики, так и с приходом к власти Гитлера.
И именно СССР в ту пору Гитлер был интересен, как орудие (по крайней мере, страшилка) против блокады Запада СССР. Вот Сталин инкогнито от Запада и помогал Гитлеру, как материально, так и путем воспитания военных кадров.

Всегда актуален вопрос:

кому это выгодно?

[Gulya]

И Запад четко следил за выполнением Версальского договора

Нифига подобного.

[IslandsInOcean]

будь по-твоему: Запад не участвовал в наращивании военной мощи Германии, как во времена Веймарской республики, так и с приходом Гитлера

[Gulya]

IslandsInOcean,

не путай меня, это плевое дело!

Но все-таки:

Запад четко следил за выполнением Версальского договора,

Запад ... участвовал в наращивании военной мощи Германии

вещи разные? противоположные, не?

[keeper]

keeper,
когда человек занят исключительно пополнением свего материального благополучия ему трудно направить мысли в более широком направлении поэтому мышление его становится ограниченным и вместить что-то кроме установок внедренных сознанием стяжательства весьма и весьма нелегко.

что думаешь о еврейском вопросе?

А что там думать? Нету такой нации! Еврейство не подходит под определение нации.
Есть эгрегор еврейства, созданный для управления сознанием общества. Сионизм и антисемитизм - одного поля ягода - оба используются закулисой для того, чтобы занять ум людей ненавистью, а заодно объединить еврейство "против общего врага" (такой, кажется, оборот используется в определении нации у кого-то из основоположников сионизма?). Ну и плюс, конечно, при культивировании этой "нации" используются генные технологии, причём уже несколько тысяч лет.
Однако в СССР при Сталине евреи наконец-то более массово начали приносить пользу обществу, осветляя наш народ очень вдохновляющими музыкальными произведениями, совершая научные открытия, участвуя в управлении государством на благо народа (НЕ ВСЕ! (добавление для фрагментарно мыслящих людей)).

[keeper]

мне стало интересно какое мировозрение исповедуют люди типа тебя

Хотите об этом поговорить?

Последний штрих keeper, ведь я не ошибусь если скажу что вы очень положительно относитесь к славяно – арийским ведам и тому подобным идеям?

И об этом хотите поговорить? Как собираетесь использовать информацию, которую можете получить по Вашим вопросам?

А нравятся ли Вам слова Платона? - что-то вроде: "Готов слушать хоть камень, хоть дерево, лишь бы говорил он мне Истину".

Моё мировоззрение - это познавать-познавать-познавать. Под какое мировоззрение оно, по-Вашему, больше подходит?