И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

rety,
что это с вами?

[tigrizia]

вот это письмо может дать понять насколько развращена была власть в конце двацатых годов прошлого столетия:


«Генеральному секретарю Сталину И.В. от переселенца Райва Николая Леонтьевича, проживающего в Биробиджанском районе, станция Тихонькая.

Обращаясь к Вам, я знаю, что слишком много времени приходится работать для построения социалистического строя и урвать у вас время есть преступление.
Но те волнующие вопросы, которые беспокоят не только меня но и ту беспартийную массу, среди которой живу, толкают меня на то, чтобы у вождя получить разъяснения: как быть.
Чем больше мы живем, тем больше сталкиваемся с тем, что первый вопрос, которым нас встречают: «А вы член партии?».

Прочему в начале революции меня никто не спросил, член ли я партии, а доверили винтовку и я ее не опозорил?

Я переселенец и понимаю, что переселение евреев в ЕАО — политический акт. Потому что буржуазия злорадствует и предрешает провал. Казалось бы, те товарищи, на которых возложена эта работа, должны приступить к толковому и планомерному переселению. А что на деле?

Люди в поиске работы приходят на железную дорогу, и там, где требуются пять-восемь человек, приходят по тридцать-сорок!

Устраивают скандалы и драки на глазах у населения, а в это время руководители, имея на руках большие суммы, бесконтрольно оформляют их так, что ни одна РКИ не найдет, и пьянствуют.

Сгруппировали вокруг себя элемент, который старается нажить деньгу. В результате на сегодня 15 уехавших и желающих уехать.

С самого начала было видно, что коршуны почуяли добычу. В Москве в качестве представителя ОЗЕТа нас встречал Добкин, бывший буржуй и торговец из Гомеля. Разве такие Добкины заинтересованы в помощи еврейским беднякам?

Чтобы план переселения не был сорван и чтобы не злорадствовала буржуазия заграничная, необходимо всем присосавшимся к этому делу указать свое место.
С пролетарским приветом — Райва, 5 июня 1928 год».

http://www.rg.ru/2004/08/24/eao.html

[MAXim]

вот это письмо может дать понять насколько развращена была власть в конце двацатых годов прошлого столетия:
«Генеральному секретарю Сталину И.В. от переселенца Райва Николая Леонтьевича, проживающего в Биробиджанском районе, станция Тихонькая.
...

и какое отношение к равращению имеет

Добкин, бывший буржуй и торговец из Гомеля

на которого написал донос некто Рейва Николай Леонтьевич?

вы действительно так ничего и не поняли?

[Napalm]

Тигрица, как мы это выдерживаем....
Ведь когда у оппонента нет логики, то и картину не нарисуешь. Можно только кляксами прямо в моск

А когда сердца нет у того, с кем говоришь_______тебе ничего не мешает?
))

[Napalm]

keeper, tigrizia,
:Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :Enema: :help:

[CYOKK]

Жить без царя в голове нашим людям уже приходилось... Во времена смуты и постбрежневское время.

[tigrizia]

на которого написал донос некто Рейва Николай Леонтьевич?

вы действительно так ничего и не поняли?

Максим, ты не веришь, что должностные лица в то время могли пьнствовать и тратить деньги не по назначению?
то есть ты считаешь что на такое способны только современные чиновники?

[MAXim]

Максим, ты не веришь, что должностные лица в то время могли пьнствовать и тратить деньги не по назначению?
то есть ты считаешь что на такое способны только современные чиновники?

и ты за то что бы половину из них растрелять а остальным лет так по 25 строгого режима?
а потом тоже со всеми бизнесменами, которые не всегда платят налоги
а потом ...
а потом...


ничего не боишься?

[tigrizia]

и ты за то что бы половину из них растрелять а остальным лет так по 25 строгого режима?

где ты это вычитал?
нет, я за то чтобы все должностные лица несли ответственность за свою деятельность. и если они растратили казеные деньги на свои личные прихоти - пусть возвращают. если для этого им нужно отработать в сибири на лесоповале - пусть отрабатывают.
а ты считаешь что вор не должен нести отвественности за воровство? или его надо просто посадить и налогоплательщики должны работать еще и на то чтобы его кормили и охраняли?

а на счет расстрелов - думаю расстрел это крайняя мера, исключительно для тех, чья деятельность влекла многочисленные жертвы.
например - искусственно устроенный голодомор - он же не на пустом месте возник. и те кто был виновен в этом голодоморе - их не надо было расстреливать?

ничего не боишься?

почему я должна бояться? моя совесть чиста. а там где не чиста - там сама разберусь со своей советью.

[Graf]

«Вопрос об отношении к Сталину и к советскому периоду сегодня центральный, это не сугубо научно-исторический вопрос, это вопрос жизни и смерти, - говорит известный иерей, священник храма Святителя Николая в Хамовниках Александр Шумский. - От того, как мы его сегодня решим, зависит, возродим мы Российскую империю или нет. А без Империи у нас нет будущего… Сталин не был святым, но не был и исчадьем ада. Это был великий государственный деятель, который выиграл войну, внеся огромный личный вклад в эту Победу. Во многом благодаря ему было создано великое государство, наследие которого существует еще до сих пор, мы живем этим наследием. По сути, мы еще живы только потому, что был Советский Союз».

[Graf]

Десятикратная ложь Латыниной
http://nstarikov.ru/blog/5508

[MAXim]

почему я должна бояться? моя совесть чиста. а там где не чиста - там сама разберусь со своей советью.

ты думаешь что у всех кого коснулись репрессии была не чиста совесть?

[MAXim]

не был и исчадьем ада

есть и другое мнение
http://mirosvet.narod.ru/index.html?/da/rm/index.html

[tigrizia]

ты думаешь что у всех кого коснулись репрессии была не чиста совесть?

у меня такое чувство что я с глухим разговариваю.
ты совсем ничего не понимаешь или прикидываешься?
были невинно осужденные. были невинно растрелянные. НАДО найти истинных виновников, ты же этого не хочешь, тебе удобнее назначить виновным Сталина. Поэтому тебе на твоих родственников погибших - плевать, ты просто свою гордыню хочешь утешить.

[tigrizia]

Максим, а ты не желаешь узнать что:
голодомор был из за кулаков, не желавших хлеб продавать?
Сталин лично разговаривал с кулаками - предлагал им полюбовно решить вопрос, им же плевать было что где-то кто-то голодает.
а то что продразверстка была устроена в ответ на нежелание кулаков продавать хлеб?
а то что в городах катастрофически не хаватало продуктов?

а то что народ ненавидел кулаков за их наглость и жадность - за что они и поплаитились? а под раздачу и невинные попали.
ты этого знать не желаешь, Максим?
у тебя только одна сторона медали - Сталин плохой, а кулаки жертвы?

[MAXim]

Максим, а ты не желаешь узнать что:
голодомор был из за кулаков, не желавших хлеб продавать?
Сталин лично разговаривал с кулаками - предлагал им полюбовно решить вопрос, им же плевать было что где-то кто-то голодает.
а то что продразверстка была устроена в ответ на нежелание кулаков продавать хлеб?
а то что в городах катастрофически не хаватало продуктов?

а то что народ ненавидел кулаков за их наглость и жадность - за что они и поплаитились? а под раздачу и невинные попали.
ты этого знать не желаешь, Максим?
у тебя только одна сторона медали - Сталин плохой, а кулаки жертвы?

та полный бред это

брат моей бабушки по отцу был трактористом в колхозе убирал хлеб...и умер от голода

он работал - он убирал хлеб!!! в колхозе!!!

хлебы было полно!!!

весь хлеб, все 100 % собранного хлеба, включая семенной увезли, а что бы люди не ушли перекрывали дороги военными кордонами

ты вообще представляшеь кто такие кулаки? в семьях тогда было по 10-12 детей
так вот кулаком считался тот у кого была лошать и корова

которые и заирали, включая все, абсолютно все продовольствие, в т.ч. и семена


и все это не из документов, которые ты так любишь а из рассказов моих родственников

[MAXim]

истинных виновников

по твойму истинным виновником успешной индустриализации, победы в ВОВ, востановления страны после войны и др. успехов СССР является лично Сталин?
а репрессии, голодоморы, миллионы жерт войны и т.п. - за это лично Сталин не отвечает, он не виноват? это все враги ему, с которыми он ничего не мог сделать? у него не хватало реальной власти что бы что то сделать?

да не благодаря а вопреки Сталину СССР выиграл в войне, вопреки его бездарному руководству, вопреки тому что он уничтожил все руководство армии наканне войны...а благодаря 20 миллионов жерт народа

и в остальном тоже самое

[MAXim]

продразверстка была устроена в ответ на нежелание кулаков продавать хлеб?

зачем у крестьян забирали все продовольствие, абсолютно все до последнего зерна, включая семена?
в этом виноваты кулаки?
продразверщики?
или все же тот кто руководил страной?
или он не знал об этом?

опять враги виноваты?

а кто отдал приказ оцеплять голодающие районы?

[rety]

моя совесть чиста. а там где не чиста - там сама разберусь со своей советью.

А никто не будет вас спрашивать - "чиста она у вас или не чиста", придет дядя "аля Сталин" и сам решит чиста она у вас или не чиста, - а там если надо и почистит, до костей.

[tigrizia]

брат моей бабушки по отцу был трактористом в колхозе убирал хлеб...и умер от голода

это было не в те времена когда раскулачивали. ты что с одного на другое перескакиваешь?

он что один умер от голода? остальные живы? тут уж чушь сочиняешь.

включая семенной увезли, а что бы люди не ушли перекрывали дороги военными кордонами

а вот это делали враги народа, чтобы недовольство вызвать. Сталин таких приказов не отдавал - забирать весь хлеб.

ты вообще представляшеь кто такие кулаки?

а ты читаешь мои посты?

а репрессии, голодоморы, миллионы жерт войны и т.п. - за это лично Сталин не отвечает, он не виноват?

Сталин прекратил эти безобразия, в том числе и голод.

зачем у крестьян забирали все продовольствие, абсолютно все до последнего зерна, включая семена?
в этом виноваты кулаки?

кулаки заварили эту кашу.