Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Samersen]

9999, да, были времена, были храбрые воины..
К нынешним доблестным укропитекам это не относится. Вместо того чтобы идти пехотой на штурм, в честный бой, они подвезли артиллерию и долбят на расстоянии по городам и по мирным жителям. И это называется армия? Армия у которой нет пехоты, не армия, у нее нет духа.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
9999, ополченцы ждали их ждали, плюнули и перегруппировались в Донецк, а те так не пришли, а когда пришли увидели пустой город.

[L@risa]

Ура, про карму вспомнили !!!!! Уже хорошо!

А для ФДК важен процесс, а не цель! Имхо. Это делает нас похожими с украинцами (в смысле любви к революциям, те конфликтным ситуациям))

[MAXim_]

Бандера - герой?

Бандера - нацист.
Т.е. человек, для которого ИДЕЯ величия собственной нации выше любых нравственных норм , в частности жизни человека.
Не случайно ведь на Украине идет война, в которой человеческая жизнь , вообще, не принимается во внимание...

в Украине никогда не было идеи "великой Украины"
это вы свои архетипы на Украину транслируете
сами придумываете и сами же этим возмущаетесь

MAXim_ писал(а):
из темы в тему из страницы в страницу постоянно тут повторяется одна и та же картинка -
притащит кто то с собой новость-какашку, сидит, нюхает и возмущается - фу как воняет. ну надо же какие гады те кто ее наложил - фашисты, нацисты, хунта, ...
и ведь прекрасно понимаю что "пекут" такие "куличи" свои же "самые правдивые в мире " российские сми
понимают, но все равно тащат, нюхают, возмущаются...кайф
ну еще бы - ведь это так лелеет свое собственное чувство правоты, это ведь так соответсвует потребности защищаться
ведь жить так страшно - кругом госдеп и америка
а так хочется жить в "великой державе" которая показала всем "кузькину мать"
и ради этого конечно стоит повторяя слова песни "хотят ли русские войны" тихо радоваться "защите русских в новороссии" и выделять адреналин сидя на диване

[dised]

10:35
По данным пресс-центра военной операции, за сутки в зоне боевых действий погибли трое военнослужащих, 12 ранены.

11:09
В Луганске за минувший день несколько человек были госпитализированы с осколочными и огнестрельными ранениями, сообщает горсовет. Сообщается также, что осколком снаряда была убита местная жительница.

«Мы два месяца в погребах сидели... Никто не говорил ехать. Мы бегали и прятались в соседней Николаевке, но и там начались обстрелы. Мы здесь посередине сидим, а они с обеих сторон играют — «бах-бах». Те в город попали, другие в завод. И так два месяца». Галина, как и ее односельчане, удивляется, почему так много снарядов попадали не в блокпосты, где стояли «дээнэровцы», а в обычные дома. «Там этих мальчиков восемнадцатилетних, вероятно, не учили стрелять. А может у них руки тряслись или оружие старое?» — рассуждает женщина.
Рассказ жительницы Семеновки в сюжете Hromadske.tv.

11:20
Бывший президент Украины Леонид Кравчук заявил, что крымчане «рано или поздно приедут в Украину и попросят спасать Крым»

11:33
Украинское издание «Вести», ссылаясь на источники в ДНР, утверждает, что в подчинении командира батальона «Восток» Александра Ходаковского, которого подозревали в мятеже, осталось не более 15 бойцов. Остальные перешли в подчинение Игоря Стрелкова.

11:41
На территорию управления «Краснодонугля» (Луганская область) попали снаряды, передает Cxid.info. В результате взрывов погиб мужчина, две женщины пострадали. Разрушен контрольно-пропускной пункт, в одном из цехов пробита крыша. Предприятие на данный момент остановлено. Администрация «Краснодонугля» просит обе стороны конфликта «прекратить проведение боевых действий в городах и поселках Краснодонского района».

Добавлено спустя 37 секунд:

притащит кто то с собой новость-какашку, сидит, нюхает и возмущается - фу как воняет

Дежанейров?

[Shakti]

В них сосредоточилось все зло мира

Да, все зло от величайшей глупости

[Ирам]

Shakti,

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Бандера - нацист.

Водолей, наконец то.. хоть один здравый человек нашёлся. Куда мир катится?

Даже автор темы не ответил на этот простой вопрос.

Во, не был для меня героем. но почитаю теперь подробно его биографию,что б понять память людей о нем.
Вот сказал же ВВП о Гебельсе хорошие слова, значить не все так однозначно.

[MAXim_]

Не случайно ведь на Украине идет война, в которой человеческая жизнь , вообще, не принимается во внимание...

интересное замечание в контексте того что эта война "по защите русских"развязана и ведется россиянами и поддерживается Россией

[Kadet]

Интересный анализ боевых действий. Достаточно профессиональный и понятный.
Боевые действия в районе Донецкого кряжа

Спойлер

События, предшествующие началу боев

Исходной точкой развития боевых действий на юге ДНР и ЛНР явилось скоординированное наступление ополчения этих республик на объекты Государственной Пограничной Службы Украины. Начало этому наступлению было положено 2 июня 2014 года, когда ополчение ЛНР предприняло первую атаку на расположение управления Луганского пограничного отряда и мобильной пограничной заставы «Луганск» (которая по сути своей является подразделением специального назначения).

Гарнизон погранотряда оказал решительное сопротивление, на помощь ему пришла авиация, настойчивые попытки пробиться на помощь предпринял гарнизон Луганского аэропорта. Поэтому борьба приняла затяжной характер. Только после того, как пограничникам Украины стало ясно, что десантники из аэропорта им на помощь не пробьются, они вышли из места своего расположения по договоренному с руководством ополчения ЛНР коридору. Произошло это 4 июня. Вслед за этим по таким же договоренностям были нейтрализованы все отделы погранотряда на территории, контролируемой ЛНР, лишенные поддержки спецназа они не могли оказать эффективного сопротивления и шли на договорные сдачи.

Одновременно с этим, начиная с 4 июня, были предприняты меры по обеспечению маршрутов движения от границы до основных населенных пунктов республики. Это потребовало создания значительных укрепленных гарнизонов вдоль основных трасс, что вызвало оттягивание значительных сил ополчения в Краснодон, Антрацит, Ровеньки, Свердловск, в том числе и за счет активных участков фронта. Эти действия были негативно восприняты психологически неустойчивыми командирами ополчения, что вылилось в ряд неуместных публичных заявлений. Однако дальнейшее развитие обстановки целиком оправдало предпринятые меры.

Операция взятия под контроль границы в ДНР протекала в более тяжелых условиях. Операция началась позднее, чем в Луганске, что дало возможность властям в Киеве принять меры. Уже 4 июня в район Амвросиевки были выдвинуты боевые подразделения ВСУ, оборудовавшие блокпосты. Мобильная застава Донецкого погранотряда была переброшена в район КПП Мариновка. Разведка ДНР своевременно не вскрыла эти действия противника. 5 июня подразделения батальона «Восток» МГБ ДНР приступили к операции по взятию под контроль пограничного перехода и маршрутов движения от границы в зоне пограничных отделов Дмитровка и Амвросиевка Донецкого погранотряда.

Необходимо сделать небольшое отступление. Так называемый батальон «Восток» не является тактической единицей и в прямом смысле слова не имеет командира батальона. Батальон «Восток» - это группа формирований. Такая структура достаточно типична для силовых структур Украины. Например, «Беркут», «Альфа», «Омега», «Грифон» - это совокупности отдельных подразделений одного ведомства, связанные общими задачами, принципами комплектования и подготовки. Такова и структура батальона МГБ ДНР «Восток». В составе этого батальона есть подразделения, сформированные на основе бывших украинских силовых подразделений, из местных ополченцев, а также добровольцев из других стран, решивших оказать братскую помощь народу ДНР в его борьбе за независимость. Подчинение их МГБ ДНР добровольный выбор этих подразделений и командиров. Причины такого выбора имеют свои основания. Поскольку в операции принимало участие несколько подразделений «Восток», то их координацию осуществлял непосредственно министр ГБ ДНР. В процессе операции были созданы опорные пункты в Амвросиевке и Снежном. Однако операция на КПП Мариновка провалилась, ввиду значительных сил противника и поддержке его авиацией. Одно из подразделений батальона «Восток» вместе с министром в ходе боя вышло на территорию РФ, где было интернировано, российскими властями.

Однако командовавшие операцией ополчения проявили твердость и настойчивость. Переформировав свои подразделения в районе российской границы, подразделения МГБ ДНР уже 7 июня снова перешли в наступление и заняли стратегически важную высоту 277 и прилегающей к ней лесистый район Донецкого кряжа. Переформирование, разумеется, происходило вне российской территории.

Стратегическое положение высоты 277 определяется не только тем, что она командует над окрестностями. Не менее важно, что в пределах досягаемости даже минометного огня с нее находятся обе ведущие на восток в этом районе дороги: через Степановку и через Мариновку на Дмитров, перекресток этих дорог у села Тараны на речке Камышеваха. Ну и, естественно, дороги на Снежное и Торез. Двигаясь с запада на восток или с востока на запад между крупными городами севернее и российской границей южнее невозможно миновать этот пункт. Одновременно с занятием Саур-могилы Снежное стало превращаться подразделениями батальона «Восток» в такой же укрепленный пункт, как и Антрацит или Краснодон в ЛНР. Как показали дальнейшие события эти действия батальона «Восток» являются на текущий момент крупнейшим оперативным успехом ополчения, и оказывают значительное влияние на весь ход боевых действий до сей поры.


Ход боев в районе высоты 277.

Командование карательной операции не могло смириться с фактом потери контроля над границей в Луганской и Донецкой областях. Поэтому в срочном порядке подготовило наступательную операцию с целью отрезать основные города ЛНР и ДНР от границы РФ. Сосредоточив до двух батальонных тактических групп из состава механизированной и танковой бригад, основные силы 79-й аэромобильной бригады и подразделения 3-го полка СпН ВСУ, вооруженные формирования Украины 12 июня перешли в наступление.

В ходе боев этого дня основным силам ударной группировки удалось продвинуться на Дмитровку и далее на Дьяково, миновав район Саур-могилы. Минометный огонь, довольно небольшого числа имевшихся у батальона «Восток» минометов не смог воспрепятствовать движению бронированных колонн, которые вступили в Луганскую область. Однако попытки пехоты карателей взять под контроль Амвросиевку, Донецкий кряж и Саур-могилу закончились поражением для подразделений 79-й АэМБР и 3-го полка СпН ВСУ, которые только безвозвратно потеряли не менее 11 человек.

С целью обеспечить дальнейшее развитие операций на этом направлении командование карательного корпуса в течение 13 июня предприняло ряд действий. Оно сняло с фронта под Славянском не менее одной тактической группы аэромобильных войск и перебросило ее в район Саур-могилы. Взяло под контроль Мариуполь, как важный транспортный узел, для обеспечения операций на приграничном направлении. И предприняло попытку усилить гарнизон Луганского аэропорта, чтобы, расширив контролируемую территорию, обеспечить снабжение прорвавшейся вдоль границы механизированной группировки по воздуху. Последний пункт плана провалился, так как ИЛ-76 с подкреплениями был сбит ПВО ополчения. В связи с этим 14 - 15 июня основные усилия приграничной группировки карательного корпуса Украины были направлены на штурм Саур-могилы и Амвросиевки. Однако, недостаток пехоты привел к тому, что фактические усилия вылились в ожесточенные бомбардировки, а вечером 15 июня с наступлением темноты разгорелся напряженный бой в районе Мариновки. Бой шел настолько близко к российской границе, что утром в районе российского хутора Примиусский были найдены три неразорвавшихся мины. Естественно не может быть и речи о том, что это с российской стороны прорывались подразделения батальона «Восток». Всем известно, что власти России никак не помогает ополченцам. Единственно правильным объяснением может быть, что в ночи каратели обстреливали сами себя. По удивительному совпадению, после этого боя карателей самих с собой, в районе Саур-могилы появились гаубицы ополченцев, а министр государственной безопасности ДНР вновь стал фиксироваться на территории республики.

Не менее загадочный бой имел место 17 июня 2014 года. Перед самым рассветом передовая база карательного корпуса в районе Алексеевского, находящегося на расстоянии свыше 12 км от Саур-могилы у самой российской границы была подвергнута исключительно точной бомбардировке. В течение 40-минутного обстрела база была полностью выведена из строя. По официальной оценке вооруженных формирований Украины потери составили 31 человек ранеными. По неофициальной оценке больницы в прилегающих населенных пунктах не смогли принять всех пострадавших. Заржавленные пушки, поставляемые ополчению недобросовестными членами гражданского общества, продемонстрировали удивительную точность. Руководство Пограничной Службы Украины инсинуировало, что огонь велся из 8 минометов, но такое вряд ли возможно, ведь с наступлением рассвета расчетам пришлось бы отходить до Саур-могилы, Амвросиевки или Донецкого кряжа не менее 2 часов. Разумеется, такой отход по открытой местности днем через позиции карателей был невозможен. Предполагать же, отход был осуществлен на территорию России или тем паче, обстрел велся с территории РФ, нет никаких оснований.

Однако главное значение боев в районе высоты 277 в ином. Прорвавшаяся вдоль границы механизированная группировка ВСУ не смогла выполнить поставленные перед ней задачей и блокировать перемещения ополчения ЛНР через российскую границу. Дефицит горючего и боеприпасов сковывает действия карателей на данном направлении. Сами же российские власти, исполняя требование Вашингтона отвести от границы войска, не могли надежно закрыть границу в этом районе. В результате поток подобранных на свалках неизвестными списанных, ржавых и абсолютно бесполезных для ведения боев ополчением вещей был практически непрерывным. Потянув еще два дня в расчете на чудо, так называемый президент Украины был вынужден объявить прекращение огня, приуроченное к подписанию ЕвроАссоциации, так и не добившись перекрытия российской границы.

Позиции в районе Саур-могилы создают большие проблемы командованию карателей в Донбассе. Свои крупные успехи карателям удается достигать при качественном информационным обеспечении. Такой способ было решено испробовать и в случае с Саур-могилой. 3 июля через определенные блоги была запущенна дезинформация о массовой гибели мирного населения от артиллерийских обстрелов в Сауровке, Дмитровке, Мариновке и Семеновке. Речь шла о смерти примерно 1000 человек. Выбранные пункты находятся рядом с гарнизонами и основными маршрутами снабжения карателей, которые подвергаются обстрелам с Саур-могилы. Однако провокация по компрометации подразделений МГБ ДНР и обвинению их в преступлениях против мирных жителей не удалась, так как ее очень быстро разоблачили местные жители.

Кто осуществлял и осуществляет руководство подразделениями МГБ ДНР в этих боях не известно. Бытует версия о том, что командует в районе Снежное – Саур-могила подчиненный министра обороны ДНР с позывным «Прапор». Эта версия имеет ряд не совместимых с реальностью слабых мест. Во-первых, в своем интервью 8 июля министр обороны заявил, что основной боевой единицей в данном районе является батальон «Восток», который, как известно министру обороны ДНР не подчинен. Во-вторых, по свидетельству все того же министра обороны ДНР утром 14 июня командир ополчения с позывным «Прапор» был легко ранен при атаке на блокпост у Кировска в районе Ямполя, в полутора сотнях километров от Саур-могилы. И, в-третьих, первое свидетельство об участии командира с позывными «Прапор» в боях в районе Саур-могила относится к 1 июля. Справедливости ради следует отметить, что в этом районе на текущий момент оперативное руководство передано министерству обороны ДНР. Не исключено, что новое руководству продемонстрирует не меньшую эффективность.


Перспективы развития событий в районе высоты 277.

Позиции, занятые ополчением в районе Снежное – Саур-могила, оказывают значительное влияние на выбор дальнейшего варианта действий вооруженных формирований Украины. Дело в том, что прорвавшаяся вдоль границы группировка ВСУ остается ограниченно боеспособной из-за недостатка боеприпасов и ГСМ. Наиболее целесообразно отвести ее назад, за Саур-могилу. Но такое решение тяжело принять на волне эйфории от победы в Славянске. Кроме того, отвод группировки неизбежно отрицательно скажется на судьбе гарнизона Луганского аэропорта. Принять такое решение политическое руководство карательного корпуса может с большим трудом. Судя по сосредоточению в районе Шахтерска – Торез - Амвросиевка 5-го батальона территориальной обороны и формирования местных криминальных авторитетов, известного как батальон специального назначения МВД «Шахтерск», перемещения подразделений батальона МВД «Азов» ближе к этому району, командование карателей планирует создать опорную базу за пределами эффективного огня Саур-могилы. Цель этой базы - выдвижение и поддержка блокпостов вокруг Тореза и Шахтерска, власть ДНР в которых не достаточна сильна. В этом случае прямой маршрут между Снежным и Донецком будет перерезан. А, следовательно, отводить свою приграничную группировку назад каратели не намерены.

Крупный успех, достигнутый карателями при занятии без потерь Славянского укрепленного района, высвободил довольно значительную группировку их сил для проведения дальнейших наступательных операций. Сейчас эти силы развивают мощное давление на Северск, пытаясь вытеснить из него ополчение. Расчет строится на том, что устойчивость ополчения в обороне, как показали бои в Славянске низкая. В зависимости от развития событий речь может идти, как о том, чтобы отрезать группировку Мозгового от Луганска, так и о том, что вынудить ее отступить в Луганск.

Однако эти усилия карательного корпуса не должны отвлекать и от другого возможного развития событий. Под прикрытием активности на Северском направлении, главный удар карательного корпуса Украины будет нанесен из района Артемовска в направлении на Светлодарск и далее на Дебальцево. В сочетании с действиями в районе Тореза и Шахтерска это приведет к полному пресечению сообщений Донецка с Луганском и российской границей. Безусловно, наилучшим планом для вооруженных формирований Украины был бы захват Снежного или Антрацита, вместо Тореза и Шахтерска. Тогда вместе с блокадой Донецка удалось бы и обойти Саур-могилу и наладить снабжение приграничной группировки. Но такой оптимизм в пределах одной операции представляется чрезмерным даже в условиях нынешней эйфории в командовании карательной операции.

Необходимо отметить, что все эти расчеты могут строиться только в расчете на малую устойчивость в обороне ополчения и просчеты его командования. Объективных военных причин для такого развития событий не существует. Огневая мощь отдельных группировок карательного корпуса может представлять ограниченную угрозу только для небольших населенных пунктов, вроде Николаевки или Северска, с населением до 20 тысяч человек. Накаты же бронетехники опасны только для малых гарнизонов, которые физически не могут организовать смену измотанных бомбардировками подразделений или гарнизонов с командованием, не имеющим никакого влияния на происходящие события. Так как пехоты, способной закрепиться в населенных пунктах, после отвода из них бронетехники у карателей мало.

Наоборот, при твердом командовании даже имеющиеся силы ополчения способны перейти в наступление с ограниченными целями на многих направлениях. Одно из таких удобных направлений – это как раз район Саур-могилы. Перспектива полностью перекрыть приграничной группировке карателей пути снабжения, вполне удовлетворительна, поскольку все основные колонные пути противника находятся в пределах досягаемости артиллерийского огня с Саур-могилы. А, следовательно, создание батальонного опорного пункта на этих путях, будет обеспечено непосредственной огневой поддержкой. Особенно реален будет успех, если ополчение прекратит использование наличной тяжелой бронетехники мелкими группами и поддержит свои атаки не менее чем силами одной танковой роты, которая высвободится сразу после инженерного оборудования опорного пункта. Создание такого опорного пункта неизбежно приведет к потере инициативы карателями и организации ответных действий. Свободных сил для эго у противника не так много и они достаточно далеко.

Автор Михаил Литвинов

Добавлено спустя 1 минуту:

Kadet, ответь на мои вопросы.

Не вижу смысла заниматься подобной демагогией.

[mimo]

Shakti,

Добавлено Пт, 11 июля 2014, 11:05:

Бандера - нацист.

Водолей, наконец то.. хоть один здравый человек нашёлся. Куда мир катится?

Даже автор темы не ответил на этот простой вопрос.

Во, не был для меня героем. но почитаю теперь подробно его биографию,что б понять память людей о нем.
Вот сказал же ВВП о Гебельсе хорошие слова, значить не все так однозначно.

нет предела возмущению..

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Не вижу смысла заниматься подобной демагогией.

Kadet, а ты можешь понять, что ты поддерживаешь нацизм? Для тебя это пустое?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Kadet, не ожидал от тебя. Теперь ты для меня окончательно потерян.. Бандеровец

[Brittany]

интересное замечание в контексте того что эта война "по защите русских"развязана и ведется россиянами и поддерживается Россией

При этом ты не в курсе, что российская сторона уже несколько месяцев безуспешно обращается к украинской с призывами прекратить войну
и начать цивилизованные переговоры?
Но в Украине вечный майдан.

[Эка]

эта война "по защите русских"развязана и ведется россиянами и поддерживается Россией

ого
не удивлюсь, что потом такие как Максим будут говорить, что Россия напала на Киев

[mimo]

Kadet, ты пустышка. Как тебе не стыдно? Ты поддерживаешь нацизм.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Ребята, все кто читает эту тему, знайте - автор темы поддерживает Бандеру и нацизм. [/color][/size]

[Shakti]

mimo, Вы как с луны свалились. Где вы были когда вопрос нацизма и фашизма на украине обсуждался всем форумом? Вы тогда кажется в позу встали - "пока есть нацисты на ФДК мне тут делать нечего". Ну так без вас все обсудили. Все определили ГДЕ и КТО.
А вы пытаетесь начать все сначала. Проехали уже этот момент. Украинские темы это и так как Санта-Барбара, ни конца, ни края, ни смысла, ни пользы.

[MAXim_]

интересное замечание в контексте того что эта война "по защите русских"развязана и ведется россиянами и поддерживается Россией

При этом ты не в курсе, что российская сторона уже несколько месяцев безуспешно обращается к украинской с призывами прекратить войну
и начать цивилизованные переговоры?
Но в Украине вечный майдан.

у России есть все возможности прекратить эту войну прекратив вооружать террористов и отозвав своих граждан с территории Украины - я думаю это было бы более действительными средствами для прекращения войны чем призывы к этому

[Arina]

Могла ли Новороссия спутать планы Кремлю? Mike_M Сегодня 10:45 1 532 0 В последнее время меня не покидают мысли о том, почему Путин так спокойно реагирует или не реагирует на то, что творится сейчас в Украине. Согласно логике событий этому должна быть вполне веская причина. Допускаю, что не владею всей полнотой информации, но тем не менее если говорить с точки зрения человеческой, то Владимир Владимирович просто обязан был показать свою жесткую реакцию. Более того, сейчас под угрозой стоит уже его собственная репутация в глазах граждан России. Но реакции нет, более того, все действия и риторика видятся какими то через чур мирными, если не сказать пораженческими. В апреле, когда донецкие и луганские активисты решили на свой страх и риск провести революцию по горячим следам Крыма, проскакивали слухи, что в Кремле не одобрили эту инициативу и более того, пытались даже увещевать активистов сбавить обороты. Но произошло то, что произошло — революция закрутилась и стала жить собственной жизнью. И раз уж Губарев и Ко. брали всю ответственность на себя, то Путин уже тогда, решил отойти в сторону, по крайней мере на время. Есть серьезные подозрения, что у российского президента были собственные виды на то, как вести дела с путчистами, но они судя по всему, оказались опрокинутыми по причине как раз резкого обострения общей ситуации на востоке Украины. Путчисты не преминули обвинить в обострении Москву, а Москве пришлось отбиваться. Ведь до Донецких событий, все еще сохранялось впечатление, что Москва никак не является стороной конфликта, несмотря на самое непосредственное участие в Крыму. Похоже, что все это никак не входило в планы Путина, тем более, что он как никто другой понимал, что рано или поздно эйфория от обладания властью в Киеве пройдет, и она превратится в довольно серьезную ношу в виде ответственности перед согражданами. С тактической точки зрения было бы логично переложить ВСЮ полноту ответственности на путчистов и в то же время уровень этой ответственности регулировать из Москвы. Создавая и решая те или иные проблемы для Киева, можно было бы сохранить хоть какие то рычаги влияния. На текущий момент ситуация с влиянием все еще сохраняется, только количество рычагов значительно снизилось. Остался один газ. Путчисты с маниакальной энергией пытаются оборвать все нити, которые делают их зависимыми от Москвы. Маниакальной — потому что они назло Москве «морозят собственные уши». Но само отморожение проявится потом, когда перейдет в гангрену, а пока это называется «перемога» да и лето на дворе…. пока. В общем, с обострением ситуации, манипулирование из Москвы стало явным, а значит рано или поздно будут возникать контр аргументы в Киеве на ее изменение. Бывалые люди знают, что самое эффективное манипулирование, это когда объект манипуляции об этом даже не подозревает. Простой пример с долларом США, пока американцы не ставили себя в положение «небожителей», никто толком и не думал, что ими тонко манипулируют из Вашингтона. Но в последнее время даже в Европе все чаще раздаются голоса, что нужно рвать монополию доллара. В результате Донецкой революции, право говорить от имени русского мира стали примерять на себя самые разные люди от Дугина до Кургиняна, хотя им безусловно обладает только президент. Таким образом произошло то, что не должно было произойти. Нарушение субординации на фоне эмоционального подъема привело к тому, что силы для защиты революции не были просчитаны до конца, а все необходимые заявления при этом были сделаны кем угодно, но не Путиным. Президент был вынужден говорить в унисон, именно поэтому то, что он говорит выглядит «беззубо». Другими словами, несогласованная инициатива могла поставить Путина в неловкое положение, как говорится «без меня меня женили». Как мы все понимаем, в рамках вертикали — это недопустимо. Когда речь о действиях на больших объемах, то резкие шараханья создают рейтинг у народа, но при этом отпугивают серьезных игроков, а без них как известно, ничего серьезного реализовать не получится. В результате и Россия и Новороссия оказались в неловкой ситуации, одни вынуждены вести разговоры, которые они планировали, а другие быстро выпрыгнув вперед, не рассчитали объем топлива в баках. И что теперь делать? То, что сейчас пытается сделать Путин и Лавров — остановка войны, это единственный разумный выход, НО!!! для России. Для киевских и их американских «друзей» война — это возможность занять выгодные позиции для будущих отношений с Москвой. Если Порошенко удастся загасить мятежные республики, а на это он готов поставить буквально всё и даже всю страну, то это ставит Путина в очень неловкое положение не только в мире, но и прежде всего внутри страны, а значит делает его более сговорчивым. Путину не нужна война с походом и взятием Киева, так как это не только военные расходы (между прочим очень не малые), но и еще большие расходы послевоенные. И уж если его втянули в это дело, пока только виртуально, то в его положении программа минимум, это сохранить статус-кво. Эскалация конфликта на руку только Киеву, что он и делает самым старательным образом. Таким образом подводя итог и отвечая на вопрос Что делать? Можно сказать следующее. Москве следует задействовать все свои возможности чтобы убедить Порошенко отказаться от войны. А ополченцам, в меру своих возможностей следует сделать так, чтобы заставить Порошенко прекратить войну. Действия в глухой обороне вокруг Донецка и Луганска это тактика пораженцев, надо брать пример с Порошенко и ставить на войну всё. Других вариантов не вижу, так как компромисс уже не возможен.

http://q99.it/RNm1HJo

http://cont.ws/post/34150

[Natish]

В ночь на одиннадцатое июля на районе Жул*бино на юго-востоке Москвы сотрудники ФСБ задержали задержали группу молодых людей, у которых при себе был обнаружен целый оружейный набор от кастетов до огнестрельного оружия.

Известно, что среди задержанных девять мужчин в возрасте от двадцати до сорока шести лет. По предварительным данным, они приехали в Москву из Украины. В столице молодые люди забронировали девять номеров в одном из общежитий.

Правоохранители обнаружили у всех задержанных пистолеты, также у большинства из них при себе оказались ножи и кастеты. В общей сложности полицейские изъяли два пистолета марки ПМ, один пистолет марки ТТ, девять масок, ножи и 84 патрона.

Как сообщил LifeNews источник в правоохранительных органах, один из молодых людей сознался, что они прибыли на территорию России для совершения диверсионных действий.

Все задержанные являются уроженцы юго-востока Украины:

- Шабло Антон Владимирович, 30.09.1994 г. р., Славянск

- Шенкайтер Олег Владимирович, 16.10.1973 г. р., Донецкая область, город Юнокоммунарск

- Ходченков Артем Викторович, 07.11.1982 г. р., Запорожье

- Сташко Дмитрий Юрьевич, 08.11.1992 г. р., Одесса

- Глушаков Виталий Васильевич, 06.01.1977 г. р., Луганская область, город Кременая

- Берук Иван Викторович, 06.06.1984 г. р., Донецкая область, г. Николаевка

- Узун Валентин Николаевич, 31.08.1968 г. р., Донецкая область, г.Мариуполь
http://lifenews.ru/news/136345

[MAXim_]

эта война "по защите русских"развязана и ведется россиянами и поддерживается Россией

ого
не удивлюсь, что потом такие как Максим будут говорить, что Россия напала на Киев

а вам есть что возразить мне?
командующий ВС ДНР разв не не россиянин?
разве не российским оружием воюют он сейчас?
или вы тоже как ВВП будете рассказывать что ПЗРК, танки и прочее можно купить в любом магазине на территории России?

[Kadet]

Очень интересная информация в самом конце статьи.
Обстановка на фронтах Юго-Востока

Спойлер

ДНР.

Донецк. Каратели подтягивают свои войска к городу. После начала зачистки ополченцами донецкого аэропорта войска хунты предпринимают отчаянные попытки прорваться к окруженному гарнизону (через Карловку). Сегодня утром хунта предприняла очередную попытку прорваться к аэропорту, но каратели попали в подготовленную засаду и были отброшены. По данным ополчения в основном досталось батальону "Днепр". Суммарно каратели в засаде потеряли более ста человек (из них 35 убитых). По технике (за все время боев под Карловкой) потери только по танкам уже скоро будут двузначными, а по ББМ уже давно перевалили за десяток. В районе аэропорта утром шел интенсивный бой. Ополчение применило артиллерию и войска "спецназа" (по Стрелкову). По сообщениям СМИ с наступлением темноты бои в районе аэропорта возобновились.

Северск-Рубежное-Северодонецк. Ночью был оставлен Северск. По словам Стрелкова ополчение отошло на запасные позиции. Ночью было совершено несколько обстрелов блокпостов хунты. По словам Селезнева в этом районе подорвался на мине автомобиль "Урал" (1-200, 3-300). С юга отряд Мозгового пытаются отрезать в районе Трехизбенки. Здесь главная преграда река Северский Донец. Мост возле Славяносербска уже давно взорван. Поэтому без наведения понтонной переправы это пока не опасно.

Снежное-Саур-Могила. Похоже ополчение таки перерезало пути снабжения южной группировки. Днем конвои карателей уже не отваживаются проходить по узкому, простреливаемому артиллерией (которая имеется в этом районе), коридору. Ночью отдельные группы хунты пытаются нащупать путь, но постоянно попадают на минные поля (ночью 2 ББМ. Днем 1 ББМ взле "Должанского" по укроСМИ). Похоже минные поля есть часть тактики ополчения по блокаде войск карателей (и на юге и в районе аэропортов). Практически не слышно об атаках карателей в этом районе (только артобстрелы), но машины на минах рвутся исправно. Войска хунты потихоньку концентрируются в этом районе (Докучаевск-Амвросиевка). Еще несколько дней и у хунты появятся силы для проведения деблокирующего удара. Насколько он будет мощным? Думаю недостаточно мощным и войска хунты в районе "Должанского" скоро сложат оружие.

Славянск-Артемовск. ДРГ ополченцев ночами атакуют отдельные подразделения карателей. По данным ополчения прошлой ночью выведено из строя 2 танка и несколько ББМ противника. Потери ЛС до 20 человек.

ЛНР.

Луганск. Идут довольно тяжелые позиционные бои. Накал боев пока не ослабевает. Каратели перебрасывают сюда часть войск из под Славянска. Главная задача прорваться к аэропорту Луганска, где гарнизон уже переживает агонию (сегодня даже была попытка прорыва. Но неудачная).

Изварино в руках оплчения (даже по укроСМИ). Красный Партизан - линия фронта. Судя по всему восточная граница "котла" в который попали войска хунты.

Общие выводы. В ближайшие дни основными операциями ополчения будут уничтожение окруженных отрядов карателей (два аэропорта и южная граница). Суммарно в котлах находится от 3 до 4 тысяч солдат противника. Уничтожение этих групп (а шансы сейчас велики как никогда) надо провести как можно быстрее. Через неделю (после завершения перегруппировки карателей) шансов будет гораздо меньше. Потому и некоторая "спешка". Что обнадеживает - в каждой значимой точке присутствует артиллерийский кулак ополчения. Он по сути и является главным "аргументом" в разворачивающемся сражении. Соответственно для хунты надо любой ценой в кратчайшие сроки деблокировать свои окруженные отряды. Если у них это не получится, то кроме больших человеческих потерь (сравнимых с потерями за весь период боев), войска хунты рискуют оставить в руках ополчения большие "трофеи" бронированной техники. что может в корне изменить ситуацию на фронтах.

Для ополченцев самым опасным сейчас является Лисичанское направление. Но судя по кратким репликам Стрелкова-Болотова серьезных опасений у руководства по этому поводу пока нет.

По словам Стрелкова, каждый день в ряды ополчения записывается до 500 человек. Если так пойдет и дальше, то добавочные 8-10 тысяч бойцов он получит к концу месяца.

Очень важно, что вопреки всему батальон "Восток" таки вошел в ряды армии ДНР. Карателям и на сей раз не удалось посеять смуту в рядах ополчения. По словам Стрелкова даже с Ходаковским ситуация разрулилась.

Что еще хочу отметить. В Донецке высадился десант управленцев из Росиии (добровольцы понятно). Антюфеев теперь главный милиционер и КГБист ДНР. Есть новые назначения и в других силовых ведомствах, калибром поменьше (но раз об этом молчит Стрелков то и я промолчу).

[крыгл]

не флуди

[Водолей]

от чего зависимость?

Зависимость от "зацепки" за чувство собственного величия, порожденного включением в процесс своего мышления оценок правильности (добра) - неправильности (зла) в зависимости от национальной принадлежности...
Напр. то, что подпитывает СВЧ (а именно "Я - украинец"), это правильно, хорошо, добро.
То, что не подпитывает чувство собственного величия ( напр."все нации равны"), это неправильно, плохо, зло.

[Natish]

10.07.2014 Автор: Анастасия Попова

Очевидцы трагических событий 2 мая в Одессе выступили на слушаниях в Европарламенте. Люди, пережившие страшную трагедию, открыто обвинили украинские власти в недобросовестном расследовании трагедии. Однако представленные факты не вызвали у евродепутатов энтузиазма, а активисты Евромайдана и вовсе пытались сорвать мероприятие.
Главное, чего добивались очевидцы трагедии в Одессе — чтобы их услышали в Европе и создали независимую комиссию по расследованию. Но как только пострадавшие начали говорить в Европарламенте, встречу попытались сорвать.
Большая часть собравшихся выступающих не слушала. Одни не стали надевать наушники с переводом, вальяжно раскинувшись в кресле, другие внимательно изучали телефон, третьи откровенно улыбались, слушая страшные подробности трагедии. Оказалось, что самих евродепутатов — не больше 15 человек, остальные – активисты Евромайдана, которым версия очевидцев явно не нравилась.
Выкрики и насмешки то и дело пер*бивали ораторов, среди которых — мать, потерявшая единственного сына, и те, кто в ту ночь, 2 мая, был внутри Дома профсоюзов и выжил. "Стоял настоящий коридор убийц, в масках, в черных костюмах. Это не были безоружные люди, которые пришли помогать тем, кто сам себя поджог", – рассказывает мать погибшего Андрея Бражевского Олена Радзиховска.
Она вспоминает, как пыталась спасти безоружного подростка, которого добивали в толпе, как школьницы разливали коктейли Молотова, как сам дом забросали дымовыми шашками, а потом подожгли, и как толпа радовалась каждый раз, когда кто-то в отчаянии выпрыгивал из окна. Показывает, что сделали с 17-летним парнем за неприятие киевских властей.
"Если бы Европарламент не был идеологически слепым, если бы они знали, что происходит, они бы вынуждены были осознать, что, вероятно, поддержали военизированные отряды, которые стоят у истоков резни, происходящей на Украине", — говорит лидер французского Национального фронта Марин Ле Пен.
"Слава Украине, героям слава!" — бросив это на прощание пострадавшим в одесской трагедии, делегация активистов в сопровождении польских евродепутатов покинула мероприятие. Впрочем, несколько европарламентариев все же изъявили желание приехать на Украину и попробовать разобраться во всем самим.

Судья из Австралии предложил признать инцест и педофилию «приемлемыми для общества»

http://russian.rt.com/article/40272#ixzz378xDSzP7
Экс-начальник Луганской СБУ, генерал-майор Александр Петрулевич утверждает, что террористические группы ГРУ России уже в Киеве.

"Нет точной информации о количестве, но известно, что террористические группы ГРУ РФ уже в Украине, в том числе в Киеве, и ждут сигнала. Кстати, 5 апреля мы задержали одного из офицеров ГРУ РФ, после этапировали его в Киев. При задержании он заявил, цитирую: "Вы не знаете, сколько нас здесь. И сколько еще будет", - рассказал генерал, пишет NewsOboz.org со ссылкой на Главком.

По его мнению, в украинских властей есть все шансы стабилизировать ситуацию на Востоке, но только, если они действительно перекроют границу с Россией и правильно расставят кадры на всех уровнях. "В Украине достаточно сил и средств для прекращения войны на востоке. Но надо очень быстро этим заняться, времени мало осталось – месяца два", - делает прогноз экс-начальник Луганской СБУ, сообщает Гордон.ua.
http://newsoboz.org/politika/general-sbu-terroris ... i-uzhe-v-kieve--10072014005631

Спойлер

yurasumy 10 июля 2014, 21:38
А в это время в лагере хунты разброд и разборки.

Всего пара ремарок. Но они очень показательны. Несколько дней назад, после Славянска все было совсем наоборот.

Похоже до некоторых только сейчас дошло то, что я написал 14 июня
http://yurasumy.livejournal.com/82544.html

Что мы видим в лагере у хунты:

Некоторые политики пытаются "приватизировать" Майдан. Об этом говорится в заявлении Службы безопасности Украины (СБУ).

"Украинская спецслужба сконцентрирована на противодействии иностранным спецслужбам в попытках дискредитировать патриотические организации Украины, а также преступным попыткам коррумпированных "политиков" "приватизировать" Майдан", - говорится в сообщении.

Отмечается, что все материалы задокументированной противоправной и провокационной деятельности передаются для правового реагирования в органы внутренних дел и прокуратуры.

Новости по теме: Кличко намерен создать спецкомиссию КГГА по решению вопросов Майдана

Напомним, что по данным ГПУ, на Майдане Независимости в Киеве с конца февраля 2014 года совершено 158 преступлений.

http://112.ua/glavnye-novosti/nekotorye ... 86458.html

Присяжнюк: За срыв поставок оружия должны ответить чиновники, а за некачественное снаряжение – производители. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" заявил вице-президент ассоциации судей Украины, полковник юстиции Олег Присяжнюк.

"За непоставку Вооруженных сил вооружения, снаряжения должны нести ответственность должностные лица. За некачественное вооружение или некачественное снаряжение, бронежилеты, которые, как недавно показывали по телевизионным каналам, пробиваются пулями, за это также должны нести ответственность те, кто эти бронежилеты поставил на изготовление и, каким-то образом договорились, что они пройдут в приемную комиссию. Это преступление, они понимали, для чего предназначались эти средства и в результате как они отнеслись к изготовлению этих бронежилетов", - заявил Присяжнюк.

http://112.ua/politika/prisyazhnyuk-za- ... 86478.html

В Украине необходимо возобновить военные суды, которые будут рассматривать преступления военнослужащих. Об этом заявил вице-президент ассоциации судей Украины, полковник юстиции Олег Присяжнюк.

"Государство должно возобновить военные суды, которые должны рассматривать преступления, которые уже совершили военнослужащие, а это и Нацгвардия, и бывшие внутренние войска, и Министерство обороны, и СБУ. Защита прав человека должна осуществляться через судебные органы. Это вопрос необходимо было решить еще раньше", - сказал он.

http://112.ua/politika/prisyazhnyuk-gos ... 86470.html

Напоминаю 14 июня я написал: не вычистив свои "Авгиевы конюшни" майдан победить не сможет.
И еще. Стрелков наведя образцовый порядок выиграл (невзирая на временные потери территории).

П.С. Майдан чистить конюшни.... Авгиевы (Олигархов на гилляку). Тогда может и война сама кончится. На самом деле все мы хотим одного - справедливого и честного государства.