И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#1301 rety » Чт, 20 мая 2010, 16:20

keeper писал(а):Извините, но факты, которые говорят "за" Сталина, выдать как "против" Сталина - это просто идиотизм. Этим идиотизмом и наполнено всё сознание антисталинистов.
Изображение
rety
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 179
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 20 августа 2009
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: Друг

#1302 tigrizia » Чт, 20 мая 2010, 19:09

MAXim писал(а):Можете представить себе Сталина, ушедшего от власти...к Богу?
Сталин несколько раз просил отставки. Его не отпускали.

rety,
и что вы хотите сказать этими картинками? а если еще окажется что они оба ели огурцы? :unsure: и помидоры? :unsure: если продолжить, то сходство будет просто удивительным.
tigrizia
Автор темы

#1303 tigrizia » Чт, 20 мая 2010, 19:10

keeper писал(а):Тигрица, а чё ты меня всё на "вы", да на "вы"?
да привычка дурная, редко кого на ты называю. :smile: прости. :smile:
tigrizia
Автор темы

#1304 MAXim » Чт, 20 мая 2010, 19:10

tigrizia писал(а):Сталин несколько раз просил отставки. Его не отпускали.
сколько?
MAXim

#1305 tigrizia » Чт, 20 мая 2010, 19:42

keeper писал(а):Так он был так удивлён, когда узнал, что Наполеон в России ЗЛОДЕЕМ НЕ СЧИТАЕТСЯ!
ну, так вспомните роман кажтеся "Красное и черное", там герой прятал портрет Наполеона от глаз посторонних. Потому как его бы не поняли, если бы узнали, что он им восхищен.

keeper писал(а):А я уже всё понял
везет тебе :smile:

недавно по каналу Ц в передаче "момент истины" ( в праздник) рассказывали о военных летчиках, фронтовиках. Кажется Евгений Весник вспоминал, что снабжение фронта было очень хорошо налажено. Не было ни одного дня, чтобы солдатам не доставили молока и горячего обеда. Ну водка - это отдельный разговор. Он сказал даже, что он всегда удивлялся как это командованию удается так хорошо снабжать фронт. И так было вплоть до Берлина. То есть на любых расстояниях снабжение было одинаково четким и вполне достаточным.
Ну и немцы в своих докладах подчеркивали очень хорошую работу русских штабистов. И вспомните замерзших немцев - им теплой одежды не доставляли почему-то.
Вообще, когда ветеранов спрашивают о войне, то в основном все рассказывают о боях, о сражениях, а вот такие "мелочи" бытовые, они ведь тоже очень интересные, почему то об этом редко говорят?
почему я и выделила слова о снабжении и о связи тыла и передовых. При Александре тоже все четко и все согласовано работало. И тоже были партизанские отряды. Кстати про партизан - думаю и тогда, и в ВОВ - партизаны были под опекой верховной ставки. Ведь им давались поручения и они (партизаны) эти поручения успешно выполняли. Где то читала, что работа с партизанскими отрядами еще до войны готовилась и Берия подговил все просто блестяще. И разведка, которая подчинялась тому же Берии блестяще работала. То есть и в ту войну и в последнюю - наблюдаются схожие черты. Какое может быть объяснение?
Первое что приходит в голову - Сталин хорошо знал историю, и изучал ее не только ради любопытства, но и с тем чтобы извлечь полезный опыт.
Думаю, что если сейчас наши руководители обратятся к истории и покопаются в трудах о Потемкине, Александре, и Сталине (При чем Сталин, как наиболее современный успешный политик-экономист), то они могли бы почерпнуть много полезного, потому как основы управления государством незыблемы.
В романе Пикуля "Фаворит" хорошо показано как Потемкину удалось освободить Крым. Крым был взят не столько военным путем, сколько экономическим - русских рабов выкупали планомерно у крымских татар и наступил момент, когда татары осознали, что работать у них не кому, потому как все делали рабы. А рабов выкупили. А Потемкин почерпнул эту идею из истории. Точно уже не помню, но вроде он посадил за исторические документы кого-то и тот искал исторические факты и нашел и доложил Потемкину - что можно разрушать государство экономически. Что Потмекин и сделал с Крымом. А теперь тоже самое американцы сделали с нами. :smile:

Но если с утра до вечера идет внушение, что Сталин преступник и его приравнивают к Гитлеру - то тогда вряд ли кто обратится к его трудам, к его опыту. Видимо для того все это и делается.
tigrizia
Автор темы

#1306 tigrizia » Чт, 20 мая 2010, 19:43

MAXim,
это принципиально важно?
помнится и до войны просился в отставку и незадолго до своей кончины.
tigrizia
Автор темы

#1307 tigrizia » Чт, 20 мая 2010, 19:50

MAXim,
про старца, да все интересно.
а вот про царское время Александра - насколько много известно? ну кроме основных фактов - родился, женился, умер?
какие у него были привычки, каков был распорядок его дня, каковы указы? что нам известно о царе победителе?
tigrizia
Автор темы

#1308 tigrizia » Чт, 20 мая 2010, 20:14

"Придя к власти, Александр I попытался проводить свою внешнюю политику как бы с «чистого листа». Новое русское правительство стремилось создать в Европе систему коллективной безопасности, связав все ведущие державы между собой рядом договоров." - а воз и ныне там, до сих о коллективной безопасности в Европе договорится не можем :smile:

"Наполеон же искренне считал Россию своим единственным возможным союзником в Европе." - и Гитлер считал Россию единственным союзником.

"Существует предположение, что Александр собирался нанести Наполеону упреждающий удар, но после того как Франция заключила союзные договора с Австрией и Пруссией, Россия стала готовиться к войне оборонительной." - и тут что-то знакомое :smile:

"во Франции восстановлена монархия, причем Александр настоял на учреждении в этой стране конституционно-монархического строя, что должно было послужить прецедентом для установления подобных режимов и в других странах. Российскому императору, в частности, удалось заручиться поддержкой союзниками его идеи о введении конституции в Польше." - ну вот, оказывается и Франция и Польша обязаны России за прогрессивные политические строи. :smile: а мы то думали, что они все сами, все сами.... :smile:

"В качестве гаранта соблюдения решений Венского конгресса император Александр I инициировал создание Священного союза (14 сентября 1815) — прообраза международных организаций 20 в." - :approve:

"В мае 1815 Александр I объявил о даровании конституции Царству Польскому, предусматривавшей создание двухпалатного сейма, системы местного самоуправления и свободу печати. В 1817-18 ряд близких к императору людей (в т. ч. А. А. Аракчеев) занимались по его приказу разработкой проектов поэтапной ликвидации крепостного права в России." :approve:

"Своему ближайшему окружению царь жаловался, что не имеет помощников и не может найти подходящих людей на губернаторские должности. " - и нынче нам че то с губернаторами не везет :-D
tigrizia
Автор темы

#1309 Holger » Чт, 20 мая 2010, 20:50

Инициатором и организатором массовых арестов, расстрелов без суда и следствия, депортации сотен тысяч людей был Сталин.

Получила широкое распространение преступная практика, заключавшаяся в том, что НКВД составлялись списки лиц, дела которых подлежали рассмотрению в Военной коллегии Верховного суда СССР или «особым совещанием» НКВД, притом заранее определялось «наказание». Эти списки направлялись лично Сталину. В списках определялось три категории наказания: первая — расстрел, вторая -тюремное заключение от 8 до 25 лет и третья — заключение до 8 лет и высылка. В настоящее время обнаружена лишь часть списков, которые направлялись НКВД лично Сталину. Так, обнаружено 383 списка за 1937 —1938 годы, в которые были включены 44 тысячи видных работников партии, военных деятелей, хозяйственников. Из этого числа 39 тысяч должны были быть осуждены по первой, категории, 5 тысяч — по второй и 102 человека — по третьей. На этих списках имеются собственноручные резолюции Сталина и других членов Политбюро, в частности из 383 списков Сталиным подписано 362, Молотовым — 373, Ворошиловым — 195, Кагановичем — 191, Ждановым — 177. Есть также подписи Микояна, Ежова и С. Косиора. Члены Политбюро не только соглашались с предлагаемыми репрессиями, но и делали записи, поощрявшие работников органов НКВД к Дальнейшим репрессиям, а против отдельных фамилий стояли надписи: «Бить - бить».

Самые грубые нарушения социалистической законности, введение в повседневную практику деятельности НКВД применения методов физического воздействия, пытки и истязания арестованных, которые приводили к так называемым «признательным показаниям» и оговорам невинных людей, были открыто санкционированы Сталиным от имени ЦКВКП(б). Судя по документам, Сталин лично осуществлял контроль за репрессивной деятельностью.

http://www.agitclub.ru/gorby/ussr/ussr1988.htm
Holger

#1310 MAXim » Чт, 20 мая 2010, 20:58

tigrizia писал(а):MAXim,
про старца, да все интересно.
а вот про
или ты идешь к Богу...и других ведешь...или нет

Александр 1 ушел потому что что то понял...

Спойлер
«Государственность отягощена первородным грехом; озарить её невозможно». – Вот в какую формулу, мне думается, мог бы он облечь субъективный опыт царствования, невольно пользуясь традиционными понятиями христианства.

Он сам, – и как монарх, и как нарушитель в кровавую ночь на 12 марта этических основ ради благополучия и себя самого, и своей державы, – он сам вдвойне стал носителем этого первородного греха аморальной государственности. Он чувствует себя ответственным и за тех, кто царствовал до него, и за тех, кому суждено царствовать в будущем. Может ли он эту ответственность оправдать, оставаясь на престоле? Но то облагораживание государства, какое вообще осуществимо практически, грозит расшатыванием всех скреп, революционным взрывом, крушением всего. К какому-либо иному просветлению нет объективных путей; да у отцеубийцы всё равно не было бы на то субъективного права.

9.4.3 Есть иная правда – надгосударственная. Единственная, в которой он незыблемо убеждён. Покаяние – любовь – духовное делание для человечества во имя Божие.

9.4.4 Что же: торжественное отречение от престола ради монастыря? Но он – не Карл V. Превратить интимнейшую драму судьбы и души в театрально-мистический маскарад на глазах всего мира... О, только не это! Монастырь – да, но уйти так, чтобы об этом не подозревал никто. Оставить державу тем, кто ещё молод, исполнен сил, не знает угрызений совести, не заклеймён преступлением, не догадывается об этих страшных дилеммах этики и религии. Уйти! Уйти безвестным странником, по пыльным дорогам, из села в село. Какой для него отрадой было бы просить милостыню! Но он лишён права даже на это. Богатейший из монархов земного шара, в нищенском рубище, клянчит грош у своих подданных: что за недостойная комедия!.. Нет. Посвятить в тайну двух-трёх людей – без этого не удастся ничего устроить, – в том числе императрицу Елизавету. Она поймёт. Она оправдает и поможет. И уйти так, чтобы все 40 миллионов подданных думали, что он почил. Чтобы закрытый пустой гроб был опущен на глазах у всех в усыпальницу царского дома.

9.4.5 Когда-то, в минуту величайшей опасности для его страны, он обмолвился, что лучше отпустит себе бороду и уйдёт в сермяге по дорогам, чем покорится врагу. И вот наступило время не слов, а дел. Враг теперь – не император французов, а сам демон великодержавия, но уйдёт он от него именно так. В армяке или в чуйке, как простой мещанин, доберётся до намеченного монастыря. Постригаться ему ещё рано: сперва нужен послух. Поступить в послушание к одному из подвижников, которые прославили себя мудростью и чистотой жития. Молиться всю оставшуюся жизнь, очищая себя и искупая. Молиться за Россию. За грешный, кровавый царский род. За просветление его; за умудрение его; да минует внуков и правнуков чаша возмездия! А если этого не суждено, пусть зачтётся им на суде загробном эта малая лепта, которую принесёт он. За них! за всех! за весь народ, уже покрытый тенью чего-то неведомого, стоящего впереди, – чего-то непостижимо страшного.

9.4.6 Конечно, ход его мыслей не мог быть точно таким: я привношу оттенки, свойственные моему сознанию. Нельзя найти никаких указаний на то, что он сознавал или отчётливо чувствовал существование демона государственности и демиурга как трансфизических личностей, как иерархий. Кроме того, его должна была долго мучить идея, глубоко вкоренившаяся в церковном, в конфессиональном сознании: идея о том, что тот, кто помазан на царство, не имеет права добровольно сложить с себя корону – никогда и ни при каких обстоятельствах, ибо это равнозначно предательству задач, возложенных на него свыше. Вероятно, эта идея долгое время препятствовала ему совершить роковой шаг. Препятствовала до тех пор, пока он не ощутил явственно, что с тех сил, которые руководят его государством, Божие благословение снято и, очевидно, навсегда. Надо полагать, что только тогда он почувствовал себя вправе на уход. Во всяком случае, направление его душевного процесса, основные вехи внутреннего пути были, очевидно, такими. Это доказывается всем предшествовавшим и всем последовавшим.

9.4.7 Ранняя осень 1825 года, солнце, золотая листва. И уже не то мучительное беспокойство, которое заставляло метаться по всем губерниям и городам империи, но тщательно продуманный план приводит его в Таганрог. Рубеж жизни достигнут, совершается небывалый поворот судьбы. К государю не допускается никто, кроме императрицы, лейб-медика и камердинера: время, достаточное для последних приготовлений. Затем приносится гроб. Из Таганрога на север выходит высокий пожилой путник в одежде простолюдина, с мешком за плечами, с палкой в аристократически маленькой руке. А во дворце – заглушённые движения, шорох, шепчущие голоса. Гроб завинчивают и заливают свинцом. Россия оповещается о скорбном событии – безвременной кончине императора Александра. Лейб-медик рисует профиль государя на смертном одре: это в столице должно послужить доказательством, что император действительно умер и в гробу действительно его тело. И гроб везут через всю Россию, чтобы в Петербурге опустить его с подобающими церемониями в усыпальницу царской фамилии.
MAXim

#1311 tigrizia » Чт, 20 мая 2010, 21:00

Holger,
объясните мне пожалуйста - какие свидетельства указывают на то что инициатором и организатором массовых арестов и расстрелов был Сталин?
может есть документы указывающие на это? или воспомниания очевидцев? вот кто-то помнил что один из членов политбюро, а конкретно товарищ Сталин предолжил всех сажать и расстреливать.ожет протокол собрания членов политбюро есть где это подтверждается? ну чтобы не быть голословным, сслылочку дайте пожалуйста.
tigrizia
Автор темы

#1312 MAXim » Чт, 20 мая 2010, 21:03

tigrizia писал(а):Holger,
объясните мне пожалуйста - какие свидетельства указывают на то что инициатором и организатором массовых арестов и расстрелов был Сталин?
он был главой государства

либо он сам непосредственно руководил этим... либо он был марионеткой в чужих руках и вообще к реальной власти никакого отношения не имел

вы уж определитесь
MAXim

#1313 Holger » Чт, 20 мая 2010, 21:16

А какая по-вашему роль Сталина в незаконных убийствах и пытках сотен тысяч людей? Хотя бы тех, на расстрел которых он письменно наложил согласие?
Holger

#1314 Holger » Чт, 20 мая 2010, 21:20

MAXim писал(а):
tigrizia писал(а):Holger,
объясните мне пожалуйста - какие свидетельства указывают на то что инициатором и организатором массовых арестов и расстрелов был Сталин?
он был главой государства

либо он сам непосредственно руководил этим... либо он был марионеткой в чужих руках и вообще к реальной власти никакого отношения не имел

вы уж определитесь

Да у сталиноидов вечно так - как что-нибудь хорошее, например, в войне побеждать, так Сталин ответственен за все - впереди на белом коне (хотя даже за все войну на линии фронта ни разу не был). А как плохое - массовые казни, пытки, голодомор - так это враги обманули глупого усатого дурачка.
Holger

#1315 Мухомор » Чт, 20 мая 2010, 22:24

AlinaBalerina писал(а):23 августа Риббентроп прибыл в Москву. Между 23 часами 23 августа и 01 ночи 24 августа в Кремле Риббентроп и Молотов подписали Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом сроком на 10 лет, а также секретный дополнительный протокол, предусматривавший раздел Восточной Европы на сферы влияния Германии и СССР. Подписание завершилось грандиозным ночным банкетом, после которого развеселившегося Риббентропа, который, по его собственному признанию, «чувствовал себя в Кремле, словно среди старых партийных товарищей», сотрудники германского посольства выводили под руки. Сталин, вне протокола, попросил слова и обратился к присутствующим с неожиданным тостом: «Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера. Поэтому я хотел бы выпить за его здоровье».
1 сентября германские войска начали наступление на Польшу.

3 сентября Франция и Англия, связанные с Польшей военным договором, объявили Германии войну.

Но они не стали на деле воевать за Польшу. Поляков просто кинули, потому что целью "демократов" была на тот момент не борьба с Гитлером а его продвижение к границам СССР. И потом почему Гитлер вдруг решил напасть на Польшу с которой еще совсем недавно у Германии были прекрасные отношения? В 1934 году был заключен пакт Гитлера - Пилсудского, в 1938 при разделе Чехословакии "демократии" отдали Гитлеру крупнейшие танковые заводы "шкода". А Польша на тот момент была злейшим врагом СССР и все основные военные укрепления находились у них на востоке. Они до последнего момента надеялись на Британцев и не верили в такое коварство своего недавнего "друга" Гитлера и поэтому совершенно не были готовы к нападению с запада. Решение о нападении ан Польшу было принято Гитлером независимо от Сталина. Сталин просто имел с этим дело и правильно воспользовался ситуацией когда один злейший враг решил пожрать другого.
Для советского руководства того времени важно было предотвратить возможное нападение Германии на СССР, а не думать что там подумают о Сталине "демократы " через 100 лет.
Мухомор
Сообщения: 260
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 3 декабря 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

#1316 AlinaBalerina » Пт, 21 мая 2010, 1:06

""""Для советского руководства того времени важно было предотвратить возможное нападение Германии на СССР, а не думать что там подумают о Сталине "демократы " через 100 лет.Мухомор""""

Тигрица, все это история. Покрайне мере для меня, которая родилась в лихие 90-ые. Читать и слушать интересно. Но для большенства - это не является личным опытом. Для моего прадеда - это личный опыт. Его это время "задело." Я ему почитала что здесь пишут он только улыбнулся и сказал, что мол хотел бы он увидеть этих людей в году этак 37-м.

А с другой стороны каждый народ заслуживает своего правителя. Можно обьяснить миллионые жертвы - тем, что страна поднялась за короткий промежуток времени, благодаря жестокой и железной дисциплине. Вякнул что-то против - к стенке. Весь разговор.

В итоге нас Сталин привел к Хрущеву, Хрущев к Брежневу, Брежнев к кучки быстро сменяющихся правителей, кучка к Горбачеву ... затем раздел, разграбление страны ... Получается, что власть Сталина запрограмировала упадок и разрушение Страны ... и то что сейчас мы имеем.

У моего поколения вообще нет никаких "национальных" идей. Все то что показывают по 1-му туфта. И моим друзьям совершенно по барабану Сталин, как кстати и их родителям - эта тема эпохи динозавров. Я тут просто распинаюсь потому что для меня и моей семьи Сталин - это однозначно кровавый теран. Миллионы расстреляных и замучанных ... в основном люди неординарные с творчеким мышлением ... люди которые задавали вопросы и способны были критически относится к ситуации в стране ...

самые лучшие уходили, а оставались серенькие и дисциплинировнные мышки ... а дисциплинировнные и серенькие мышки не способны строить сильное государство ... лишившись кровожадного вожака - мышки потеряли страх и лешились дисциплины, но продолжают быть серенькими ... мы заслужили ту жизнь которой живем ... если хотите прославлять или хаять Сталина -флаг в руки ...
AlinaBalerina
Аватара
Сообщения: 76
Темы: 1
Зарегистрирован: Сб, 15 мая 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

#1317 AlinaBalerina » Пт, 21 мая 2010, 1:08

Общество которое построено на Жестокости и на Страхе, а не на Любви - лишино будующего ...
AlinaBalerina
Аватара
Сообщения: 76
Темы: 1
Зарегистрирован: Сб, 15 мая 2010
С нами: 15 лет 6 месяцев

#1318 скво » Пт, 21 мая 2010, 1:12

AlinaBalerina, ой...а позвольте поинтересоваться,какое общество построено на Любви?
Я знаю только племя Пираха - отдалённо напоминающее общество, построенное на Любви. :wink:
скво

#1319 tigrizia » Пт, 21 мая 2010, 5:46

AlinaBalerina писал(а):Получается, что власть Сталина запрограмировала упадок и разрушение Страны ... и то что сейчас мы имеем.
ага, а власть царской России стало быть запрограммировал Александр 1. Или нет, лучше Петр 1!
Или нет - Иван Грозный! О!
Железная логика!

AlinaBalerina писал(а):Миллионы расстреляных и замучанных ... в основном люди неординарные с творчеким мышлением ... люди которые задавали вопросы и способны были критически относится к ситуации в стране ...
и откуда в то время брались такие шедевры исскуства если всех талантов расстреливали?

AlinaBalerina писал(а):самые лучшие уходили, а оставались серенькие и дисциплинировнные мышки ...
ага и эти серенькие мышки вывели страну в космос? :unsure:

скво писал(а):племя Пираха
что за племя? :smile:

Holger писал(а):А какая по-вашему роль Сталина в незаконных убийствах и пытках сотен тысяч людей?
ровно такая же как и у остальных членов политбюро.
tigrizia
Автор темы

#1320 tigrizia » Пт, 21 мая 2010, 5:59

MAXim писал(а):он был главой государства

либо он сам непосредственно руководил этим...
ну так раз непосредственно руководил то и документы должны были остаться о том что это он и организовывал и вдохновлял на убийства.
так где свидетельства?

Holger,
Holger писал(а):А какая по-вашему роль Сталина в незаконных убийствах и пытках сотен тысяч людей?
все это пустословие. пока никто не предоставил документов что Сталин просто так без достаточно серьезных оснований отправлял людей на смерть. все на словах - и сто миллионов жизней - бессовестная ложь, и то что он жаждал крови - такая же откровенная ложь.
по крайней мере его публичные выступления, воспоминания людей тесно общавшихся с ним - противоречат вашим заблуждениям. а подтверждений вашим словам нет.
так что можете не стараться и не высасывать из пальца художественный вымысел Солженицина.
tigrizia
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron