Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


Re: Украина. Перерождение.

#1541 Водолей » Вс, 11 мая 2014, 23:44

9999 писал(а):Украина пройдёт этот свой путь и немного позже встанет и начнёт развиваться , поэтому может эти испытания нужно пройти , чтобы после подняться стране , может без этого всего , невозможен будующий подьём .
Это, конечно, именно так и есть... Пока страна на самой себе не пройдет опыт фашизма, она не сможет приобрести к нему иммунитет...
Грустно только то, что это ОЧЕНЬ долгий процесс...
Берендейка писал(а):КАК ЭТО?!!! ПОЧЕМУ ВСЕ СЛЕПЫ?!!!
Потому что именно так работает карма... Тот, кто не имеет определенного опыта - не может увидеть то, что с легкостью опознает имеющий этот опыт...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • -6

Re: Украина. Перерождение.

#1542 oldsatana » Вс, 11 мая 2014, 23:44

Водолей писал(а):Мы в стадо хотим, и вы нам не помешаете это сделать - копытами забьем и рогами затопчем...
:-D Та хто ж спорит.
К тому же, оно топтать стадом и сподручнее, и хором блеять - спокойнее...
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1543 L@risa » Вс, 11 мая 2014, 23:46

9999, конечно кризисы заканчиваются всегда. Вот Россию продали всем давно... И ничего ..по-тихоньку аклемалась. Надо только не искать врагов извне. А пахать свою землю и на свои шиши жить ради своего суверенитета. Ну и понять, что медведей в берлогу никому не удавалось загнать силой.

Все будет хорошо. И дети будут и соловей будет петь!
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#1544 Берендейка » Вс, 11 мая 2014, 23:46

Сорри, не надо об этом
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1545 drovosek » Вс, 11 мая 2014, 23:52

Берендейка, Война НАТО с Россией сегодня самоубийственная для стран НАТО. И они это отлично понимают. Потому риторика риторикой, а действия - действиями.

Что же до "мелкого" вредитительства с их стороны, то нам что-ли привыкать?
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1546 Водолей » Вс, 11 мая 2014, 23:53

Берендейка писал(а):Нужно бить во все колокола, что-то пытаться изменить, ломать шаблон!
Знаете сколько людей докладывали Сталину о том, что Германия готовится к войне с СССР (даже дату и время называли) ?
Берендейка писал(а):Ага, и положив при этом кучу населения...
К сожалению, только так может приобретаться иммунитет ко злу - так устроен человек : пока на самом себе все не испытает - не сможет понять...
oldsatana писал(а):Та хто ж спорит.
К тому же, оно топтать стадом и сподручнее, и хором блеять - спокойнее...
Так вы и спорите ... Громче всех отрицает свою принадлежность к стаду тот, кто отбился от него и считает себя его своим пастухом ... :-D
А стадо может понять только член стада...
Так что вы или понимаете мировоззрение крымчан (и тогда сами член стада) или не понимаете (и только готовитесь вступить в цивилизованные члены стада)... :-D
Другого- то не дано...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1547 Берендейка » Вс, 11 мая 2014, 23:55

drovosek писал(а):И они это отлично понимают
Дай Бог. Беда в том, что, как обычно, народы мирно пасутся, а правительственные ястребы типа сбитого летчика Маккейна клекочут о войне...
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#1548 oldsatana » Вс, 11 мая 2014, 23:55

Водолей писал(а):
Берендейка писал(а):Нужно бить во все колокола, что-то пытаться изменить, ломать шаблон!
Знаете сколько людей докладывали Сталину о том, что Германия готовится к войне с СССР (даже дату и время называли) ?
Берендейка писал(а):Ага, и положив при этом кучу населения...
К сожалению, только так может приобретаться иммунитет ко злу - так устроен человек : пока на самом себе все не испытает - не сможет понять...
oldsatana писал(а):Та хто ж спорит.
К тому же, оно топтать стадом и сподручнее, и хором блеять - спокойнее...
Так вы и спорите ... Разве может понять стадо тот, кто отбился от него и считает себя его своим пастухом ?... :-D
Стадо может понять только член стада...
Так что вы или понимаете мировоззрение крымчан (и тогда сами член стада) или не понимаете (и только готовитесь вступить в цивилизованные члены стада)... :-D
Другого- то не дано...
:-D Ох,
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#1549 9999 » Вс, 11 мая 2014, 23:56

Берендейка писал(а):Не радуетесь, а какие эмоции в этой фразе?
обычные эмоции .....
Вы Родину выбираете?
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#1550 Nickel » Вс, 11 мая 2014, 23:56

oldsatana писал(а):К тому же, оно топтать стадом и сподручнее, и хором блеять - спокойнее.
Хотелось бы сказать... вы, oldsatana, в угаре пропаганды совсем утратили связь с реальностью. Любой народ, кроме евреев, бараны.
Спойлер
Евреи - козлы, немного другая психология. Поэтому все остальные их не любят. Вот русские сейчас приближаются к этому прогрессу.
Бараны на Евромайдане думали (извините за определение), что скидывают Януковича, бараны в ДНР думают, что выбирают сендера люминоса...
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: Опытный Иудей

Re: Украина. Перерождение.

#1551 Водолей » Вс, 11 мая 2014, 23:58

oldsatana, ну сколько можно критиковать саму себя ?
Пожалели бы хоть немного себя любимую...
Ведь не один уже раз писала, что человек , в-первую очередь, ставит диагноз самой себе... :ugu:
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1552 Бриджит » Вс, 11 мая 2014, 23:58

украинцы пугают крымчан (с сев.форума) :-D
НА 18 МИЛЛИАРДОВ И ДОЛГИ БУДУТ СПИСАНЫ, И БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ, И 8 МИЛЛИАРДОВ ЕЩЕ ЕВРОСОЮЗ, И 1 МИЛЛИАРД КАНАДА, 1 МИЛЛИАРД ЯПОНИЯ, И РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕЙ АРМИИ ЗА СЧЕТ ВЕЛИКОБРИТАНИИ И США - ТАК ОНИ СТРАНЫ ГАРАНТЫ, И ОПЛАТА ЗА ГАЗ ЗА СЧЕТ ЕС И США И Т.Д., А ВЫ В ЖОПЕ БЕЗВЫЕЗДНЫЕ.
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: Бриллиант

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#1553 oldsatana » Пн, 12 мая 2014, 0:00

Nickel писал(а):
oldsatana писал(а):К тому же, оно топтать стадом и сподручнее, и хором блеять - спокойнее.
Хотелось бы сказать... вы, oldsatana, в угаре пропаганды совсем утратили связь с реальностью. Любой народ, кроме евреев, бараны.
Спойлер
Евреи - козлы, немного другая психология. Поэтому все остальные их не любят. Вот русские сейчас приближаются к этому прогрессу.
Бараны на Евромайдане думали (извините за определение), что скидывают Януковича, бараны в ДНР думают, что выбирают сендера люминоса...
Не страдайте фигней.
Разумеется, любой народ - бараны, ибо народ - это и есть стадо. Социальная общность.
Евреи в том числе.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Водолей писал(а):oldsatana, ну сколько можно критиковать саму себя ?
Пожалели бы хоть немного себя любимую...
Ведь не один уже раз писала, что человек , в-первую очередь, ставит диагноз самой себе... :ugu:
А, так это вы себе все время диагнозы ставите, когда бред такой несете? :-D
oldsatana
Аватара
Сообщения: 18168
Темы: 21
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#1554 drovosek » Пн, 12 мая 2014, 0:09

Берендейка писал(а):ястребы типа сбитого летчика Маккейна клекочут о войне...
работа у него такая. Пусть даже и добровольная
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#1555 Nickel » Пн, 12 мая 2014, 0:10

Берендейка, никакое НАТО бомбить Новороссию не будет.
Вообще я предлагаю принять, наконец, этот термин, предложенный В.В. Путиным за обозначение этой страны и не использовать морально устаревшее название "Украина".
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца
О себе: Опытный Иудей

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1556 Берендейка » Пн, 12 мая 2014, 0:24

Хорошо. Спасибо,Nickel

Киссинджер: разжигание конфликта на Украине не входило в планы Путина

Международному сообществу прежде всего необходимо уладить украинский конфликт и только затем обсуждать отношения Киева и Москвы, считает бывший госсекретарь США Генри Киссинджер.

Не так давно бывший госсекретарь США в своей статье в The Washington Post заявил, что Украина должна восприниматься не как страна, которая занимает позицию либо Запада, либо Востока, а как государство, которое должно быть мостом между ними. Кроме того, Киссинджер отметил, что со стороны Запада "демонизация Путина – это не политика. Это попытка оправдаться за ее отсутствие".

РИА Новости http://ria.ru/world/20140511/1007325510.html#1399 ... removeClass&value=registration
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1557 Водолей » Пн, 12 мая 2014, 0:34

oldsatana писал(а):так это вы себе все время диагнозы ставите, когда бред такой несете?
Для любого не знающего булеву алгебру, ее теоремы видятся как "бред":
Напр. "Гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма"...
Однако, как оказывается, это не более, чем недостаток информированности...
Так что "мои диагнозы" вашим сознание просто не опознаются...
Хотя , по-факту, это , действительно НЕКОТОРЫЕ диагнозы...
Так что займись своими диагнозами, их вы идеально опознаете... :-D
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1558 Братик » Пн, 12 мая 2014, 2:30

phpBB [media]
Братик M
Аватара
Откуда: спецназ КГБ
Сообщения: 2924
Темы: 57
Зарегистрирован: Чт, 12 марта 2009
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Ну ваще зверь!

  • 5

Re: Украина. Перерождение.

#1559 Svastha » Пн, 12 мая 2014, 6:35

oldsatana писал(а): Экскурсия в объезьянник - это весело. Люблю фдкашников


А как расшифровывается: фдкашники?

Добавлено спустя 52 минуты 48 секунд:
Варда-Сахара писал(а):украинцы пугают крымчан (с сев.форума) :-D
НА 18 МИЛЛИАРДОВ И ДОЛГИ БУДУТ СПИСАНЫ, И БЕЗВИЗОВЫЙ РЕЖИМ, И 8 МИЛЛИАРДОВ ЕЩЕ ЕВРОСОЮЗ, И 1 МИЛЛИАРД КАНАДА, 1 МИЛЛИАРД ЯПОНИЯ, И РЕКОНСТРУКЦИЯ ВСЕЙ АРМИИ ЗА СЧЕТ ВЕЛИКОБРИТАНИИ И США - ТАК ОНИ СТРАНЫ ГАРАНТЫ, И ОПЛАТА ЗА ГАЗ ЗА СЧЕТ ЕС И США И Т.Д., А ВЫ В ЖОПЕ БЕЗВЫЕЗДНЫЕ.

Господь свидетель! Как же мы хотели стать выездными, тем более что у многих родственники за границей с красивыми шмотками. Было время, когда за красивый целлофановый мешок платили морякам аж 5 рублей. Стали выездными, объехали весь мир и :cry: Не принимают нас на равных. У меня племяшка аж с тремя высшими и шо? А ни шо :cry: Народ стал возвращаться, а тут подсчитали и опять :cry: : некуда возвращаться :cry: У меня другая родственница умница, вытянула всю семью в самые ужасные годы, приедет поработает и опять назад. Нет клиентов :( Мы ведь и американскую улыбку освоили (у меня все ок-ей), и пирамиды, соседка вот всей семьей там, а квартира здесь, хоть дом свой, когда совсем попрут, а в черной бухгалтерии наши депутаты весь мир заткнут за пояс (налоги обходят на пять с плюсом). Нет, без знания законов вселенной даже с дедушкой Марксом не прожить. А законы эти нам везут :huh: :wacko: россияне. И на их семинарах были замечены ну очень высокопоставленне и обеспеченные чиновники :huh: Значит, и у них счастья внутреннего нет. :(

Добавлено спустя 25 минут 7 секунд:
По поводу бэндэровцев и ваффен сс: один на форуме в комментариях (я новости читаю через строчку, а в основном комментарии читаю) ответил, что если бы не было аккупации, то и не было бы доносов. Это он о депортации, ведь доносы писали не присланный войска, а соседи. На мою семью накропали родственники и другие семьи, у кого я спрашивала, накропали соседи.
То есть в каждом из нас в тонком теле есть представитель Бога. На санскрите ПАРАМАТМА. Русские называют это СОВЕСТЬ. На латышском это сырдсапзиня - сирдс - сердце; зиня - известие, весть, ап - вокруг, кругом, около.
Фактически совесть находится в области сердца, это реальная сила, энергия. Более понятное сравнение: как сила Солнца, которое от нас далеко, но реально греет и воздействует даже во время своего наивысшего подъема (в обеденные часы все народы хотят кушать).
У атеиста Совесть - это когда ты сделал вроде бы все правильно, а внутренний голос зудит и зудит и счастья нет.
ИМХО у этих людей (бывших легионерах и их потомков) Совесть болит. Чтобы получить счастье кто-то начинает кушать (так делают многие девушки :? ), кто-то ищет виновного вокруг. Отсюда взялась оккупация: если бы не СССР, мы бы не были стукачами, не писали доносы, мы бы жили как ......Прошло 23 года. Что вам мешало зажить как......?
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1560 Триглав » Пн, 12 мая 2014, 8:09

Юго-Восток выбирает независимость: первые итоги референдума об отношении к самоопределению края
Спойлер
МОСКВА, 12 мая — РИА Новости. Большинство жителей Донецкой и Луганской областей Украины, где накануне прошли референдумы о самоопределении регионов, поддерживают идею государственной самостоятельности. Об этом свидетельствуют первые данные, поступающие из центральных избирательных комиссий.

В бюллетенях на референдуме был лишь один вопрос: поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности, соответственно, Донецкой и Луганской народных республик.

Большинство «За»

Как сообщил на пресс-конференции в Донецке председатель ЦИК ранее провозглашенной Донецкой народной республики Роман Лягин, по предварительным данным, подавляющее большинство избирателей высказались положительно на поставленный в бюллетене вопрос.

«Цифры являются таковыми: „за“ проголосовали 89,7%, „против“ проголосовали 10,19%, и 0,74% бюллетеней были испорчены», — сказал Лягин.

Данных по Луганской области пока нет, однако оснований для сомнения в том, что местные жители также не намерены оставаться частью Украины, нет. Об этом свидетельствуют многочисленные фото- и видеокадры, появлявшиеся в интернете в течение дня: на них видно, как избиратели выстраиваются к участкам для голосования в длинные очереди, в некоторых случаях людям приходилось стоять по несколько часов. Большинство из опрашиваемых различными СМИ людей в очередях говорили, что будут голосовать за независимость своих регионов.

По словам организаторов голосования, его официальные результаты будут опубликованы в понедельник: в Донецкой области — приблизительно в 15:00 (16:00 мск), а в Луганской — на всенародном митинге, который планируется провести в административном центре в 17:00—18:00 по местному времени (18:00—19:00 мск).
Порога явки нет, но она высока

Информация о длинных очередях к избирательным участкам подтверждается и первыми данными по явке, порог которой, однако, правилами организованного сторонниками федерализации плебисцита не оговаривается — референдум будет признан состоявшимся в любом случае. Тем не менее, уже озвученные центральными избирательными комиссиями Донецкой и Луганской областей данные свидетельствуют о желании местных жителей отдать свой голос, который киевские власти упорно не хотят слышать, называя всех сторонников федерализации террористами и подстегивая националистически настроенную часть населения к радикальным мерам.

«Явка (по Донецкой области) составила 74,87 процента», — сказал РИА Новости Лягин.

«Референдум в Луганской области можно считать состоявшимся, явка составила 81 процент», — сообщил, в свою очередь, на пресс-конференции в ночь на понедельник председатель ЦИК Луганской области Александр Малыхин.
Триглав M
Аватара
Сообщения: 136
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя

cron