Новороссия - Украина. Война.

[LadyClarick]

Марфа сию тему сюда перенесла: /viewtopic.php?f=136&p=2425253#p2425253

[LadyClarick]

я не знаю как правильно должно отвечать государство на такое... но и сравнивать норд-ост с городом.... а в истории России не только Норд-ост есть((
С другой стороны получается, что Украина должна сдать все города, где появятся ополченцы?

У оружия есть определенный радиус действия, за который оно не стреляет. Использовать артиллерию в мирных городах однозначно нельзя, но можно отойти от города на такое расстояние, при котором противоположная сторона будет вынужденна тоже выйти из города. Иначе просто те же снаряды не будут долетать.
Город можно окружить, обрезать коммуникации, электричество, питьевую воду. Продуктов в современных городах миллиониках хватает на пару дней . В древности такая тактика называлась осадой.
Можно конечно идти на штурм, при этом нельзя использовать тяжелую артиллерию, особенно такие не точные системы как ГРАД, а прибегать к точечным ударам, например, помечая дома в которых окопался враг и атаковать их исключительно точными ракетами и авиацией. Это позволит свести гражданские жертвы к абсолютному минимуму.

[drovosek]

Или трите ОБЕ стороны, а не только ОТВЕТ, - или оставляйте ОБЕ стороны.

опа-на!

oldsatana, зацепилась за НАМЁК на обзывалку

Ни что человеческое не чуждо?

Спойлер

А по поводу претензии - нет проблем

[oldsatana]

Предел аргументации - написать"бред". и добавить "русский нацизм". А то, что "русский нацизм" (если это действительно претензия на нацизм) тут подавляется точно так же как любой другой - это как бы не замечается.

А можно ССЫЛКУ на ваши аналогичные возмущения и предупреждения на тот пост, где Украина ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ с сигналным словом "зло", а Россия - с сигнальным словом "добро" - по умолчанию? И потому, дескать, "откуда у украинцев возьмется "добро" - если нет связи с Россией"?

Ну, чтобы вы не ограничивались пустыми прокламациями....

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Или трите ОБЕ стороны, а не только ОТВЕТ, - или оставляйте ОБЕ стороны.

опа-на!

oldsatana, зацепилась за НАМЁК на обзывалку

Ни что человеческое не чуждо?

Спойлер

А по поводу претензии - нет проблем

Это - ПРИНЦИП, вопрос односторонней модерации на форуме мной подымался давно и неоднократно. В том числе - вашей. В том числе - не только по отношению ко мне.

И БУДЕТ подыматься впредь.
А в условиях, когда определенный СТИЛЬ разговора санкционируется, поощряется и ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ модераторием в отношении оппонентов или объектов личной неприязни модеров, - ответный АНАЛОГИЧНЫЙ стиль, полагаю, должен быть поддержан ПРИНЦИПИАЛЬНО.
"Каждому - свое"...

[LadyClarick]

Stella
p.s.
Кстати, мне очень понравилась тактика боя в городских условиях, которую использовали американцы в Могадишу в 1993ем, когда их спецназ смешался с войсками Айдида, они помечали крыши домов неприятеля, которые потом расстреливали с вертолётов. Причём, на вертолётах стояли приборы ночного видения и система распознавания свой/чужой. В темноте вертолётов было не видно, только слышно, а пилоты видели в темноте помеченного неприятеля и своих солдат.
Сейчас же есть более совершенные системы чтобы помечать неприятеля. Например, лазерное наведение ракеты с помощью наводчика и корректировщика. Не обязательно уничтожать квартал или дом, а можно с помощью крупнокалиберных пулемётов и скорострельных пушек, установленных на вертолётах, и такой наводки уничтожить лишь этаж или даже квартиру, из которой ведёт огонь неприятель.
Термобарические переносные огнемёты вроде Шмеля тоже не просто так изобрели а как раз для подобной цели.

[drovosek]

где Украина ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ с сигнальным словом

Это если приводить, то придётся приводить сигнальные слова "украинец=бандеровец", "герой=сторонник УПА-УНСО, Свобода, ПС, ТРИЗУБ ...."

Открываем борьбу за чистоту определений? - я "за"

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

"Каждому - свое"...

ага и "Труд освобождает"

[oldsatana]

где Украина ОТОЖДЕСТВЛЯЕТСЯ с сигнальным словом

Это если приводить, то придётся приводить сигнальные слова "украинец=бандеровец", "герой=сторонник УПА-УНСО, Свобода, ПС, ТРИЗУБ ...."

Открываем борьбу за чистоту определений? - я "за"

Да-да, в вашем стиле: "непророссийский, не за вхождение в росимперию (читай аналог - без связи с добром-россией) = нацыст-бендеровец". Вот Хеленки, Людмилы - это ОБРАЗЕЦ "украинца". Все остальные - "нацысты"....

[drovosek]

"нацысты"... .

С определениями не случилось ...

[Lana]

САУ В ЖИЛЫХ КВАРТАЛАХ МАРИУПОЛЯ

У меня цинизм этих официальных укровояк, отдающих такие приказы и так ведущих войну, вообще не укладывается в голове.
Как говорил Лазарев... У НИХ ДУША СОШЛА С УМА!

Тут закатив глазки периодически спрашивают, а зачем ВСУ обстреливать свои же города. Да вот зачем - чтобы население в городах, которое массово против явившихся к ним киевских "спасителей", развернулось против ополченцев и начало поддерживать ВСУ. И для этой цели вот такие особо циничные действия как раз хороши!

oldsatana, вы всё тут с Дровосеком воюете.
Что-то не слышу ни одного коммента про сегодняшний расстрел людей в Мариуполе.
Тихо позорно молчите, устраивая параллельно глумёж про даты и отождествления.
Или сказать нечего в защиту своих великолепных вояк и политиков?
Но вам -то ладно, вам вера позволяет.
Но эти выродки с САУ!

[drovosek]

ОБРАЗЕЦ "украинца". Все остальные - "нацысты"....

кстати по формальным признакам даже здесь видны определения. Пусть и от противного ...
и на выходе те же "сигнальные слова".

[oldsatana]

oldsatana писал(а):
"Каждому - свое"...
ага и "Труд освобождает"

"Все - только инструмент". Твой аккаунт, твои посты, твои знания, твои навыки, твое тело, твоя жизнь. Все - только ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Се ля ви.

____________________
Насчет определений - получилось. Это то, что стоит за всеми вашими пространными расписываниями и теориями последнего времени. Идеализирование России, обесценивание Украины и прочих "непропроссийских".
И на выходе - ПРАКТИЧЕСКИЙ результат - реализация ваших теорий. Достаточно глянуть, КТО из форумчан попал в ваши списки "нацыстов" - в РЕЗУЛЬТАТЕ

[LadyClarick]

В сегодняшнем происшествии в Сартане если это не ВСУ, то очень вероятен ответный огонь ополчения с целью подавить огневые точки противника, расположившего САУ В ЖИЛЫХ КВАРТАЛАХ МАРИУПОЛЯ.
!!!
Они сбрендили там все у вас в армии???
Это люди так воюют или выродки?

В современной войне всё современное оружие стремится быть более точным и более целенаправленным. Это главный показатель современного оружия. Подобное оружие доступно украинской армии, потому как она имеет госресурс, которого не имеют ополченцы Новороссии. Так вот, сейчас украинская армия идёт по наилегчайшему пути - просто бомбит применяя такие не точные системы как ГРАД, СМЕРЧ, УРАГАН, что неминуемо ведёт к гибели гражданского мирного населения.
Такое оружие в городах и населенных пунктах использовать нельзя ( если вы не хотите уничтожить там всех жителей, либо вашей целью является геноцид ).
Могла ли украинская армия отойти от городов миллионивков, обрезав там все коммуникации, отключив их , ещё в апреле, до первой крови? Могла.
Могла ли украинская армия пойти на штурм не используя тяжелую артиллерию и системы залпового огня вроде ГРАДов, которые, кстати, наоборот затрудняют штурм города ( потому что в руинах прятатся и оборонятся легче - вспомните Сталинградскую битву ) - могла.
Но почему-то этими вариантами они не воспользовались, а пошли по наиболее кровавому и наименее эффективному пути

[Lana]

В современной войне всё современное оружие стремится быть более точным и более целенаправленным. Это главный показатель современного оружия. Подобное оружие доступно украинской армии, потому как она имеет госресурс, которого не имеют ополченцы Новороссии. Так вот, сейчас украинская армия идёт по наилегчайшему пути - просто бомбит применяя такие не точные системы как ГРАД, СМЕРЧ, УРАГАН, что неминуемо ведёт к гибели гражданского мирного населения.
Такое оружие в городах и населенных пунктах использовать нельзя ( если вы не хотите уничтожить там всех жителей, либо вашей целью является геноцид ).

Там же по-ихнему нелюди, недочеловеки, в этой Новороссии. Их же колорадами называли, а женщин и детей самками и личинками колорадов. И уничтожать пошли, как колорадских жуков.
Сволочи.
Ещё и паясничают их сторонники здесь на форуме, требуют равные права по мировоззрению.

Могла ли украинская армия отойти от городов миллионивков, обрезав там все коммуникации, отключив их , ещё в апреле, до первой крови? Могла.
Могла ли украинская армия пойти на штурм не используя тяжелую артиллерию и системы залпового огня вроде ГРАДов, которые, кстати, наоборот затрудняют штурм города ( потому что в руинах прятатся и оборонятся легче - вспомните Сталинградскую битву ) - могла.
Но почему-то этими вариантами они не воспользовались, а пошли по наиболее кровавому и наименее эффективному пути

Цель другая. Цель - территория.

[drovosek]

Это то, что стоит за всеми вашими пространными расписываниями и теориями последнего времени. Идеализирование России, обесценивание Украины и прочих "непропроссийских".

Разве? А не говорилось ли ещё в феврале или ранее, что сама идея ставки на Бандеру и его тип национального государственного самоопределения приведёт к гражданской войне, поляризации и в итоге потере самой возможности построения национальной и самодостаточной Украины? И что , напротив, именно в союзе с Россией эта самостоятельность могла бы быть создана?

Тогда это показалось смешным ...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Да, про "идеализирование России" -- я говорю про потенциал, про то, куда можно дойти, а вовсе не про текущее или того более, прошлые состояния. Иное дело, что у иных путей таких перспектив, на мой взгляд, нет, по причине структурных ограничений. Об этом и "рассписывания".

[Deri]

я не знаю ни одного человека, который отмечает день защитника отечества в украине 6 декабря,

я щас немного съязвлю... может в твоем окружении жлобские тетки, которым жалко мужчину два раза в году поздравить)))))))))))))

А может быть Хеленка намного старше тебя, Стелла?
Тебе сколько лет сейчас - 26? Почти столько же сколько независимой Украине
А Хеленка родилась и выросла в другой стране, и чтит и уважает другие традиции. И в окружении ее такие же люди, которые чтут советские и российские традиции.
Все очень просто и язвить нет причин.

[Lana]

14.10.14. Видео и комментарий от военного обозревателя Бориса Рожина ("colonelcassad").

недавно бойцы Мозгового отловили банду насильников во главе с офицером СБУ, которая выдавала себя за ополченцев.Вполне в духе доблестных сбушников. На тему насильников, есть еще информация с "Лисичанского выступа", где каратели изнасиловали женщину и залили ей промежность монтажной пеной. Так сказать "освобождают", от сепаратистов. Ответственность как обычно никто не понесет.

PS. И еще на тему криминала - хунта срочно перебрасывает Старобельскую ИТК в Харьковскую область.

Обалдеть, чем СБУ занимается

[Deri]

Мне вот тоже хотелось, чтоб и для женщин кроме 8 марта еще что то придумали)))))))

Mother's day

А вот эти западные праздники как раз и навязывались и навязываются, как разрушение советских устоев, нашей культуры, основ нашего бытия.
Идеологическая борьба в самом разгаре.
Интересно, будут ли сейчас усиленно продвигать такие праздники (День отца, в том числе), когда НКО, финансируемые США разогнали?..

[LadyClarick]

Тут закатив глазки периодически спрашивают, а зачем ВСУ обстреливать свои же города. Да вот зачем - чтобы население в городах, которое массово против явившихся к ним киевских "спасителей", развернулось против ополченцев и начало поддерживать ВСУ. И для этой цели вот такие особо циничные действия как раз хороши!

А получается с точностью до наоборот: те, кто не хотел брать в руки оружие идёт в ополчение мстить за родных/близких/свой дом. А ещё у части уничтожаемого населения просто апатия и безразличие, этакий стресс возникает. И естественно, они не пойдут против ополчения.


Вообще, что поражает, так это то, что они ещё и своих солдат массово гробят а эффекта никакого. Ведь, если бы они с апреля осадили ту территорию, то уже сейчас города один за другим начали бы возвращаться а ополченцев бы гнали сами местные, будучи без еды , воды и электричества с апреля. Да и ополченцев бы столько много не было, не было бы всей этой крови с обеих сторон. Ведь, украинская армия, не смотря на террор, сама несёт ощутимые потери. Т.е. их тактика себя не оправдала.

Добавлено спустя 29 минут 41 секунду:
И вот, я даже думаю, что если бы не было всей этой крови и абсолютно бездарных действий киевского руководства, её спровоцировавшего, то и отношение у россиян к нынешнему Киеву было бы совсем другим.

[Samersen]

Наступление на Харьков и Одессу не только возможно, но и необходимо, хотя минские соглашения позволили украинской армии серьезно укрепиться на занятых позициях. Возвращение Игоря Стрелкова консолидировало бы ополчение Донбасса, нынешнее руководство ДНР и ЛНР занято дележом власти, не решив главных задач. Об этом в интервью заявил командир бригады «Призрак» Алексей Мозговой.
http://rusvesna.su/news/1413322782

[lucky]

Без поддержки и науськивания США это бы даже не начиналось

я тихо охриневаю от путинцев, все таки тоталитаризм дает свои плоды. Можно новости не смотреть, здесь озвучат все в полный рост.

Спойлер

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
В России действуют аж 53 фашистские организации

Украина - "фашистское" государство?

От Андрея Булгарова:

Вот дернул меня черт поинтересоваться, а сколько вообще в России действуют националистических (фашистских) организаций. К тому, что мне выдал гугл даже я не был готов!

Итак, оказывается в РФ фашистские организации разделяют на умеренные, радикальные и запрещенные, и числится их 53 штуки!

Умеренные - 23 организации:

1. Российский общенародный союз — РОС

2. Национально-Демократическая Партия — НДП

3. Новая Сила

4. ЭО Русские

5. Великая Россия — ВР

6. Национал-демократический альянс — НДА

7. Народный собор — НС

8. Русское Имперское Движение — РИД

9. НСР(Национальный Союз России)

10. Собор русского народа — СРН

11. Русское общественное движение — РОД

12. Национальное русское освободительное движение — НРОД

13. Партия защиты российской Конституции «Русь» — ПЗРК «Русь»

14. Национал-патриоты России — НПР

15. Национал-демократическое движение «Русский Гражданский Союз» — НДД РГС

16. Нация Свободы — НС

17. Русское Национал-патриотическое движение

18. Сопротивление

19. Национальная Социалистическая Инициатива — НСИ

20. Конгресс русских общин

21. Реструкт

22. ОД "РАССВЕТ"(Общественное Движение "РАССВЕТ")

23. Национальная организация русских мусульман

Радикальные - 22 организации

1. Народное ополчение имени Минина и Пожарского — НОМП

2. Другая Россия

3. Русский Фронт Освобождения «Память» — РФО «Память»

4. ООПД «Русское национальное единство» — „Гвардия Баркашова“

5. ВОПД «Русское национальное единство» — ВОПД РНЕ

6. Движение «Александр Баркашов»

7. Национально-державная партия России — НДПР

8. Народная национальная партия — ННП

9. Истинное русское национальное единство — ИРНЕ

10. Балтийский Авангард Русского Сопротивления — БАРС

11. Русский объединённый национальный альянс (РОНА)

12. Гвардия Христа

13. Национальный союз — НС

14. Союз православных хоругвеносцев— СПХ

15. Союз русского народа — СРН

16. Северное братство — СБ

17. Чёрная Сотня

18. Движение Парабеллум

19. Национал-социалистическая партия Руси — НСПР

20. Партия Свободы — ПС

21. Русский Образ

22. Национал-синдикалистское наступление — НСН

Запрещенные - 8 организаций

1. Движение против нелегальной иммиграции — ДПНИ

2. Национал-социалистическое общество — НСО

3. Национал-большевистская партия — НБП

4. Славянский союз — СС

5. Фронт национал-революционного действия (ФНРД)

6. Русский общенациональный союз — РОНС

7. Лига обороны Москвы

8. Формат 18

Для чистоты эксперимента посмотрел сколько в Украине. Знаете сколько? Четыре. ЧЕТЫРЕ организации националистического толка, и то фашистами их может считать разве что Киселев!!! Понимаете о чем я? Вот:

1.ВО Свобода

2. Конгресс украинских националистов

3. УНА-УНСО

4. Украинская национальная ассамблея, на базе которой недавно создан Правый Сектор.

И ВСЕ! Так какие еще нужны доказательства? Какие еще нужны аргументы чтобы доказать - современная Россия это и есть Четвертый Рейх?!

Не знаю кто как, а я от такой России хочу быть подальше. И если не на другом континенте, то хотя бы рвы по границе, и десятиметровый забор. Россияне, люди, как вы могли это допустить? Как вы могли в стране, считающей себя победителем фашизма, дать возродиться фашистской гадине?

http://uainfo.org/blognews/318317-v-rossii-deystv ... 3-fashistskie-organizacii.html

[Juliette]

Наступление на Харьков и Одессу не только возможно, но и необходимо, хотя минские соглашения позволили украинской армии серьезно укрепиться на занятых позициях. Возвращение Игоря Стрелкова консолидировало бы ополчение Донбасса, нынешнее руководство ДНР и ЛНР занято дележом власти, не решив главных задач. Об этом в интервью заявил командир бригады «Призрак» Алексей Мозговой.
http://rusvesna.su/news/1413322782

интересно забанят вас или не забанят, за попытку, например, развязать войну в соседней стране.