Новороссия - Украина. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Том 1
Том 2
Том 3
Том 4
Том 5
Том 6
Том 7
Том 8
Том 9
Том 10
Том 11
Том 12
Том 13
Том 14
Том 15
============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы о Новороссии и Украине ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)

Спойлер

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер

http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ
Заголовок: Нужна помощь!

[обычный]

снимающий ролик сделал всё, чтоб невозможно было определить город.

Это скорее всего не снималось специально. Просто запись регистратора, её выложили в интернет.
А в таком виде использовали уже те, кому положено.

[Deri]

MAXim_, Ваш ответ какой?

мое мнение что без поддержки России война на Донбассе закончится за 24 часа
а вернее она бы и не началась

Поддерживают не войну, а людей, которые не хотят жить при нынешней власти и порядках. Поймите уже, не войну, а желание и позицию людей, которые проживают на Донбассе.
И самое главное, поддерживает не правительство России, и не официальные лица, и это не официальная политика. Поддерживают простые люди, а простые люди, это и есть страна. И в этом плане чувства людей, совпадают с позицией официальных лиц.

[dised]

Власти Украины обсудят прекращение поставок газа в Донбасс

Захарченко отрекся от слов о сотнях убитых женщин под Красноармейском

Порошенко согласился на премьерство Яценюка

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Поставлены перед выборами

Украина может сорвать голосование в ДНР и ЛНР военным путем

Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики готовятся к своим первым выборам. 2 ноября на территории двух непризнанных территориальных образований изберут глав республик и депутатов парламентов — при помощи выборов республики стараются добиться хотя бы частичной легитимности. Предвыборная кампания проходит, мягко говоря, в непростых условиях — под периодические залпы орудий. Кроме того, есть опасения, что прямо перед голосованием или в его день, Украина развернет новую полномасштабную военную операцию.

Спойлер

Чтобы принять участие в выборах, кандидаты должны, во-первых, постоянно проживать на территории ДНР или ЛНР не менее десяти лет и, во-вторых, собрать в свою поддержку тысячу и более подписей местных жителей. И главы республик, и депутаты избираются на четыре года. В парламенте ДНР будет сто депутатов, в соседней ЛНР — пятьдесят.

В качестве претендентов на пост главы ДНР зарегистрированы действующий премьер-министр Александр Захарченко, экс-директор донецкой детско-юношеской спортивной школы «Динамо», ветеран спецподразделения «Беркут» Юрий Сивоконенко и депутат парламента Новороссии Александр Кофман. На выборы депутатов Народного совета ДНР свои списки выдвинули два общественных объединения — «Свободный Донбасс» и «Донецкая Республика».

По информации ЦИК ЛНР, кандидатами на пост главы Луганской республики зарегистрированы нынешний руководитель ЛНР Игорь Плотницкий, глава Федерации профсоюзов Олег Акимов, министр здравоохранения ЛНР Лариса Айрапетян и предприниматель Виктор Пеннер. Депутатов в Народный совет ЛНР выберут по спискам трех политических сил — «Мира Луганщины», «Луганского экономического союза» и «Народного союза».

Несмотря на то, что на территории ДНР и ЛНР, по сути, действует военное положение, предвыборная кампания проходила «по-взрослому»: кандидаты ездили по осажденным городам на встречи с избирателями, печатали агитационные листовки, крутили ролики по местному ТВ. Впрочем, безусловными фаворитами являются действующие руководители — Александр Захарченко (ДНР) и Игорь Плотницкий (ЛНР).

Накануне представители ЦИК сообщили, что проголосовать смогут и те, кто вынужденно уехал с территории ДНР и ЛНР. Отдать свой голос можно будет по интернету, а также на участках в нескольких регионах России, куда массово бежали люди, спасаясь от войны.

Спойлер

«Для беженцев из ДНР и ЛНР на территории России откроются участки в Белгородской, Воронежской и Ростовской областях. Избирательные участки находятся по следующим адресам: Белгородская область: город Старый Оскол, бульвар Дружбы, 10; Воронежская область: Воронеж, пос. Сомово, Дачный проспект, 162; Ростовская область: Неклиновский район, хутор Красный Десант, ул. Октябрьская 1Б (пансионат «Красный Десант»). Голосование пройдет с 8 до 20 часов. Также предусмотрены мобильные избирательные комиссии, для тех, кто не в состоянии прийти на участки самостоятельно», — сообщает со ссылкой на республиканские центризбиркомы портал «Русская весна».

Спойлер

Политиков обеих республик, похоже, мало волнует, признает ли эти выборы мировое сообщество. Главное для них, чтобы выборы признала Россия. По мнению политологов, на это ДНР и ЛНР вполне могут рассчитывать.

«Выборы 2 ноября проводятся в рамках минских соглашений, в те сроки, которые были определены. Совершенно точно, что Украина не признает выборы. О Западе и говорить не стоит. А Россия, думаю, может признать, потому что признала парламентские выборы на Украине, по адекватности которых очень много вопросов. Россия признала и выборы президента Украины, тоже несколько сомнительные», — поделился своей точкой зрения с «Лентой.ру» директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко.

Кроме признания итогов первых выборов на территории двух непризнанных республик, на повестке дня остро стоит еще один вопрос: не начнет ли Украина военную операцию в преддверии голосования? Информационное пространство переполнено сводками о том, что Украина стягивает тяжелую технику к линии фронта для наступления. По мнению экспертов, эти сведения небезосновательны.

«Военная операция вполне возможна. Украина может попробовать сорвать выборы, пойдя в наступление прямо в день голосования — 2 ноября, — говорит Минченко. — Зачем украинским властям это делать, если они и так не признают выборы в ДНР и ЛНР? В Киеве сейчас крайне сильна партия войны, требующая решительных действий от Порошенко. Даже понимая что, скорее всего, это ни к чему не приведет, они могут попробовать».

По словам нашего собеседника, хотя правящая коалиция в Верховной Раде еще не сформирована, кто в нее войдет и общий настрой уже ясен. «Яценюк сегодня гораздо более радикален, чем Порошенко. Да и вообще, «ястребов» в украинском парламенте хватает», — отметил политолог.

[Deri]

Ludmila-2202, образование высшее. А зачем видеть, можно твои перлы почитать, которые ты тут, не стесняясь постила.

Ты,чё,с дуба рухнула??
Мне стесняться???
Кого?? Тебя??Человека,не стесняющегося поддерживать УПА,по сути-нацистов???Обалдела.что ли??
Или перебрала со спиртым вчерась??
Я спросила какое именно образование,в какой области??
Кто ты по образованию?? Шо в дипломе написано??

Вера при советской власти была партийной, при власти. Т.е. очень законопослушная. Что скажут, то и сделает.
Своего разумения, похоже, совсем...не..немного.

[Регина]

за то что я хочу и дальше жить в мирной Украине и не иметь к имперскому проекту "русский мир" никакого отношения?

этот поект придумали русские фашисты. Путин, то есть официальная власть России не имеет к этому никакого отношения. Путин даже был против референдума в Донецке и Луганске, но его не послушали.
Что касается наших форумчан они одурачены пропагандой также как и украинцы.
надеюсь это пройдет и одумаются все стороны и перестанут доверять любой пропаганде.

да ну?а вы бы за какую сумму согласились бы побросать коктели молотова в украинцев?это конечно не снайпером пострелять но все таки?

где видеозапись того о чем ты говоришь? кто в кого бросал коктейли молотова?

[LadyClarick]

Регина, а по-факту свою территорию с народонаселением, как и победу в 1 мир войне отдали как раз большевики, подписав позорный Брестский мир в 1918. За что видимо и получали деньги от немцев на свою революцию.

[Регина]

LadyClarick,
послушай, все народы всех стран были измотаны никому ненужной и непонятной войной. люди устали убивать и умирать - было повальное дезертирство из рядов русской армии, крестьяне прятались в лесах, не желая быть рекрутированными. о какой войне речь? большевики остановили кровопролите, которого Николай 2 мог избежать, но он решил по другому и потому получилось так как получилось. но ведь большевики и вернули большую часть территорий под свой контроль, или нет?
а теперь скажи за что воевали русские в этой войне? за интересы Британии? с какого фига?

[Ирам]

Вера при советской власти была партийной, при власти. Т.е. очень законопослушная. Что скажут, то и сделает.
Своего разумения, похоже, совсем...не..немного

Вы хотите, чтоб у меня было ваше? А партбилет в 20 лет, казалось круто. Правда, пришлось порвать вскорости. Это было первое разочарование в жизни.
А до этого я думала, что мне сказочно повезло - родиться в СССр.

[Регина]

вот еще о вашем великом-любимом Стрелкове рассказ.

Спойлер

В интервью ИА REGNUM народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев рассказал о ряде аспектов жизни Славянска, Донецка и всей Новороссии в условиях войны, своих взаимоотношениях с руководством ополчения, ходе боевых действий, функционировании фронта и тыла.

Вы сказали, что «пока Славянск воевал, в Донецке отжимали квартиры и машины». Не могли бы уточнить, что Вы имеете в виду: что — в Славянске ничего не «отжимали»? Или что — в Донецке не воевали?

А что, разве Захарченко и Ходаковский иначе относятся к начальному периоду нашей общей борьбы против бандеровцев? Думаю, если их спросить про это время, они то же самое скажут. Я ведь как раз про самое начало говорил. Где шли боевые действия в начальный период? Только в Славянске. А где идут боевые действия — там в людях выявляется лучшее. А где нет боевых действий — всё хуже: военной дисциплины нет, страсти кипят, люди вооружены, возникают разного рода соблазны… Захарченко и Ходаковский, другие командиры как могли, одергивали… В Донецке боевые действия начались только к концу мая, а до тех пор боевые действия шли только у нас. Уже позже были бои под Карловкой и Волновахой. И в Донецке стали вести себя так же, как в Славянске, — по-боевому. Я совершенно не хотел противопоставлять Славянск Донецку, и если кто-то так понял, то это неверно.

В Славянске мы тоже столкнулись и с отжимами, и с откровенным мародерством. Но когда мы с этим столкнулись по-настоящему? Заявляю со всей ответственностью: до тех пор, пока в Славянске правопорядок поддерживали местные казаки и ополченцы, было нормально. Позже Стрелков убрал из города практически всех ополченцев, с кем мы начинали, ребят разбросали по соседним городам, блокпостам, другим подразделениям. А в городе появилась бригада «Носа» (Аносова Виктора). Каждый день мне поступали жалобы на противоправные действия его людей. Мне лично приходилось забирать людей из подвала, возвращать автомобили. Всегда был один ответ: «есть данные, что этот человек сотрудничает с укропами», но доказательств не было. И в то же время он и его люди ездили на дорогих «отжатых» авто. Вряд ли Стрелков был в неведении. Весь дорогой транспорт сосредотачивался возле здания СБУ, на нем ездила комендатура Стрелкова и он сам. Как и в случае с «Викой-Викой» — ведь она подчинялась только Стрелку. Стрелков обеспечил ее личным транспортом — БМВ x5, отжатым у людей, которые нам помогали.

А кого задело — пусть не обижаются, все прекрасно знают, кто реально воевал, а кто награбленное охранял. В Славянске тоже, прикрываясь ополчением, грабежами занимались. Думаю, и в «Оплоте», и «Востоке» знают, о ком я говорю. Я ведь не всех подряд имею в виду. В семье не без урода. Тем более, что Захарченко стал первый в Донецке бороться с негативными явлениями, порочащими ополченцев. Хочу отметить, что с назначением «Царя» на должность Министра обороны ополчение впервые пошло в успешное контрнаступление, чего не было при Стрелкове, а Захарченко удалось на 70% прекратить все отжимы в ДНР и начать централизацию всех вооруженных формирований народного ополчения. Вы же не забывайте и о Губареве, который собрал себе ополчение из «того, что было», а должного контроля не было.

Бизнес на гуманитарной помощи — это Павленко? Вы еще назвали некую «Вику-Вику».

Изначально мы со Стрелковым договорились, что он занимается военными вопросами, а я гражданскими. При исполкоме вопросами получения и распределения гуманитарки занимались А.П.Хмелевой и М.В.Кузнецов — и мирные жители, и ополченцы исправно получали всё необходимое. Были списки, велась отчетность. Потом «Вика-Вика» была назначена зам. по тылу, началось негласное противостояние между гражданской и военной администрациями. Павленко никакой работы в этом направлении не вел — повторюсь, большую часть времени в городе его не было.

«Вика-Вика», заместитель по тылу, и в Донецке продолжала со Стрелковым работать?

Да, когда пришли в Донецк, все занялись привычным делом. «Вика-Вика» — гуманитаркой, «Нос» (военная полиция) — отжимами. Если это всё происходило без ведома Стрелкова, то на какие средства он жировал сам и содержал своих «стрелковцев»? Ведь есть зафиксированные факты, когда фуры с продуктами и медикаментами просто пропадали. «Вика» действительно была арестована. Дала показания — обиделась, что Стрелков ее не отмазал. И.И. было в то время не до нее, свою репутацию надо было спасать, да и отчитаться, по моим сведениям, о полученных средствах он так и не сумел.

Тема оставления Славянска тоже очень актуальна. Вы при этом присутствовали? Как это происходило? И почему его вообще оставили?

В день выхода из Славянска я находился еще под арестом в здании СБУ, мне было сказано, что я убываю с комендантской ротой. Но благодаря моему сыну выходил я с бойцами его подразделения. По моему мнению, отход был организован, мягко говоря, неважно. Уходили большой колонной через пос. Черевковка в сторону Краматорска по полям, был и обстрел колонны, был сделан и отвлекающий удар бронегруппы, которую уничтожили. Со стороны Семеновки отход прикрывал Моторола со своим подразделением. Слава Богу, вышли с минимальными потерями.

Причины покидать Славянск, я считаю, не было. Боеприпасы были, оружие тоже, продукты питания были, вода была, по мнению командиров, мы могли бы еще месяц держать оборону. Да, город, конечно же, пострадал бы, но большую часть жителей мы заранее эвакуировали. Даже когда мы потеряли основную трассу снабжения продуктами и боеприпасами через Николаевку, оставались еще пути, по которым можно было бы подпитываться необходимым. Стрелкову говорили: «Возьми с собой подразделения Носа и Седого и уходи в Донецк к Бородаю, а мы будем держаться в Славянске». Он решил по-своему. Основной причиной выхода было то, что Бородай и Губарев в Донецке не имели необходимой силовой поддержки, ведь основными боевыми подразделениями там были «Восток» и «Оплот», а реальная сила, которая могла им помочь, была только в Славянске. В итоге были сданы без боя пять городов: Славянск, Краматорск, Дружковка, Константиновка, Артемовск.

Расскажите подробнее про уход из Славянска.

Отходили на всех видах транспорта. Не скажу, что у ополчения было время собрать свои семьи, на всё про всё было минут тридцать. Большинство семей оставили, не предупредив, некоторые ополченцы были вынуждены самостоятельно пробиваться уже позже. Сплошной блокады города не было — у укропов не было возможности контролировать весь периметр. Вражьи блокпосты располагались на дорогах, а через поля можно было не только пройти, но и проехать (конечно, соблюдая меры безопасности).

Что случилось с Минёром, Филином, Беркутом? Почему Стрелков объявил их дезертирами?

Ситуация с этими командирами непростая. Была информация, что они самовольно оставили позиции в Николаевке. Но и воевать им было нечем, тяжелого вооружения не было, да и силы были неравны. Тем более, была угроза окружения. Думаю, придет время, и мы узнаем реальные причины. Насколько мне известно, все эти командиры сейчас у Безлера, а объявлять всех дезертирами и мародерами для Стрелка не впервой, собственные просчеты и некомпетентность легче запрятать за бессловесного солдата. Сплетен и домыслов много, но главный вопрос надо задавать Стрелкову: почему на основных направлениях, в том числе и танкоопасных, ополченцы испытывали нехватку гранатометов и выстрелов к ним, тяжелого вооружения, хорошей оптики, тепловизоров, да и с обычной формой были сложности. А в это же время штабные имели по три разных формы, обувь. Та же военная полиция — ходили по городу, как терминаторы: подствольники, коллиматоры, оптика, разгрузки, броники… Зачем? Почему в подразделениях был низкий уровень дисциплины и не проводилось должное обучение ополчения? Да, был недостаток в командирах, но почему офицеры запаса были рядовыми, а на командные посты назначались люди, не имевшие никакого военного образования?

Многих интересует история с горой Карачун, с которой шел обстрел. Когда там обосновалась украинская артиллерия? Защитники — 12-15 человек вынуждены были отойти — это понятно. Но почему назад не взяли? Были сведения, что в какой-то момент было прямое попадание в артиллерийский склад, и украинских сил на Карачуне не было…

Не могу точно назвать дату, когда укропы заняли Карачун… Где-то конец апреля. На телевышке было около 10 казаков и внизу на блокпосту человек 7. Сама телевышка не имела укреплений, и когда противник пошел в наступление, наши положили около 15 нациков, сожгли БТР, второй повредили и были вынуждены отходить, боеприпасов было в обрез, за два дня я приезжал туда, и пришлось ребятам давать свои патроны и пару гранат. Уже позже, когда там была размещена артиллерия, «Художник» одним выстрелом попал в склад с боеприпасами. Был сильный взрыв, утром мне поступили сводки о потерях укропов: 316 — убитыми, около 1200 — ранеными. Стрелку я докладывал эти сводки каждый день, пока мне не перекрыли канал информации. После этого еще трое суток противник молчал.

Взять обратно Карачун можно было, но удержать гору было бы проблематично, на тот момент было мало личного состава, и оружие только поступать начало. Позже, когда у нас появились танки и артиллерия, я предлагал ударить со стороны Краматорска и одновременно со стороны ЖД Вокзала, Мымовки, чтобы накрыть их артпозиции. Мы уже точно знали, где они находятся. Также предлагал минировать танкоопасные направления, ставить противопехотные мины направленного действия — самодельные, для этого всё необходимое было: селитра, трубы, поражающие элементы. Моя последняя военная специальность — инструктор минной группы, мичман запаса. Да и Славянск — идеальный город для ведения уличных боев. Улицы узкие, прямых участков очень мало — перекрываются, минируются. Техника на скорости идти не сможет, много поворотов. В общем, масса плюсов для обороны. Ведь укропы боялись в город заходить, понимали, что в городе они положат все свои силы, поэтому мы и держали Славянск минимальным количеством бойцов. Я как-то прикинул — нас было около 700, а держали вокруг Славянска 23 тысячи укропов.

И что бы там ни говорили, в городе продуктов было достаточно, вода была, боеприпасы тоже, да и ополченцы стояли за свое насмерть. Когда оставили город, там бросили большое количество боеприпасов, продовольствия, вещевое имущество, снаряжение, технику. Это больше на предательство похоже, чем на тактическую операцию, якобы «блестяще проведенную». Раньше за сдачу городов без боя расстреливали или судили в конце концов.

[L@risa]

главное не попасть внутрь еще какой Дома профсоюза

да, в следующий раз, когда надумаете покидать коктели молотова во врагов, постарайтесь занять правильную позицию и делать это не из здания, а наоборот, в здание, в сидящих там врагов
техника безопасности в таких случаях должна быть превыше всего!

вам бы сначала уголовный кодекс прочитать, если уж Библия тяжела, а потом техника безопаности....
Коктели ваши добры молодцы бросали, по четко разработанной схеме, отработанной в разных частях света в последние лет двадцать... Но этот анализ ваши сми не доносили до светлых умов самостийных... Видать, чтобы не по силам.
Макс,... серьезно говорю, отстранись... Гнев сгубил многих, не окажись раньше времени там, где всегда успеешь....

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

а вы бы за какую сумму согласились бы побросать коктели молотова в украинцев?
это конечно не снайпером пострелять но все таки?

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Максу пора отдохнуть принужденно.
Модераторы сделайте доброе дело.... Глупость на грани фола

[Ирам]

Глупость на грани фола

Так не нарывайтесь. Не разводите на эмоции, как тут часто любит оправдываться другая сторона.
При этом себя не видно, как и диагнозов на грани фола другому человеку. Вас их озвучить просили?

[MAXim_]

MAXim_,

так кто были герои - белые или красные?

красные конечно.

а для других они преступники
и наоборот
и среди и тех и других были и преступления и подвиги
но и те и другие это часть истории
вы со мной не согласны?

[L@risa]

Глупость на грани фола

Так не нарывайтесь. Не разводите на эмоции, как тут часто любит оправдываться другая сторона.
При этом себя не видно, как и диагнозов на грани фола другому человеку. Вас их озвучить просили?

Вера, разница между нами лишь в том, что я отлично чувствую точку невозврата собеседника . Я опасный человек, так как говорю лишь то что думаю. И мои слова естественно многим не нравятся .
Просили озвучить, просили.... не сомневайтесь.

Нарваться у меня не получится- я лишь передатчик.

Спойлер

Вера, Не тяните Макса за собой, он не выдержит накала.

[MAXim_]

если вы сами доказательства подкидываете

Очерняйте, Ваше право.
Я объяснил что имел ввиду.

ну что значить очерняйте?
разве вы не сказали что я могу ЕЩЕ БОЛЬШЕ грязи накопить?
разве это выражение не говорит о том что вы считаете меня УЖЕ НАКОПИВШИМ грязь и разве не предостерегаете об усугублении этого?
ну и т.д.
разве нет?

[Регина]

MAXim_,
вот для Стрелкова белые были героями. даже те, которые воевали за Гитлера против СССР.

[обычный]

ну что значить очерняйте?

Очернять - приписывать человеку более того, чем у него есть.

разве вы не сказали что я могу ЕЩЕ БОЛЬШЕ грязи накопить?

Именно через очернение. Ведь я объяснил Вам, что не имел в виду тот смысл, который Вы пытались мне приписать.

разве это выражение не говорит о том что вы считаете меня УЖЕ НАКОПИВШИМ грязь и разве не предостерегаете об усугублении этого?

Повторюсь. Смысл моей фразы "время всё расставит по своим местам" был :

что-то вроде "поживём увидим", а не то, что Вы мне пытаетесь доказать.

И очернение часто употребляется Вами здесь. Строите из себя жертву представляя нас плохими, а себя хорошими.

[MAXim_]

MAXim_,
возвращаяськ эффекту "материнского молока" - я вот не помню чтобы мы в школе проходили что-то про Бандеру. Впервые узнала о нем от свей снохи, когда приехала в Закарпатье. Там местные знали о подвигах этой банды, и она мне все подробно рассказала. И то что потомки и последователи этих преступников проживают в основном во львовской области. я до разговора с ней слыхим не слыхивала про все это. Мне интересно - ты в каком классе и в какой теме изучал подвиги Бандеровцев? Или от кого впервые услышал и какое именно мнение?

да лано
врядли к кому то в Советском Союзе формировалось отношение хуже чем к бандеровцам
не фашистов, не власовцев, не палицаев, и даже не сс-совцев, а именно бандеровцев советская пропаганда сделала в первую очередь "не-людьми", садистами и прочее
хорошо помню

в четвертых разрушать инфраструктуру на Донбассе просто не выгодно - или вы думаете это Россия будет все восстанавливать?
а Коломойскому думаю мир нужен больше всех - как владельцу самого большого банка Украины

Украине нужна война с Россией, чтобы не платить долги. И чтобы списать развал экономики на войну.

и какие же долги не будет платить Украина из за войны?
а вот кредиты Коломойскому точно никто не будет возвращать из зоны АТО, и это притом что депозиты он донетчанам возвратить должен и возвращает

[L@risa]

не фашистов, не власовцев, не палицаев, и даже не сс-совцев, а именно бандеровцев советская пропаганда сделала в первую очередь "не-людьми", садистами и прочее
хорошо помню

Власовцам не доверяли много, а держали как пропагандистское звено... Полицаями были местные в каждом захваченом селе, городе ..., а вот бандеровцы были именно в карательных отрядах СС . Хатынь помните? Садизм в чистом виде.

[Афанасия]

просто удивительно, с таким упорством оправдывать геноцид собственных сограждан, и удивляться, почему эти сограждане не хотят жить с ними в одном государстве, и обижаться на то, что их считают фашистами, потому что, видите ли, они за "Свободу" не голосовали
за "Свободу" не голосовали, но проголосовали за массовое истребление людей
при чем тут пропаганда? если достаточно почитать здесь свидомые посты
и кем вас считать?

[Ирам]

я отлично чувствую

- я лишь передатчик.

он не выдержит накала.

Йо мое, один адепт, ученый, знающий тайные знания. Другая постоянно подчеркивает тоже свою необыкновенность.
Мне это зачем знать вообще?