И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[keeper]

у меня такое чувство, что наши оппоненты приписывают Сталину свои грехи.

А в этой цитате у тебя неправильная интонация. Совершенно очевидно, и уже очень давно, что создатели антисталинизма подбрасывают своим подопечным свои грехи под видом сталинских грехов.

Кстати ещё, многие рядовые антисталинисты таковыми являются, потому что их деятельность, их жизнь, в мелких деталях, являются человеконенавистничискими, фактически являются мелкими и крупными преступлениями против народа, имеющими формальную законность, так называемые "лазейки".
На предыдущих страницах я навскидку посчитал 510 тысяч свободных преступников по всей стране (кстати говоря, совершенно забыл милицию и ГАИ). Садовники демократического общества не позволят, чтобы их тронули, потому что это целая армия антисталинизма.

[keeper]

Я выше задавал вопрос. Его попросили разьяснить, но не ответили. По-моему, вопрос понятен.
Но попробую ещё раз объяснить.
Лимит на аресты я объяснил, как ОГРАНИЧИТЕЛЬ репрессий ( limit - ограничение).
Если сейчас взять очевидных преступников и пересадить, то экономическая жизнь страны будет парализована. Поэтому я бы видел "лимит" на аресты, то есть ограничитель, как одну из возможностей ограничить справедливые репрессии против преступников, которых я насчитал навскидку 510 тысяч человек (даже доказательств не требуется). И задал вопрос, а здесь его повторяю:

Вопросы к антисталинистам:
1. Согласны ли антисталинисты, что сейчас в стране такое количество преступников (510 тыс. - минимум навскидку)?
2. Каковыми они видят правильные действия, если лимит является неправильным действием?

[MAXim]

Очень подлый миф. Хотя бы потому, что не Сталин сажал их за решетку, а их же собственные коллеги. Биографию какого только крупного ученого или деятеля науки, который побывал в ГУЛАГе, ни возьмешь, в основе его дела, как правило, донос и клевета коллег. Причем по большей части по таким подлым и шкурным мотивам, как личная и научная зависть к талантам того, в отношении которого и был написан клеветнический донос.

да в том и вопрос что вина Сталина не столько в смерти или сроке отдельного человека (он лично способствовал уничтожению только тех кто мог представлял угрозу его личной власти) - конечно не может один человек лично уничтожить миллионы

вина Сталина в том что он создал РЕПРЕСИВНУЮ СИСТЕМУ, он был ее руководителем, систему перемоловшую через коллективизации, гулаги, и т.п. жизни и судьбы миллионов человек, систему, уничтожавшую народ, его лучших представителей

и все ради власти

а то положительное (относительно) что было (успехи индустриализации и т.п.) имело место только потому, что совпадало с ОСНОВНОЙ целью деятельности Сталина - служило усилению ЕГО власти

[Марк Goldberg]

tigrizia,
Наша взяла!
На малой родине националиста и человеконелюба MAXsim - памятник Иосифу Виссарионовичу был открыт! Когда неруси пытались осквернить момент, крепкие славяне хорошенько намяли им бока. Нечисть ретировалась.

[keeper]

и все ради власти
а то положительное (относительно) что было (успехи индустриализации и т.п.) имело место только потому, что совпадало с ОСНОВНОЙ целью деятельности Сталина - служило усилению ЕГО власти

Вы приписали комплексы власти не тому человеку. Результатом комплекса власти всегда является разрушение, а не созидание. Комплекс власти используется сейчас закулисными демократическими силами, чтобы у руля официальной власти стояли люди, обладающие только комплексом власти. Вы опять же приписали грехи демократической закулисы не тому человеку. А всё от того, что, вероятно, не знаете ни одного человека, кто мог бы пользоваться властью ради других, а также не можете представить себе созидательные мотивы человека... Этому и служит идеология капитализма и частной собственности - она говорит, что человек может улучшить общество, только если его мотивом будут его частные мотивы (к ним и комплекс власти относится). Подумать только - жадность, властолюбие, честолюбие, вожделение - ведут к созиданию! Исходя из этой ложной теории, выведшей нравственность и теорию управления вообще за скобки современных понятий, люди и не могут представить себе нравственного руководителя ВООБЩЕ.

Обладай Вы подлинным интересом к трудам САМОГО Сталина, а также некоторым чутьём к человеческим недостаткам, Вы из его работ могли бы вычислить все его недостатки и достоинства. Среди них комплекса власти НЕТ.

[MAXim]

созидание

созидание?, это созидание? -

воинствующее безбожие
социалистическая лже-мораль
атмосфера страха
...

оборванные жизни, искалеченные судьбы...изуродованные души

[keeper]

оборванные жизни, искалеченные судьбы...изуродованные души

Вы описали сегодняшний день.

Один человек, с которым я сотрудничаю. Он работает с ветеранами. И удивляется, что им говорят:
"У вас искалеченные судьбы, изуродованные души"
А они:
"Да нет же, нет! У нас БЫЛИ прекрасные судьбы! Это сейчас нам плохо, потому что не знаем, что будет с детьми в этой атмосфере безнравственности!"
А им:
"Да нет же, Вы жили ужасно!"

Остаётся только недоумённо смотреть на этих сегодняшних "спасителей" человечества и жалеть их время, потраченное на телевизор.

[keeper]

А по поводу безбожия.
Бог призрел на Авеля (символ милосердия), но Каин (символ веры) позавидовал, и убил Авеля. То есть вера убила милосердие. Так вот, милосердие выражается в том, что человек живёт для людей, для общества, для потомков, и идёт в бой за Родину, а не для того, чтобы бить челом в церкви. По скрытому смыслу - это сейчас воинствующее безбожие, Каин убивает Авеля. Вера умом ставится выше, чем милосердие делом. Личное спасение - центр сегодняшней веры. Личное, эгоистическое спасение - сатанизм. Лукавый обманул.

[MAXim]

keeper,
вы просто не понимаете элементарных вещей - дело не только в Сталине и репресиях...меня наверное это больше всего и возмущает - что именно тут, на ФДК нужно объяснять элементарные вещи

дело в том что кроме миллионов людей прошедших через это были и другие миллионы - те кто проводил репрессии

и если можено говорить о том что страдания очищают души тех кто страдает...то души анонимщиков, чекистов, надсмоторщиков, палачей и т.п....да просто людей с развитой "классовой" ненавистью... - все тех кого коммунистическо - сталинский режим морально изуродовал

кто вы считаете ответственнен за это?

вот это самое страшное

а величие государство - это ничто...не стоит оно страданий...ни одной изувеченной души

[keeper]

MAXim, придуманные вещи Вы называете элементарными.
Поговорите и поработайте с ветеранами.
Морально уродует не "коммунистическо-сталинский режим", а западная демократия. И не только морально, но и физически и умственно - ожирение и отупение. Вот уродство, а Вы уродством называете огонь в глазах и готовность умереть за Родину!

[MAXim]

Один человек, с которым я сотрудничаю. Он работает с ветеранами. И удивляется, что им говорят:
"У вас искалеченные судьбы, изуродованные души"
А они:
"Да нет же, нет! У нас БЫЛИ прекрасные судьбы! Это сейчас нам плохо, потому что не знаем, что будет с детьми в этой атмосфере безнравственности!"

ой, не надо

о своей молодости они тоскуют...и "вчара" у многих было "лучше" чем "сегодня"... у старых людей

и часто среди них находяться такие которые готовы уничтожить несколько миллионом человек что бы иметь "атмосферу нравстсвенности"

[MAXim]

MAXim, придуманные вещи Вы называете элементарными.
Поговорите и поработайте с ветеранами.
Морально уродует не "коммунистическо-сталинский режим", а западная демократия. И не только морально, но и физически и умственно - ожирение и отупение. Вот уродство, а Вы уродством называете огонь в глазах и готовность умереть за Родину!

можете считать меня морально и физически и умственно ожиревшим и отупевшим

но одно дело огонь в глазах и готовность умереть за Родину

но другое дело огонь в глазах и ненависть... готовность убивать за счастливое будущее, за советскую мораль и т.п.

и последнего я кстати много насмотрелся - именно среди ветеранов и пожилых людей советского поколения...

но слава Богу не все такие, не у все души наполнились этим - сколько не старалась идеологическая машина СССР

[MAXim]

Морально уродует не "коммунистическо-сталинский режим", а западная демократия.

да не спасет Сталин от америки




Богу молиться нужно

[Марк Goldberg]

А по поводу безбожия.
Бог призрел на Авеля (символ милосердия), но Каин (символ веры) позавидовал, и убил Авеля. То есть вера убила милосердие. Так вот, милосердие выражается в том, что человек живёт для людей, для общества, для потомков, и идёт в бой за Родину, а не для того, чтобы бить челом в церкви. По скрытому смыслу - это сейчас воинствующее безбожие, Каин убивает Авеля. Вера умом ставится выше, чем милосердие делом. Личное спасение - центр сегодняшней веры. Личное, эгоистическое спасение - сатанизм. Лукавый обм

А что значит вера в Бога.По вашему? Это не более чем вера в слово. Слово - Бог.

[keeper]

А что значит вера в Бога. По вашему?

Вера - это комплекс знаний, в том числе комплекс ощущений биополя; ощущение зависит от информационного состояния (Если я никогда не видел (не информирован) самолёта - то я испугаюсь (ощущение) очень шумную стальную птицу).
Бог - это комплекс человеческих представлений о руководящей силе Бытия, дающий человеку определённое информационное состояние.

Значит:

Вера в Бога - это комплекс представлений и ощущений о руководящей силе Бытия.

Но более всего руководящей силе Бытия глянутся дела милосердия, без которых комплекс представлений (вера) о руководящей силе Бытия - ничто.

Мне видятся взаимоотношения людей внутри некогда существовавшего советского народа - очень милосердными, то есть близкими Богу вне зависимости от их представлений о Боге.

[легенда]

дело в том что кроме миллионов людей прошедших через это были и другие миллионы - те кто проводил репрессии

Только не надо забывать, что были еще и третьи миллионы, которые честно работали и спокойно жили в ладу со своей совестью. Они ни на кого не доносили, не возмущались существующим порядком (типа, мы-то знаем как лучше), а потому и на них никто не доносил и никто их не трогал.
Недовольные властями при любой власти всегда есть. Во основном это те, у которых, что называется, горе от ума. Они приходят к каким-то своим выводам, основанным исключительно на своем жизненном опыте, а потому чисто субъективным. По принципу подобное притягивает подобное (или дурак дурака видит издалека ), их становится все больше. В конце концов эти, вобщем-то, небольшие группы устраивают революции, свергают существующий строй. Ничего хорошего большинству из людей это не несет.
Но тут, естественно , появляются те, у которых тоже - дурная голова ногам покоя не дает. У них свой жизненный опыт и свои выводы .
Каждая власть, наученная своим же опытом прихода к власти (сори за тавтологию), пытается удержать бразды правления. Ну, а тут уж - кто во что горазд.

[keeper]

но другое дело огонь в глазах и ненависть... готовность убивать за счастливое будущее, за советскую мораль и т.п.

Пусть ярость благородная вскипает как волна!

и последнего я кстати много насмотрелся - именно среди ветеранов и пожилых людей советского поколения...

Вы не различили нашего врага, врага нашего народа. В этом беда всего нашего народа. Именно поэтому стало возможным разрушить СССР и начать культивировать межнациональную ненависть. Но то, что Вы видите благородную ярость среди ветеранов, говорит не о то, что ярость воспитана идеологической машиной, а о том, что то, что происходит - для них неприемлемо. Они видят фашиствующую демократию - они видят врага (вы его не видите, потому что вам кажется, что ветераны жили плохо, а сейчас хорошо), но, к сожалению, в этом случае наш народ не может ничего противопоставить, потому что у него нет организующей силы - бдительность народа усыплена, возможность выращивания в народе личности больших масштабов - уничтожена с помощью сначала создания, а затем развенчивания культов.

[rety]

По данным Института демографии ГУ ВШЭ, «общее число граждан СССР, подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки» (в лагерях, спецпоселениях и т. п.) с конца 1920-х по 1953 г. «составило не менее 25-30 миллионов человек»

[keeper]

Вот я не зря советую, чтобы составить собственное представление о человеке, нужно почитать ЕГО САМОГО, а не то, что о нём говорят.

Вот, допустим, если почитать rety, то очевидно, что этот автор всё время использует манипулятивные картинки, оскорбляющие те идеалы, которые исповедуют его собеседники. Если эти картинки принимать в качестве аргументов - то это манипулятивный аргумент. Если в качестве - насмешки, то это характеризует автора, как насмехающегося над собеседниками, то есть не способного к уважению других людей. Ни то, ни другое не говорит об авторе ничего положительного, из чего можно сделать выводы о том, что этот человек способен сделать для улучшения жизни других людей.

Чтобы понять Сталина, нужно почитать Сталина. Чтобы понять rety, нужно почитать rety.

[MAXim]

были еще и третьи миллионы, которые честно работали и спокойно жили в ладу со своей совестью

я живу на Украине...сдесь не найти семьи, которой не коснулись раскулачка, голодомор и т.п.
за ВОВ я вообще молчу

кто тогда жил "спокойно"?

и в ладу с какой совестью?