Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1261 Kadet » Вс, 11 мая 2014, 11:07

Писец!
Вы видели какаие ОЧЕРЕДИНЫ выстроились на избирательных участках Мариуполя...
Вот точно - звездонутая хунта только себе хуже сделала.
Народ сам побежит из Украины после того, что они творят.

Из Славянска передают, что явка УЖЕ составила порядка 22%...

Президентским остаётся только мечтать и о такой явке и уверен - о результатах тоже... ибо результат будет однозначным...

Достали людей... Достали просто.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1262 Регина » Вс, 11 мая 2014, 11:12

Kadet писал(а):Вы видели какаие ОЧЕРЕДИНЫ выстроились на избирательных участках Мариуполя...
Вот точно - звездонутая хунта только себе хуже сделала.
Народ сам побежит из Украины после того, что они творят.
а тебе не кажется что провокация это для этого и была сделана? Ведь в Мариуполе люди не совсем определились до этого где им быть. да и Путин призвал отложить референдум.
и если вы думаете, что отделение республики спасет от войны, то вы глубоко ошибаетесь.
наоборот - это будет причиной для объявления войны и оставшаяся часть Украины начнет вооружаться и готовиться к войне.
от войны сегодня может спасти только одно - арест хунты и восстановление порядка на ВСЕЙ территории Украины.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 12 лет

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#1263 Milady de Winter » Вс, 11 мая 2014, 11:16

Регина, вечно у тебя всё с ног на голову, а врезультате, вот так вот мудрствуя, ты неосознанно помогаешь фашистам и их пропаганде.
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1264 Nika49 » Вс, 11 мая 2014, 11:19

Регина писал(а):от войны сегодня может спасти только одно - арест хунты и восстановление порядка на ВСЕЙ территории Украины.
Теоретически - да. А как осуществить практически?
У ЮВУ недостаточно сил, а официально войти Российским ВС - чревато 3-й мировой. Разве нет?
Может вспомнить Испанию? "Над всей Испанией чистое небо"
Nika49
Сообщения: 1715
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1265 Водолей » Вс, 11 мая 2014, 11:19

Shakti писал(а):когда "нападающего" оппонента заставляют начать оправдываться предъявляя ему любое обвинение, типа "а у вас ....". И человек переключается на объяснение чего угодно, но не того о чем он первоночально начинал говорить. Вместо действия властей украины или ваших местных фашистов, как в данной теме, он начинает оправдывать и объяснять действия России
А может нам , действительно, важнее понять самих себя ?
И соглашусь с тем что, уже хватит оправдываться перед теми, кто не в состоянии понять НАШУ вину и НАШУ боль души ...
Потому что ОНИ доброе дело воспринимают исключительно как слабость...
Поэтому и воспринимают поставки газа в долг, как данность, и позволяют себе манипулировать нашей болью за украинцев, чтобы и дальше пользоваться халявой.
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1266 Берендейка » Вс, 11 мая 2014, 11:21

Kadet, прокомментируй, пожалуйста:
Берендейка писал(а):ВАЖНО!!!!
Группа Метинвест призывает отказаться от кровавых методов «зачистки» Мариуполя и других городов Донбасса
Спойлер
События в Мариуполе еще раз показали, что от боевых столкновений на территории, где живут и работают мирные люди, страдает прежде всего население. В городе пролилась кровь. Это произошло в святой для всех нас день — День Победы 9 мая.

Жители Мариуполя, ветераны, дети слышат взрывы и выстрелы, становятся жертвами кровопролития. Городская жизнь парализована, городское хозяйство разрушается. Нарушена спокойная работа металлургических комбинатов, а это не только работа и зарплата для мариупольцев, это экономический фундамент Донецкой области и всей Украины.

Мы призываем отказаться от практики ведения в мирных городах Донбасса крупномасштабных боев с применением Вооруженных Сил, тяжелой техники и вооружения. Мы считаем, что украинские военные, а также и другие вооруженные люди должны немедленно покинуть город. Еще не исчерпаны все возможности мирных переговоров. Власть еще может и должна услышать голос жителей Донбасса. Власть должна обеспечить мир и покой в городах, чтобы люди могли спокойно жить и работать. Чтобы нормальная городская жизнь была восстановлена и люди не боялись выходить на улицы, идти на работу, гулять с детьми, словом, жить так, как они привыкли и имеют право.

Дальнейшие военные операции на территории Донбасса приведут только к тому, что большинство жителей потеряет доверие и уважение к власти.

Группа Метинвест предлагает признать непоправимые ошибки, совершенные в Мариуполе и других городах Донбасса, отвести войска, вступить в диалог с гражданами, срочно принять компромиссные политические решения, направленные на снятие социальной напряженности.

Для поддержания порядка в Мариуполе Группа Метинвест совместно с муниципальной милицией создает народные дружины из числа работников метталургических комбинатов. С завтрашнего дня эти дружины приступят к патрулированию города и защите мирных граждан от мародеров и преступников, орудующих в городе.

Юрий Рыженков, генеральный директор Группы Метинвест

Юрий Зинченко, генеральный директор комбината имени Ильича

Энвер Цкитишвили, генеральный директор комбината «Азовсталь»
metinvestholding
Это компания Рината Ахметова.
Холдинг Ахметова создает народные дружины в Мариуполе
http://focus.ua/society/305620/
Это означает, что на данный момент (по крайней мере, публично) Ахметов противопоставил себя властям Киева. Это, конечно, может быть и игрой. Но некоторые активисты ЮВ отзываются о нем осторожно положительно

Состояние Ахметова оценено в 22,3 млрд долларов (2013, 26-е место в мире, версия Bloomberg)[1]
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1267 Водолей » Вс, 11 мая 2014, 11:22

Регина писал(а):от войны сегодня может спасти только одно - арест хунты и восстановление порядка на ВСЕЙ территории Украины.
Арест хунты может быть произведен только, если в Украину ввести армию РФ... :-D
Т.е. только война может позволить войну остановить...
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 5323
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 18 февраля 2011
С нами: 14 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1268 Регина » Вс, 11 мая 2014, 11:25

Nika49 писал(а):Теоретически - да. А как осуществить практически?
У ЮВУ недостаточно сил, а официально войти Российским ВС - чревато 3-й мировой. Разве нет?
Может вспомнить Испанию? "Над всей Испанией чистое небо"
пока жители этой республики были в составе Украины они могли требовать отставки хунты всеми доступными способами. а теперь эту активную часть населения отсекли от Украины и лишили права голоса против фашизма. теперь против них бороться будет существенно труднее.

Добавлено спустя 48 секунд:
Водолей писал(а):Арест хунты может быть произведен только, если в Украину ввести армию РФ...
и кто теперь будет требовать ввода российских войск на Украину?
ну вы включите уже голову свою!
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 12 лет

Re: Украина. Перерождение.

#1269 Кася » Вс, 11 мая 2014, 11:28

из правого сектора обещают сделать все что бы в Мариуполе референдум не прошел.Милиция сплотилась и стала на нашу сторону и хочет отомстить им за своих расстрелянных ребят (из другого форума)
Кася
Аватара
Сообщения: 1085
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 10 октября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1270 Шера » Вс, 11 мая 2014, 11:30

Регина писал(а):войны сегодня может спасти только одно - арест хунты и восстановление порядка на ВСЕЙ территории Украины.
есть идеи как это сделать?
Шера

Re: Украина. Перерождение.

#1271 mimo » Вс, 11 мая 2014, 11:33

Шера писал(а):
Регина писал(а):войны сегодня может спасти только одно - арест хунты и восстановление порядка на ВСЕЙ территории Украины.
есть идеи как это сделать?
запустить Жириновского в Киев с ротой десанта.. :? :ninja:
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1272 Регина » Вс, 11 мая 2014, 11:34

Шера,
Шера писал(а):есть идеи как это сделать?
если бы дончане не отделялись, это было бы значительно проще. но после отделения - шанс упущен. надо ждать другого подходящего времени и все намного усложнится и количество жертв возрастет.
я не понимаю чему вы радуетесь.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 12 лет

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#1273 Milady de Winter » Вс, 11 мая 2014, 11:36

Nika49 писал(а):
Регина писал(а):от войны сегодня может спасти только одно - арест хунты и восстановление порядка на ВСЕЙ территории Украины.
Теоретически - да. А как осуществить практически?
У ЮВУ недостаточно сил, а официально войти Российским ВС - чревато 3-й мировой. Разве нет?
Может вспомнить Испанию? "Над всей Испанией чистое небо"
Имхо, вначале надо закрепить позиции в Крыму и на ЮВ , а за это время, запад Украины сам экономически загнётся, прежде всего из за их вечных майданов . У них же там ничего нет! А на одни кредиты долго не проживёшь. Да и не будет ЕС со Штатами их вечно кормить. Кому они на Западе нужны?
Пойдут, вон, как повар-майдана "кукареку" на российские стройки гастробайтерами. Это в лучшем случае, если их в РФ после этого всего ещё пускать будут.
Поэтому, к чёрту Львов и весь Запад . Вот как прижмёт , - сами прибегут , никуда не денутся. А войной их присоединять не стоит. Без экономики само всё развалится.
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Украина. Перерождение.

#1274 L@risa » Вс, 11 мая 2014, 11:37

Берендейка, если активы Ахметова находятся в районе референдума, то он будет спасать свое имущество, чтобы не было национализировано.... имхо.
Национализация и перераспределение источников дохода - это норма любой "революции" .
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#1275 Natish » Вс, 11 мая 2014, 11:40

в Луганске проголосовало 22%, а по селам до 90%
инфо со стрима http://www.ustream.tv/channel/newsfront

...уже 40% ))
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1276 Регина » Вс, 11 мая 2014, 11:41

Milady de Winter писал(а):запад Украины сам экономически загнётся, прежде всего из за их вечных майданов . У них же там ничего нет! А на одни кредиты долго не проживёшь. Да и не будет ЕС со Штатами их вечно кормить. Кому они на Западе нужны?
боже какая наивность! вы имеете дело с шулерами! не нужно им ничего развивать. платить вовремя зарплаты и пенсии - это колонизаторам вполне по силам, чтобы достичь своей цели. а Украину можно использовать как плацдарм - площадку для размещения натовских войск, а заводы будут работать на западе и в сша.
если сейчас ничего не предпринять нас ждет большая беда.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 12 лет

Re: Украина. Перерождение.

#1277 Берендейка » Вс, 11 мая 2014, 11:42

L@risa писал(а):Берендейка, если активы Ахметова находятся в районе референдума, то он будет спасать свое имущество, чтобы не было национализировано.... имхо.
Национализация и перераспределение источников дохода - это норма любой "революции" .
Да, я знаю... активисты намекают, что он дает деньги на движение.
Возможно, он понял, что регион уходит и решил играть на его стороне, чтобы сохранить активы.
Говорят, что он самый умный и хитрый из всех украинских олигархов.
Будем надеяться, что ситуация будет двигаться так и дальше...
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1278 Shakti » Вс, 11 мая 2014, 11:45

Водолей писал(а):А может нам , действительно, важнее понять самих себя ?
Было бы желание, а делать это можно в любых ситуациях и условиях.
Например имеет смысл понять, почему манипулятор с легкостью заставляет тебя оправдываться ...
Shakti

Re: Украина. Перерождение.

#1279 Регина » Вс, 11 мая 2014, 11:45

наоборот они сделают так, что заработать можно будет только в армии -вот вам и пушечное мясо. а градус ненависти к русским и дончанам там поднят профессионально высоко.
Регина
Сообщения: 5361
Темы: 68
Зарегистрирован: Пт, 23 августа 2013
С нами: 12 лет

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1280 Natish » Вс, 11 мая 2014, 11:46

Цитата:
11.05.2014 12:16 Станислав, Харьков
Донбасс уходит от фашистов Галиции. Ребята, мы с вами, мы следующие! Слава Донбассу! Слава Новороссии!
Харьков не сдаётся!))
Венесуэла заявила о непризнании киевской власти

Власти Венесуэлы не будут признавать легитимность Киева до тех пор, пока в стране не пройдут свободные выборы. Такое заявление сделали в МИД республики. Более того, вмешательство Соединённых Штатов и НАТО в украинский кризис угрожает стабильности во всём евроазиатском регионе, подчеркнули в Каракасе.

11 мая 2014, 11:59
фото: © РИА Новости
Правительство Венесуэлы не признает власти Украины, пока в стране не будут проведены свободные выборы. Об этом говорится в заявлении правительства, сообщает Ино-ТВ. В Каракасе назвали «прискорбным» развитие событий на Украине и вновь заявили о своём неприятии волны насилия, которая привела к отстранению от должности Виктора Януковича.
В опубликованном МИД заявлении отмечается, что вмешательство Соединённых Штатов и НАТО в украинский кризис «подвергает опасности мир и единство украинского народа, а также стабильность всего евроазиатского региона».

Венесуэла также осудила действия «украинской радикальной партии «Правый сектор», которая придерживается неонацистской идеологии и выступает в качестве вооружённого крыла, используемого для сдерживания и подавления легитимных демонстраций украинского народа в ряде регионов этой страны».

Таким образом правительство Николаса Мадуро подтвердило, что «не признаёт и не будет признавать легитимным правительство, возникшее в результате государственного переворота; и до тех пор, пока на Украине не пройдут свободные выборы и не будет налажен широкий и инклюзивный диалог, правительство Боливарианской республики продолжит предупреждать народы мира об опасности».
Напомним, смена власти на Украине произошла 22 февраля 2014 года. Президент Виктор Янукович был отстранён от должности, а Верховная рада назначила и.о. президента Александра Турчинова.
Более того, накалилась обстановка и на юго-востоке страны. В Луганской, Донецкой и Харьковской областях люди выходили на улицы, выражали неприятие киевских властей и требовали провести референдум о статусе регионов. В итоге голосование в Донецке и Луганске было назначено на 11 мая. Организаторы референдума заявляют о беспрецедентной явке. Подготовка к голосованию проходила на фоне начатой Киевом силовой операции.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/31426#ixzz31OVVWYRf

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
RT на русском ‏@RT_russian 4 мин.
Из-за боёв между ополченцами и украинскими силовиками под Красным Лиманом связь с двумя избиркомами потеряна
:(
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron