И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[tigrizia]

MAXim,
спасибо за ссылки. ну вот хоть что-то.
в принципе все документы похожи один на другой.
вот один из подобных документов:



Максим, скажите, этот документ доказывает факт, что прежде, чем арестовать человека не велось следствие, и у следователей не было абсолютно никаких оснований для ареста? и арестованные были расстреляны без суда и следствия?

[tigrizia]

вот еще один документ:



обратите внимание на слова в документе: дела на них следствием закончены. могут быть рассмотрены к 1 декабря.

скажите, кем должны быть рассмотрены дела? видимо судом. или я что то не понимаю.


еще один документ:

[tigrizia]

"Разрешить ..... до 15-го ..... операцию по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей ......"

что означают слова - "операция по разгрому"? меня эти слова наводят на мысль, что проводились точно такие же операции, которые сегодня проводятся на кавказе против террористических группировок. Медведев разрешает их расстреливать. Сталин тоже разрешил. В чем вы видите преступность Сталина конкретно по этому документу?

[Holger]

Воспоминания и свидетельства о том, что Сталин лично давал указал истязать и избивать заключенных.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/gulag09/00.html

[tigrizia]

тут кто-то (простите не помню кто, поискала этот пост но не нашла) обвинил Сталина в финской войне и высказал мысль, что война эта была бессмысленной.
НО,
"После трёх с половиной месяцев тяжёлых боёв, сопровождавшихся значительными потерями[источник не указан 47 дней], СССР сумел добиться осуществления программы-минимум — занять Выборг и отодвинуть границу от Ленинграда (проходившую ранее в 30 км от него). ",

если бы Выборг не заняли, то фрицы Питер разгромили бы прямой наводкой. Те кто терял жизни в войне за Выборг фактически спасали Великий город от тотального уничтожения.

[Holger]

MAXim,
спасибо за ссылки. ну вот хоть что-то.
в принципе все документы похожи один на другой.
вот один из подобных документов:



Максим, скажите, этот документ доказывает факт, что прежде, чем арестовать человека не велось следствие, и у следователей не было абсолютно никаких оснований для ареста? и арестованные были расстреляны без суда и следствия?

Ага, значит, вы такую практику одобряете - Сталину пишут: "Можно расстрелять 300 человек?"
А он отвечает: "Нет, расстреляйте лучше 800".
Вы со своей рерихнутостью при вашем кумире тоже с высокой вероятностью получили бы пулю в затылок, как "церковно-сектантский элемент".

[tigrizia]

Вы со своей рерихнутостью при вашем кумире тоже с высокой вероятностью получили бы пулю в затылок, как "церковно-сектантский элемент".

эти слова игнорирую как не относящиеся к делу.

Ага, значит, вы такую практику одобряете - Сталину пишут: "Можно расстрелять 300 человек?"
А он отвечает: "Нет, расстреляйте лучше 800".

а как вы относитесь к словам нынешних руководителей что "посадок мало" адресованным правоохранительным органам?

[tigrizia]

Holger,
ваша ссылка на Новую газету - просите те документы что там представлены не могу считать настоящими. обыкновенные фальшивки. подпись Сталина отпечатана на машинке - это вообще....

[rety]

если бы Выборг не заняли, то фрицы Питер разгромили бы прямой наводкой. Те кто терял жизни в войне за Выборг фактически спасали Великий город от тотального уничтожения.

Если бы я был модератором - я бы вас забанил, а тему стер нахер.
1. Финны - не фрицы и не фашисты.
2. Вы, лжете - оправдывая жертвы, позже свершившимися событиями, подменяя цель войны - завоевание Финляндии или установка там советского правительства.
3. Если бы не эта мразь/каннибал/падаль/ублюдок/дружок Гитлера - Усатый Балабуст Джугамразьшвили, то неизвестно вообще что было бы, может быть не умерли бы 40 млн. человек под рукой Этой Твари и Гитлера... фухх...я такой добрый

[Holger]

Расстрельные списки с подписью Сталина.

[tigrizia]

по поводу количества осужденных:

[tigrizia]

rety,

1. Финны - не фрицы и не фашисты.

фины воевали на стороне Гитлера.

[Holger]

Вы со своей рерихнутостью при вашем кумире тоже с высокой вероятностью получили бы пулю в затылок, как "церковно-сектантский элемент".

эти слова игнорирую как не относящиеся к делу.

А почему? Вы как рерихианка одобряете убийства людей за веру при Сталине?

[tigrizia]

"Поучительно бывает послушать самих "безвинно пострадавших". Так вот, с кем бы ни поговорил из них, все как один теперь уверенно заявляют, что уже тогда, в 30-е - 40-е годы, конечно же, были противниками коммунистической идеологии и, как могли, боролись против "сталинизма". Примерно об этом же ясно говорит и статистика: в ходе работы комиссии по реабилитации, работавшей в хрущевские годы, этой комиссией были проверены практически все дела репрессированных. Так вот, несмотря на очевидную хрущевскую установку доказать массовость необоснованных репрессий, реабилитировано было этой комиссией всего 5 % осужденных. Остальные 95 % были осуждены правильно даже по мнению этой комиссии. И только ельцинская, точнее, яковлевская комиссия, не утомляя себя рассмотрением дел по существу, признала невиновными всех скопом, в том числе и власовцев, и полицаев, и террористов-убийц. Виновным теперь считается, к примеру, Павлик Морозов, не ставший укрывать своего отца-преступника, а невиновными - его убийцы, т.е. его дед и дядька, заодно убившие и его малолетнего брата. Выдать отца - пусть даже и преступника - это, по мнению "демократов-гуманистов-законников", конечно, куда большее преступление, чем зверское убийство внуков и племянников."

http://rksmb.ru/get.php?1362

[tigrizia]

Holger,
или ведите дискуссию по людски без оскорблений или проходите мимо.

[Holger]

Личная резолюция Сталина - расcтрелять всех поименованных в списке.

[Holger]

Holger,
или ведите дискуссию по людски без оскорблений или проходите мимо.

где в моем вопросе оскорбление?

Повторяю: Вы как рерихианка одобряете убийства людей за веру при Сталине?

[rety]

фины воевали на стороне Гитлера.

сближение Финляндии с Германией началось после совеско-финской войны, когда финны сами отстояли свою независимость без помощи союзников.
Не тупите, пожалуйста

[tigrizia]

Holger,
ваш пост Пт, 21 май 2010, 23:09
на первом листе черным по белому написано:
"НКВД СССР считает необходимым передать дела на них в Военную коллегию Верховного суда СССР" и далее следует список.
вы это считаете доказательством расстрела списка перечисленных лиц без суда и следствия?

[tigrizia]

сближение Финляндии с Германией началось после совеско-финской войны, когда финны сами отстояли свою независимость без помощи союзников.
Не тупите, пожалуйста

ну да я туплю. а вы конечно же истина в последней инстанции? ФИнляндия воевала на стороне Гитлера, фактически против всей Европы.
Сталин предполагал, что так и будет, потому и принял решение взять Выборг. Но вы считаете это вымыслом. Более того вы считаете это преступлением.
Я же считаю это стратегической операцией, жизненно необходимой для России.