И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[MAXim]

Понятие "эгрегор" введено в наш обиход Д. Андреевым в Розу мира

У него: эгрегоры – иноматериальные образования, возникающие из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами: племенами, государствами, некоторыми партиями и религиозными общинами. Они лишены монад (монада – здесь: первичная, неделимая, бессмертная духовная основа любого живого существа) , но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности.

В отношении Сталина стоит говорить не о эгрегорах а о персонизированных силах тьмы

("уицраоры" – могущественные, разумные и крайне хищные существа, обитающие в слоях, смежных со шрастрами. С точки зрения человека, это – демоны великодержавной государственности)

[keeper]

Понятие "эгрегор" введено в наш обиход Д. Андреевым в Розу мира

У него: эгрегоры – иноматериальные образования, возникающие из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами: племенами, государствами, некоторыми партиями и религиозными общинами. Они лишены монад (монада – здесь: первичная, неделимая, бессмертная духовная основа любого живого существа) , но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности.

В отношении Сталина стоит говорить не о эгрегорах а о персонизированных силах тьмы

В отношении Сталина существуют иноматериальные образования из некоторых психических выделений над большими коллективами, к которым относятся "советский народ", или "антисталинисты".

Заведу-ка я тему про эгрегоры

[rety]

Сталинские репрессии — массовые репрессии, осуществлявшиеся в СССР в 1930-е — 1950-е годы и обычно связываемые с именем И. В. Сталина, фактического руководителя государства в этот период.

Многие исследователи относят к жертвам сталинских репрессий осуждённых по ст. 58 УК РСФСР 1926 года («контрреволюционные преступления»), а также жертв раскулачивания (начало 1930-х гг.).

Многие историки рассматривают сталинские репрессии как продолжение политических репрессий со стороны большевиков в Советской России, которые начались сразу после Октябрьской революции 1917 года. При этом жертвами репрессий становились не только активные политические противники большевиков, но и люди, просто выражавшие несогласие с их политикой. Репрессии проводились также по социальному признаку (против бывших полицейских, жандармов, чиновников царского правительства, священников, а также бывших помещиков и предпринимателей). Однако ряд исследователей, в основном придерживающихся левых политических взглядов, в том числе марксистов, считающих себя противниками сталинизма, например, троцкисты, считают сталинские репрессии отходом советского руководства от политики большевиков. При этом подчеркивается, что значительная часть жертв сталинских репрессий была членами Коммунистической партии, партийными, советскими, военными и прочими руководящими деятелями. Ряд историков считает, что красный террор большевиков, в отличие от сталинских репрессий, происходил в объективных исторических условиях Гражданской войны, способствовавших ожесточению всех политических сил, что привело также и к белому террору. При этом ответственность за политические репрессии со стороны красных и белых в период Гражданской войны и за последующее установление сталинской диктатуры возлагается на обе стороны, участвовавшие в Гражданской войне.

Политические репрессии продолжились и после окончания гражданской войны. Уже тогда, как стало известно впоследствии, большинство дел о политических преступлениях были в действительности построены на фальсифицированных обвинениях («Дело лицеистов», «Дело фокстротистов», Шахтинское дело).

С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы, когда только органами НКВД (без милиции) было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек.

С разной степенью интенсивности политические репрессии продолжались до самой смерти Сталина в марте 1953 г.

Родители Гели Маркизовой, сидящей на руках у Сталина в знаменитом плакате "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", были репрессированы, кстати

[keeper]

массовые репрессии, осуществлявшиеся в СССР в 1930-е — 1950-е годы и обычно связываемые с именем И. В. Сталина

В этом-то и загвоздка - "обычно связываемые". Не "фактически реализуемые", а "обычно связываемые". Объективно говоря, любые репрессии должны обычно связываться с их причинами, а не с именем человека. Репрессии должны быть "обычно связываемые" с:
1. Реальными угрозами НОВОЙ СТРАНЕ (никогда таких стран не было раньше, и никогда никакая страна не угрожала самим своим существованием (не силой, а существованием) буржуазному строю;
2. Реально существующим контрреволюционным троцкистским подпольем, которое Троцкий создавал такими указаниями своим сторонникам: "Кайтесь, и занимайте высокие посты, особенно в карательных органах".

Вот и остаётся общественное сознание "обычно связанным"

[rety]

Не о Троцком речь...

Обычно связанные ибо по каким-то причинам гос-во боится открыть все архивы, т.к. они сразу дадут нам всю картину произошедшего, а именно то, что Ублюдок Коба - обыкновенный параноидальный тиран и маньяк.

[MAXim]

про эгрегоры

а может лучше про то что (кто) за ними стоит?

[keeper]

Ублюдок Коба - обыкновенный параноидальный тиран и маньяк.

Вот Максим перестал употреблять грубые слова и обзывки в адрес личностей, так и я сразу перестал.

Не о Троцком речь...

Ну конечно не о Троцком! Ведь речь о Троцком разрушит все мифы современных буржуазных СМИ. Поэтому ниииззяяя....

Кстати, я там выше задал два вопроса о лимитах и преступности. Вы не ответите?

[Мухомор]

Прадед говорит, что 1897 году жили гораздо лучше, чем в 20-х - 30х годах. Жили по людски. Никто ни за кем не приходил. Люди не исчезали бесследно. На деревне если человек не пьянствовал и работал - имел достаточно. Все остальные прибамбасы - это технологии. И параноик к этому отношения никакого не имел. Кстати технологии - не сделали человека счастливым. Но речь не об этом. Речь о том, что человек своей властью сгубил миллионы. Читая его биографию понимаешь, что он был болен. Параноя. Шизофреничекая подозрительность. Страх потерять власть. Гордыня. Перебил все свое окружение которое знало о его сомнительном прошлом.

А вот Лев Ниолаевич Толстой был бы с прадедом не согласен. Вот тут он описывает голодомор 1892 года

http://www.rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0351.htm

Правда в 1897 году голода действительно небыло, следующий масоовый голдомор произошол в начале 20-го века.

Насчет дестяков миилионов жертв, то вот тут они все посчитаны

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php#5

Сталин не был параноиком. Почитайте его статьи или интервью и сравните с той ерундой которую обычно городит Медведев (уж про Горби я вообще молчу), если конечно можете сравнить. Если лень разбираться в причинах репресиий, то можно просто судить о деятельности Сталина "по плодам". После смерти Сталина СССР был по натстоящему свобдной страной с большими перспективами. Демократия это капитализм, а капитализм основан на системе кредитов. Крупные потребительские кредиты являются по сути крепостным правом. Человек, взявший ипотечный кредит становится крепостным, у которого есть свой хозяин, который может своих крепостных свободно покупать или продавать. Поэтому демократия и реальная свобода понятия несовместимые. В СССР после Сталина небыл потсоен рай на земле, но рельаная свобода там была. Сталин небыл конечно святым, он был суровым диктатором, который сделал очнь много полезного для страны. Политика окторую проводил Сталин спасла страну от уничтожения трижды - первый раз от троцкистов, второй раз от Гитлера и третий раз от атомных бомб западных "партнеров", так что Сталин сделал 90 процентов хорошего и 10 процентов вынужденно плохого. Никакой альтернативы действиям Сталина до сих пока еще предложено небыло.

[Мухомор]

Так что Мухамор не надо ля-ля. На счет 1897 года все ясно. А теперь вопрос к вам, Мухомор, предствавте, что вы живете в 30-е годы. У вас жена и двое детей. К вам приходят и говорят, что вы враг народа и вас забирают.

Дальше ставят к стенке - расстреливают и все вас больше нет (донос написал ваш коллега - ему хотелось занять ваше рабочее место). Ваша жена пишет письмо Сталину.

Через пару недель за ней приходят и говорят, что она жена врага народа и забирают ее. Она оказывается на строительстве платины (работа бесплантная на благо технологий и родины). Там она и умирает.

Детей забирают в детдома. Нужны вашим детям айфоны, ноутбуки, водопровод ... и т.д. или им нужны человеческие условия жилья, МАМА и ВЫ живой и здоовый? ... Шиза, Мухомор, правда? Так вот такая шиза творилась в ваши 30-ые. По мне так лучше жить в лесу, чем с такими людьми и с вашими технолоиями.

Ну млин такого и я могу написать сколько угодно. После войны существовало много планов атомных бомбардировок советских городов. Один из самых известых план "Дропшот", начало реализаци которого было запланировано на 1957 год. Согласно плану на советские города планировалось сбросить кажется 300 атомных бомб. 25 на Москву, 20 на Ленинград, 10 на Свердловск, 5 на Киев так далее. Представьте что вам на голову сбросили атомную бомбу для того чтоб осводить вас, а заодно и весь мир то злого Сталина и тоталиризма вообще. Нужна вам после этого свобода, демократия и честные выборы??

[rety]

Согласны ли антисталинисты, что сейчас в стране такое количество преступников?

Возможно больше - возможно меньше, я не знаю - не знаешь ты.

Каковыми они видят правильные действия, если лимит является неправильным действием?

Я не понимаю вопроса... переформулируйте

Ну конечно не о Троцком! Ведь речь о Троцком разрушит все мифы современных буржуазных СМИ. Поэтому ниииззяяя....

Заведите отдельную тему о нем и там беседуйте...

Согласно плану на советские города планировалось сбросить кажется 300 атомных бомб. 25 на Москву, 20 на Ленинград, 10 на Свердловск, 5 на Киев так далее.

План исходил из гипотетической вероятности ответа на вторжение СССР в Зап. Европу, и по моему мнению , если бы у америкосов не было атомной бомбы в 45-ом советская армия бы на Эльбе не остановилась.... даже тиран-параноик Сталин понимал, что большие войны закончились надолго с изобретением ЯО

[Holger]

Что скажете по поводу документа со сталинской резолюцией "Расcтрелять всех поименованных в списке."?

перед списком должна быть записка или письмо - основной документ, этот список идет как приложение. Будьте добры обнародуйте основной документ, потом будем судить уже об этой подписи Сталина.

Нет уж, давайте вначале обсудим документ. Мне уже надоелo, что вы бесконечно требуете предоставить вам то или се, а сами не отвечаете ни на один вопрос. Итак, Сталин письменно приказал расстрелять этих людей. По законам он не имел на это право. Вы признаете, что Сталин преступник и убийца?

[Holger]

Вопрос на который Тигризия опять не ответила:

"Вы как рерихианка одобряете убийства людей за веру при Сталине?"

[Holger]

Следствие было - ну известное какое, пытками выбивали у людей признание.

нет не известно. те документы на которые вы ссылаетесь по поводу пыток- фальшивки.

То есть вы утверждаете, что воспоминания и свидетельства тысяч людей о пытках и истязаниях в сталинском нквд - это все ложь с целью опорочить невинного генералиссимуса?

[keeper]

Вопрос на который Тигризия опять не ответила:

"Вы как рерихианка одобряете убийства людей за веру при Сталине?"

Ваш вопрос очень некорректен, потому что в нём есть несуществующие понятия. Например, понятие "рерихианка" - выдумано Вами, и не существует. Оно отражает Ваше эмоциональное состояние, которое делает вопрос предвзятым, и выражает отношение к человеку, из которого следует примерная степень Вашей веры его словам - она очень низка, и делает ответ Вам совершенно бессмысленным, потому что в постановке вопроса заключена мысль "Что бы Вы не сказали, я Вам не поверю".
Далее, в нём есть понятие "убийство людей за веру". Оно употребляется, как доказанное, поэтому также делает вопрос заранее тенденциозным. Если при Сталине было убийство людей за веру, то это осуществляли частные лица в мелких междоусобных разборках, которые при Сталине практически прекратились, люди перестали друг друга убивать за национальность, за веру, или тому подобное.

Задавайте вопросы корректно! В корректной постановка вопроса - залог нетенденциозного равноправного диалога.

[keeper]

То есть вы утверждаете, что воспоминания и свидетельства тысяч людей о пытках и истязаниях в сталинском нквд - это все ложь с целью опорочить невинного генералиссимуса?

В данном случае тоже вопрос манипулятивен. В его формулировке, а именно в словосочетании "сталинское нквд" содержится часть ответа, поэтому что бы ни ответил человека на ваш вопрос, он как бы автоматически признаёт эту часть ответа, но она в самом деле неверна.

[tigrizia]

Нет уж, давайте вначале обсудим документ. Мне уже надоелo, что вы бесконечно требуете предоставить вам то или се, а сами не отвечаете ни на один вопрос. Итак, Сталин письменно приказал расстрелять этих людей.

дело в том, что я знакома с правилами делопроизводства. то что вы называете документом - является не документом, а приложением к документу. в основном документе по правилам делопроизводства (которым Сталин руководствовался всегда), имеются разъяснения, пояснения и аргументация обосновывающие принятое решение, которые мог написать не он, а его подчиненный.
Поэтому судить о документе по приложению во-первых глупо, а во-вторых, невежественно.
Это первое.
И второе, есть одна деталь в этой копии, которая видимо ускользнула от вашего внимания. Но об этом я скажу только после того, как вы обнародуете основной документ, к которому этот список прилагается, то есть является его следствием.
Вы что боитесь его показать? Там неудобная для вашей точки зрения информация?

на счет рерихианки - на свою личность хочу перехожу, хочу нет. Тема вообще то не обо мне. Я корректно стараюсь не обращать внимания на вашу очевидную грубость и непримиримость, так как понимаю, что моя точка зрения для вас неприемлима. Но если вы человек разумный, вы найдете в себе силы разговаривать спокойно и аргументировано и не дадите грубым эмоциям овладеть вашим рассудком.

[Holger]

Так я и задал вопрос не о вас, а о Сталине - как вы относитесь к убийству людей за веру в период его диктаторства?

[Holger]

>Вы что боитесь его показать? Там неудобная для вашей точки зрения информация?

У меня нет времени быть у вас на побегушках и бегать по всему инету в поисках той или иной отсканеной бумажки. Вне зависимости от того, что там было - какое право Сталин имел приказывать расстрелять этих людей?
И в любом случае этот документ опровергает ваши басни о том, что Сталин не знал о массовых репрессиях.
Просто вы служите злу и не в силах признать даже перед лицом очевидных фактов, что ваш кумир и хозяин - злодей и убийца.

[tigrizia]

Максим,
нет времени -
коротенько -
тройки существовали еще в царской России, когда Сталин увидел к чему приводят недостатки такого правосудия, он их отменил и предложил совершенно другую процедуру судопроизводства, которой кстати пользуются и поныне.
на счет пыток - пыток не нужно было применять к преступникам, так как сущестовал закон о смягчении наказания при добросердечном признании вины.

так что то что вы пишите (я имею ввиду ваши обвинения) к Сталину не имеет никакого отношения.

[Holger]

Кроме того, вы не ответили на вопрос:

То есть вы утверждаете, что воспоминания и свидетельства тысяч людей о пытках и истязаниях в сталинском нквд - это все ложь с целью опорочить невинного генералиссимуса?