Ждемс гостей с НФ.

[Nadin]

Пойду чайку заварю и печеньки в духовку закину))))

[L@risa]

dzadzen, согласна. Время собирать камни.
Важно что Ленка тебя услышала. Иногда надо время на переосмысливание и анализ ради нового восприятия себя и людей вокруг. Изменится и внешняя реакция на свои же ошибки и реакции людей.
Время покажет чего мы все стоим...

[Nik]

у нас мировоззренческое противостояние.

Ах вот как теперь это называется!

теосрач

[Марфа Меньшикова]

Я как понимаю она ничего не поняла, не прочувствовала.

тебе тоже было бы неплохо научится понимать и чувствовать других людей.

[L@risa]

Так это беда каждого из присутствующих! Он не одинок в своем несовершенстве.
Мы все временами теряем понимание и чувственность.
Но здесь на форуме можно об этом говорить и учиться вместе.

Думаю пора отделять человека от его действий. Действия осудили / выразили несогласие, а вот личность лучше оставить за темой дискуссии.

[погода]

Я как понимаю она ничего не поняла, не прочувствовала.

тебе тоже было бы неплохо научится понимать и чувствовать других людей.

Удивительно, что вы не прижились на НФ.

[Dmitrig]

Думаю пора отделять человека от его действий. Действия осудили / выразили несогласие, а вот личность лучше оставить за темой дискуссии.

С чего это вдруг?
Не бывает действий отдельно от личности.
Именно личность генерирует действия.
Поэтому и обсуждать надо личность, как источник этих действий.
А не действия сами по себе.
И воздействовать нужно на личность, чтобы исправившись, эта личность изменила свои действия.

Какой смысл осуждать, к примеру, сифилис?
Осуждать нужно человека, который по своей глупости не позаботился о своём здоровье!
И воздействовать нужно на тело, чтобы эту болезнь исцелить.
И изолировать нужно больное тело, чтобы не заражало других людей.
Что толку обсуждать болезнь отдельно от личности?
Разве это приведёт к её выздоровлению?
Нет.

[Nik]

Я как понимаю она ничего не поняла, не прочувствовала.

тебе тоже было бы неплохо научится понимать и чувствовать других людей.

Удивительно, что вы не прижились на НФ.

Впрочем, как и все мы.

[Dmitrig]

Удивительно, что вы не прижились на НФ.

Нет в этом ничего удивительного.
Она бы прижилась там, будучи у власти.
Но терпеть на себе такую власть она никогда не станет.

Как думаешь, Сталин прижился бы в системе сталинских репрессий, будучи на месте обычного свободомыслящего человека?
Разумеется, нет!
Сталину хорошо только на месте диктатора.
И есть ли в этом что-то удивительное?
Тоже нет, Дзадзен.

[_Tasha]

Так это беда каждого из присутствующих! Он не одинок в своем несовершенстве.
Мы все временами теряем понимание и чувственность.
Но здесь на форуме можно об этом говорить и учиться вместе.

Думаю пора отделять человека от его действий. Действия осудили / выразили несогласие, а вот личность лучше оставить за темой дискуссии.

L@risa, согласна с вами, что все мы несовершенны и допускаем ошибки. Только не поняла, как это отделить человека от действий? Поступки ведь характеризует человека. Да и осуждать особо ни действия, ни человека не хочется. Можно с кем-то о чём-то не согласиться и поспорить. А осуждать может и не стоит.

Я в этой теме на Эдика "наехала". Тут эмоции, конечно, сработали. Может, это и выглядело, как переход на личность. Просто хотелось ему сказать, что не стоит нас хоронить постоянно. Я вот мало пишу на форуме. А форум создают люди, участвующие в жизни форума. И у нас тут много интересных форумчан. Они и есть душа форума. Как Скарлетт, например. Да, много кто.

И ещё. Я заметила, что на НФ идет какая-то гонка за новичками. Постоянно говорится, сколько новых участников зарегистрировалось. И совершенно не заботятся о тех, кто уже давно участвует в жизни форума. И чуть что - вечный бан. Не хотелось бы, чтобы и мы включились в эту гонку.

[Dmitrig]

Можно с кем-то о чём-то не согласиться и поспорить. А осуждать может и не стоит.

Русский перевод библейского выражения "не судите" не совсем чётко характеризует смысл сказанного Христом.
Это выражение совсем не означает "не критикуйте".
Ведь и сам Христос, и пророки до него, были отъявленными критиками.
К примеру, Иоанн Креститель не стеснялся в выражениях, называя людей порождениями ехидниными.
А сам Христос, к примеру, преспокойно сравнивал фарисеев с окрашенными гробами и прямо называл их грешниками.
Осуждение?
Разумеется осуждение.
Тогда с чего это вдруг Иисус учит тому, чего не делал сам и не делали все пророки до него?
А всё дело в том, что библейское выражение "не судите" в действительности означает примерно следующее -
"Не превозноситесь над другими, когда вы их критикуете. Не думайте, что вы лучше их."
Вот и всё.
А теперь эти слова многие понимают как призыв к отсутствию всякой критики и отсутствию всякого недовольства грехом.

[Nik]

Dmitrig, почём нынче шкурка Дмитрига в ломбарде у Скарлетт стоит?

[Dmitrig]

В Библии сказано: "Обличи ближнего своего и не понесёшь за него греха".
Что значит слово "обличи" ?
Это буквально означает - укажи ему на его грех, назови вещи своими именами.
Т.е. в действительности, это ни что иное, как осуждение.
И осуждение в Библии названо благодетелью.
Но когда эта благодетель превращается во зло?
Тогда, когда обличающий (читай "осуждающий") стал превозноситься над тем, кого он судит.

Добавлено спустя 59 секунд:

почём нынче шкурка Дмитрига в ломбарде у Скарлетт стоит?

Поддельная шкура Дмитрига была изъята у Скарлетт, снята с продаж и торжественно сожжена в узком кругу специалистов.

[Nik]

Это буквально означает - укажи ему на его грех

Человек не может указывать на грех, ибо сам грешен по определению.

[Степашка]

Нонна, Лариса права, все зависит от личностного восприятия все же.
Как это Игорь ни при чем? Видимо мое слово в защиту вас съиграло последнюю каплю для решения забанить меня, тем более человек выяснил ху из ху, это было как раз после моего поста в теме Жужечки. И админ потом аргументировал в той теме, что вот люди ходят оттуда сюда и пишут вроде правильные вещи, а вот на соседних ресурсах позволяют себе критику, у меня критика была по системе ДК, а не по Лазареву С.Н.
А тему ту удалили, потому как Денис123 явно был не прав и вел себя деструктивно, опираясь на подсказки по личке от Назарет.

Zoe, дело в том, что меня Марта банит через минуту -две обычно после того как я ей вопрос задаю, в этом случае я не думаю, что она успевает посоветоваться с Игорем. Имею ввиду именно в случае со мной так происходит.
А вы на НФ под каким ником, не узнаю вас...?

[Dmitrig]

Человек не может указывать на грех, ибо грешен по определению.

Человек может и даже должен указывать на грех, исполняя тем самым волю Божью.
А вот превозносится над другим он не может, ибо сам грешен по определению.

[Марианна]

Что значит слово "обличи"

Обличи, значит обличи и ничего больше.

[Dmitrig]

Обличи, значит обличи и ничего больше.

Я о том и говорю.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Дмитриг: Выражение "скушай грушу" означает буквально следующее: "Откуси кусок груши, прожуй и проглоти прожёванное. Затем откуси ещё и ещё, пока вся груша не окажется у тебя в животе".

Марианна: Нет, Дмитриг! Выражение "скушай грушу" означает "скушай грушу" и ничего больше!!!

[Nik]

Человек не может указывать на грех, ибо сам грешен по определению.

Человек может и даже должен указывать на грех, исполняя тем самым волю Божью.
А вот превозносится над другим он не может, ибо сам грешен по определению.

Человек не может определить степень греховности и сам факт таковой, т.к. находится во грехе (т.е. внутри греха), а не снаружи. Т.е. подобие эталона, не может быть эталоном (Богом). Не преступление определяет закон, а закон определяет степень преступления. Имхо.

[L@risa]

Думаю пора отделять человека от его действий. Действия осудили / выразили несогласие, а вот личность лучше оставить за темой дискуссии.

С чего это вдруг?
Не бывает действий отдельно от личности.
Именно личность генерирует действия.
Поэтому и обсуждать надо личность, как источник этих действий.
А не действия сами по себе.
И воздействовать нужно на личность, чтобы исправившись, эта личность изменила свои действия.

Какой смысл осуждать, к примеру, сифилис?
Осуждать нужно человека, который по своей глупости не позаботился о своём здоровье!
И воздействовать нужно на тело, чтобы эту болезнь исцелить.
И изолировать нужно больное тело, чтобы не заражало других людей.
Что толку обсуждать болезнь отдельно от личности?
Разве это приведёт к её выздоровлению?
Нет.

Ага, первая часть твоего поста не тождественна второй, по-моему.
Я исхожу из того, что личность доказывает (действует) свою правду. Взгляд каждого на одну истину различен, но правда каждого в совокупности и есть истина как таковая.
Из моего угла его тело больно и я считаю, что ему надо ампутацию сделать, а из твоего угла, например, ему надо лишь на лево не ходить . Да и вообще, сифилису могут быть подвержены и импотенты . Утрирую конечно)))
Какой смысл гоняться за человеком и сравнивать его с дятлом или утконосом из года в год меняя эталон сравнения.
Даже размер носа своего и чужого надо просто принять. А обижаться на то, что чел не хочет сделать пластику лица не стоит.

Вот Деж класно сказал Дзадзену о необходимости простить Ленку. Но стоило Эдику появиться, так этиже слова ему хотелось адресовать. Ну вот такие они два оба! и мне они нравятся, и их столетний диалог не прикратится ... Мне и не мешает, тк оба парни хорошие. У них свой угол зрения на истину и этой истине все равно почему они не сменят угол. И лучше или хуже они не становятся.

[Вера]

что вы не прижились на НФ.

Дзадзен, на НФ за вашу речь в ОС, я вами гордилась. Спокойно, взвешенно, аргументированно, достойно.
особенно это подчеркивалось хабальской манерой другой стороны.
А На ФДК я иногда бываю согласной с Марфой Меньшиковой.