Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Прочее › Архив закрытых тем
Украина находится в глубоком политическом и финансово-экономическом кризисе. Почему после обретения независимости некогда одна из самых богатых республик бывшего СССР за 20 с небольшим лет оказалась на грани материального и исторического банкротства?
Не претендуя на всеобъемлющее и доскональное исследование всех причин, которые привели Украину к тому состоянию, в котором она находится сегодня, попробуем вкратце рассмотреть несколько основных аспектов, а именно: исторические мифы и ключевую национальную идею Украины. Именно эти факторы завели страну в тупик.Что такое "Украина"?
По основной версии, по крайней мере до недавнего времени, название "Украина" происходит от древнерусского слова "окраина", или "пограничная область". Изначально оно применялось к пограничным землям Руси и русских княжеств. В этом значении слово "Украина" рассматривают российские, а также украинские и западные ученые, такие как Орест Субтельный, Пол Магочий, Омельян Прицак, Михаил Грушевский, Иван Огиенко, Петр Толочко и другие.
В XX веке украинские историки и лингвисты начали активно продвигать версию о том, что название "Украина" происходит от слова "край", "краина" (укр. "країна"), то есть просто "страна", "земля, заселенная своим народом". К идеологам данной трактовки версии относятся Мыкола Андрусяк, Сергей Шелухин, Григорий Пивторак, Виталий Скляренко, Федор Шевченко. Эта версия стала все чаще приводиться в школьных учебниках по истории Украины. Так началось современное украинское мифотворчество.
"История" древней страны
Современные учебники истории Украины отмечают важность изучения украинской истории, а также исключительную древность украинского народа. В частности, в ряде школьных учебников для 7-го класса сообщается, что первые украинцы появились более 140 тыс. лет назад.
Мыкола Галичанець в книге "Українська нація" развивает тему "самой древней на земле украинской нации", которая еще в середине I тыс. до н. э. создала государство Великая Украина.
В VI веке до н. э. различные племена украинцев, в том числе "племя украинских арийцев", уже громили армии персидских царей.
В IV веке до н. э. "древние украинцы" начали побеждать греков и македонцев. По версии Галичанца, "древние украинцы" успешно сражались с войсками Александра Македонского, который якобы пытался захватить полуостров Украйинэць (Крым).
Римским легионам в противостоянии с "древними украинцами" повезло чуть больше. В I веке до н. э. им удалось закрепиться на территории "древней Украины". В 76 г. "древние украинцы" одержали первую крупную победу над римлянами. В течение еще около двух веков "древние украинцы" сражались за свою свободу. Окончательная победа над Римом последовала в 250 г.
Книга Галичанца была издана в г. Тернополь в 2005 г. и рекомендована для изучения в школах и вузах Украины.
Неподготовленного читателя данные "сведения" могут повергнуть в шок. И тем не менее альтернативная "история" Украины и подобные чудовищные небылицы о "древних украинцах" культивируются довольно давно.
Как показывает история Украины, запрос на сознательное мифотворчество о подвигах и древности украинцев всегда был чрезвычайно высок.
"Украина – не Россия"
В начале 1990-х гг. украинские политики раздавали обещания о светлом будущем "незалежной Украины". Многим казалось, что Украине стоит лишь "вырваться" из СССР и сделать шаг к "свободе" - и Украина станет "европейской державой".
Второй президент Украины Леонид Кучма оформил "государственную идею" современной Украины. В рамках пресс-конференции, посвященной выходу книги "Украина – не Россия", он сделал заявление, которое спустя десять с небольшим лет приобрело зловещие очертания:
"У нас на повестке дня стоит задача, о которой в этой книге я сказал, перефразируя выражение известного итальянца: создать украинца. Опасность не вернуться к своему украинству актуальна для миллионов граждан Украины".
Украинские власти не задумались о том, что "создавая украинца", они тем самым последовательно шли к расколу Украины в ее границах, унаследованных от УССР.
Юго-восток Украины всегда традиционно тяготел к России – как в политическом, языковом, так и в экономическом плане. При этом предприятия тяжелой промышленности Украины традиционно были ориентированы на связи с Россией.
Ему важно знать лишь, что его правительство обеспечивпет его заводы работы и все. Остальное пустое... сириец, украинец, ливиец....кто там еще... важна стабильность его стула под его попой.Прохор Отмотаев писал(а):А зачем этому дураку знать какими суммами помогают Новороссии?L@risa писал(а):Лаккусик судит по себе.... за дарма лишь нравоучения, оставьте расчетливый мозг в покое.
Сказано вам, американец знает ВСЁ
Ясно, что невозможно допустить, чтобы нацисты истребили и пересажали свободолюбивый народ Новороссии, как бы об этом не мечтали пиндосские головорезы.
Промышленность и территориальные границы Украины до 2014 г.
Стоит отметить, что на востоке Украины линии фактического раскола страны пока еще не полностью повторяют политические и языковые предпочтения населения и экономические связи с Россией.
Президентские выборы и территориальные границы Украины, 2004 г.
Парламентские выборы и территориальные границы Украины, 2012 г.
В ходе текущего украинского кризиса многие русскоговорящие граждане Украины, наоборот, "почувствовали себя украинцами", принимая участие в карательной операции против населения Донбасса. В этом немалая заслуга мифотворцев "величия" Украины и культиваторов исторических легенд о борьбе "героев Украины".
Распределение русского и украинского языков среди пользователей "ВКонтакте" на Украине
Поиск в интернете: что и как ищут украинские пользователи
"Пользователи из Украины задают поисковые запросы в основном на двух языках – украинском и русском. Количество запросов на том или ином языке сильно зависит от географии — на западе существенно больше запросов на украинском, чем на востоке".
Одним из наглядных примеров информационной борьбы за "создание украинца" являются статьи в украинском разделе портала "Википедия", посвященные России и Украине.
Это уже вовсе не мифологемы украинских псевдоисториков. В статьях на портале, который когда-то считался "беспристрастным", нет и намека на беспристрастность. Редакция, содержание и идеологический уклон описаний России и Украины наглядно отражают фотографии, приложенные к статьям.
Вера в исключительность украинской нации и Украины как таковой привела к печальным последствиям для многих сочувствующих украинским мифам. Они поражены оруэлловским "двоемыслием" – способностью придерживаться двух противоположных убеждений одновременно.
Практически все "достижения" Украины сегодня, будь то Ровенская и все остальные АЭС, а также Харьковский тракторный завод, днепропетровский "Южмаш" и многие другие предприятия тяжелой промышленности – это "имперское" наследство Украины.
Большинство производственных мощностей украинской экономики, которые еще не разворованы и не распроданы на металлолом, были спроектированы и построены в Украинской ССР.
Мифы затмевают все остальное. Украина – не Россия. На этом отрицании построена не только современная политика Киева, антироссийские деятели в лице Мазепы, Бандеры, Петлюры и прочих деятелей – это не выдумки, а вполне реальные персонажи, которых канонизировали современные националисты.
Мифы затмевают все остальное. Украина – не Россия. На этом отрицании построена не только современная политика Киева, антироссийские деятели в лице Мазепы, Бандеры, Петлюры и прочих деятелей – это не выдумки, а вполне реальные персонажи, которых канонизировали современные националисты.
Україна (история)
Україна
Миф борьбы "вольного козака", свободного народа против имперской России, из века в век лелеемый националистами Украины, сегодня жив как никогда.
Украинский "козак з бандурою" отрицает все "имперское". Украина сегодня – это победа мифов над реальностью и здравым смыслом.
"Козаку" не нужны АЭС, космическая отрасль, тяжелая промышленность. Ему не нужны уголь Донбасса и российский ядерные сборки для атомных реакторов Украины: демократичнее купить у ЮАР, Австралии и США. Он готов на все ради освобождения от "угро-финско-татарской империи", которая истязает его душу.
Украина сейчас переживает то, что пережил СССР в 1991 г. Страна распадается на части. В конце января 2015 г. первый президент Украины Леонид Кравчук заявил: "Сегодня элита разобщена, она ссорится между собой неизвестно за что. На самом деле у элиты нет ответственности перед угрозой, которая уже нависла над Украиной. А угроза чрезвычайно высока. И я даже могу сегодня в праздник сказать, что государство начинает разваливаться. И это уже факт. Надо об этом говорить по-взрослому".
Спустя несколько дней после Кравчука второй, "подобный льву" президент Украины, Кучма, предложивший "создать украинца", признал: Украина на грани утраты статуса космической державы.
Но для Украины это не просто очередной экономический и политический кризис. Это экзистенциальный кризис украинства.
За 20 с лишним лет Украина растеряла прежний промышленный и экономический потенциал, который в Украинской СССР был создан столь ненавистной "империей". Незалежность не помогла Украине превратиться "во вторую Францию" и "зажить по-новому", как обещали все украинские президенты.
Так в чем же причина? Конечно же, в который раз "помешала" Россия.
Гремучая смесь из мифов, перемешанных с реальными историческими фактами, в украинском образовании, политической жизни, в подаче информации в СМИ, выплеснулась наружу. Когда мифы начинают преобладать над родственными связями между украинцами и русскими, родственной культурой, технологическими цепочками, торговыми отношениями – апеллировать к здравому смыслу и братству бесполезно.
Произошел возврат к прежней парадигме: Украина – не Россия. И снова борьба с имперским "ворогом", который уже не один век "пытается подавить украинскую душу".
На что надеются обитатели "краины козаков"? Больше не будет 20 с лишним лет, чтобы проедать прежние запасы.
Еще несколько шагов в этом националистическом бреду, и Украина может выйти на новый уровень ненависти к России. Украина – уже давно не Киевская Русь. Украина сегодня – это опять "не Россия". Украина завтра – это, вполне возможно, просто нерусь.
В своем немыслимом, поистине сверхчеловеческом рывке к "свободе" Украина оттолкнулась от обрыва и зависла над пропастью. Обратного пути уже нет.
Боги даровали Украине государственность. Но "козакам" не нужны тоталитарные подачки. Они жаждут славы героев-богоборцев из мифов и легенд.
да пусть не любит... России от его любви не густо- не пустоmimo писал(а):lucky, да, русофоб ты откровенный. Ты не любишь Россию. И вся твоя мотивация в этой теме - показать, какие русские плохие. И какой ты молодец, что выбрал "правильную сторону истории" и отрёкся от своей Родины.. от России.
Предатель элементарный. Вот и бесишься. Т.к. совесть мучает.
Если бы хотели, то уже поставили бы то оружие которое дало бы победу...а так поковыряли свои склады...LadyClarick писал(а):это только одна противобатарейная американская штука только столько стоит ( более 400 $ тыс ) а что там еще на видео не засветилосьL@risa писал(а):всего полмильона...
Думаю что к концу войны армия Новороссии будет вооружена и оснащена не хуже любой натовской
Ополченцы-отпускникиSamersen писал(а):lucky, а ты сам лично общался с отпусниками? Прежде чем голословно что- то утверждать
все подала или еще ночной чай побежишь подносить. Тебя ведь для чего завезли не рассуждать, а обслуживатыь вот и не отвлекайся. А, то прям тоска берет от твоих выводов, похоже муж понял сразу где от тебя наибольший толкL@risa писал(а):Если бы хотели, то уже поставили бы то оружие которое дало бы победу...а так поковыряли свои склады...
Украину поделят опять , как того кто плохо учил математику и экономику.... народ мне жалко. Хотели как лучше, а получилось...
я не думаю, что ты в состоянии что то понять, поэтому тратить время не будуmimo писал(а):lucky, да, русофоб ты откровенный. Ты не любишь Россию. И вся твоя мотивация в этой теме - показать, какие русские плохие. И какой ты молодец, что выбрал "правильную сторону истории" и отрёкся от своей Родины.. от России.
Предатель элементарный. Вот и бесишься. Т.к. совесть мучает.
lucky писал(а):я не думаю, что ты в состоянии что то понять, поэтому тратить время не будуmimo писал(а):lucky, да, русофоб ты откровенный. Ты не любишь Россию. И вся твоя мотивация в этой теме - показать, какие русские плохие. И какой ты молодец, что выбрал "правильную сторону истории" и отрёкся от своей Родины.. от России.
Предатель элементарный. Вот и бесишься. Т.к. совесть мучает.
Samersen, у тебя нет друзей и родственников в кооперативе "озеро" тогда не переживай тебя это не коснетсяSamersen писал(а):Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон считает логичным возможное отключение России от системы SWIFT в случае обострения ситуации на Украине.
«Такие вещи исключать мы не должны», – сказал Кэмерон, выступая перед комитетом британских депутатов. «Если Россия выходит из правил, которым все следуют в XXI веке, то она должна подумать, останется ли частью системы XXI века, а именно в сфере инвестиций, банков и других вещей, благодаря которым наш мир работает», – утверждал Кэмерон.
лично тебе ничего, бесполезноmimo писал(а):lucky, ты нам пытаешься доказать, что Российские войска воюют на Украине. Но, посмотри свой же ролик и ссылку, которую ты сам привёл в доказательство - это добровольцы. Т.е. частные лица.
ВТБ только расцелует Кэмерона.Samersen писал(а):Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон считает логичным возможное отключение России от системы SWIFT в случае обострения ситуации на Украине.
Если не считать информационного очень эмоционально насыщенного хаоса вокруг событий на Украине, то, пожалуй, самой горячей новостью последних дней станет муссирование идеи отключения России от межбанковской системы SWIFT. Многочисленные эксперты и аналитики устроили такой вой, что еще немного, и эта мера покажется хуже термоядерной войны. «Прогрессивная либеральная» общественность в мазохистском упоении потирает руки, предрекая России неизбежный хаос и дикость. Подключились даже политики высшего уровня со своими заявлениями, что отключение от SWIFT станет объявлением войны и вызовет неограниченные ничем ответные санкции. Неограниченные, это как? Сразу ядреной бомбой по ФРС?
На самом деле выступления и Медведева, и до него Предправления ВТБ Костина, выдержанные в жестких тонах, вкупе с объявлением российского ЦБ о запуске альтернативной системы взаиморасчетов скорее говорят о том, что за всеми этими громкими заявлениями стоит провокация. Наши деятели как бы говорят: Попробуйте, ребята. И посмотрим, что получится.»
Большинство людей в принципе с трудом представляет, о чем же таком идет речь. Комментарии лишь раздувают огонь панического страха перед неизвестным вкупе с настроем на эпическую битву с акулами капитализма. На самом же деле ничего стращного не происходит и произойти в принципе не может. Лучшим примером этого является Иран, которого вот уже несколько лет от системы отключили. И ничего, вполне неплохо себя чувствует. Стоит не паниковать, а на самом деле разобраться, что такое SWIFT, с чем его едят, и откуда такая паника.
Система SWIFT это просто очень удобная система пересылки межбанковской информации. В том числе и о расчетах между ними. Не больше и не меньше. Как вообще происходит перечисление денег в современном мире? Возьмем условный пример. Имеем три страны. США, Швейцария и Россия. В каждой стране есть по два коммерческих банка и по одному ЦБ. Требуется перечислить деньги из российского банка «А» в американский банк «Б», прямых отношений с которым нет. Самая сложная схема будет выглядеть так. Банк «А» (Россия), не имеющий вообще прямого выхода на заграницу, держит свои доллары на корреспондентском счету в российском же банке «Б». Но Российский банк «Б» имеет корреспондентские отношения только со швейцарским банком «А», который в свою очередь имеет долларовый счет в американском банке «Б». Надо понимать, что все безналичные доллары есть всего лишь записи на счетах исключительно в американских банках. А заплатить надо из российского банка «А» в американский банк «А». Физически естественно никто никуда денег не перечисляет. Идет лишь изменение компьютерных записей о состоянии взаимных обязательств по счетам.
Итак. По итогам всех операций российский банк «А» уменьшит состояние своего счета в российском же банке «Б», скажем, на 1000 долларов. Российский банк «Б» уменьшит состояние своего счета в швейцарском банке «А» на ту же тысячу долларов. Швейцарский банк «А» уменьшит состояние своего счета в американском банке «Б» на ту же самую тысячу. Американский банк «Б» уменьшит состояние своего счета в американской ФРС на ту же тысячу, которая отплюсует счет банка «А» у себя же. Для самой ФРС вообще ничего не изменится. Специально описал самую полную схему. На практике есть куча нюансов, делающих часть этих транзакций ненужными. Например, многие банки имеют друг на друга открытые лимиты, не требующие немедленных расчетов через корсчета в ЦБ. Операции проводятся лишь при достижении существенного дисбаланса по этим открытым взаимным обязательствам. Но не суть.
Так что же делает система SWIFT? Всего лишь переправляет от банка к банку сообщения о том, кому и сколько нужно друг с друга списать средств по поручению клиентов. И еще контролирует, чтобы эти сообщения не могли оказаться липовыми. Плюс исполняет в определенных случаях роль обычной почты между банками без взаиморасчетов. Свое значение система SWIFT получила за счет удобства межбанковских коммуникаций. Примерно 9-10 тыс. банков из более 200-т стран подключены к этой системе и имеют в ней персональный «адрес», позволяющий однозначно идентифицировать абонента. Плюс SWIFT в том, что банкам не приходится заморачиваться, как именно пройдет цепочка взаимных списании/зачислений средств. Достаточно указать отправителя и получателя, система автоматически определит оптимальную и кратчайшую цепочку взаиморасчетов. Вот собственно и все.
Если Россию отключат от этой системы, это будет означать, что трансграничные расчетные операции не смогут больше проходить через эту систему. В этом случае произойдут довольно интересные последствия.
1. Принципиально иное место в нашей банковской системе займут несколько банков. И в первую очередь ВТБ. ВТБ много лет назад купил все бывшие Совзагранбанки. Тогда это было требование Запада к нашему ЦБ, на балансе которого все это находилось раньше. Теперь ВТБ со своей личной сетью зарубежных банков (которые никто от SWIFT не может отключить в принципе) станет естественным посредником в межбанковских расчетах. Все российские банки (кроме Сбера и еще нескольких, имеющих зарубежные дочки) будут вынуждены держать свою валюту в ВТБ, пересылать ему платежные поручения через российский аналог SWIFT (пусть дальше будет СВИФТ), ВТБ через тот же СВИФТ будет давать команду своим западным банкам, а уже те через SWIFT отправлять деньги дальше. Как видим, ничего принципиально страшного или фатального. Более того, становится понятным, почему первым возмущаться начал именно Костин. Сглазить боится такую удачу. Но это с технической точки зрения. Есть более интересные последствия.
2. После событий 11.09.01 спецслужбы США добились согласия SWIFT на раскрытие информации обо всех взаиморасчетах между банками. То есть российское ООО «Пупкин и компания» отправляет 100 долларов в адрес американской фирмы «Smith & Son» за какую-нибудь услугу, а АНБ и ЦРУ уже в курсе. Разумеется, не каждая операция привлекает к себе внимание, но посмотреть при случае можно. Если российские банки от этой системы отключат, то теперь информация для АНБ будет несколько урезанной. «Пупкин и компания» все равно засветятся, но в каком именно российском банке они держат свои счета, станет недоступным. И последствии этого шага могут быть очень любопытными. В мире довольно много компаний, которые не горят желанием поделиться своей информацией с американской АНБ. Для них российский аналог будет хорошим подарком. Уверен, что многие европейские и азиатские банки с удовольствием поставят у себя и российский аналог СВИФТ просто для того, чтобы меньше светить свои транзакции перед американцами.
3. Сегодня к SWIFT подключены сотни российских банков. В результате далеко не всегда наше собственное государство способно видеть, кто у куда перечисляет деньги за границу. Внедрение СВИФТ кардинально меняет ситуацию. Теперь все трансграничные операции пойдут всего через несколько банков, что создает совершенно иные возможности контроля. Гораздо труднее станет незаконно выводить деньги из страны.
4. Сегодня огромное множество межбанковских расчетов в разных валютах идет через посредство доллара или евро не потому, что так надо, а потому, что очень удобно. Именно SWIFT с ее удобством транзакций заставляет банки, скажем, Индии переводить рупии в рубли через доллар. Разрушение монополии SWIFT неизбежно приведет к появлению множества прямых взаиморасчетов, минуя доллар. Пример того же отключенного Ирана очень показателен. Для него расчетным центром стала Турция, через банки которой пошла масса взаиморасчетов Ирана с другими странами. А разница по операциям покрывалась золотом. И Турция таки немало физического золота перегнала в Иран с момента отключения последнего от SWIFT.
5. Но самый главный эффект в другом. Произойдет разрушение монополии западной системы в межбанковских операциях. А устойчивость всей современной финансовой модели зиждется не в последнюю очередь именно на мифе, что все незыблемо. Стоит произойти разрушению монополии в чем-то одном, как система начнет разваливаться как снежный ком. Так что отключение России от SWIFT вполне может стать серьезным катализатором дальнейших гораздо более масштабных событий по части дедолларизации мировой системы.
6. Сама угроза отключения России от SWIFT говорит о том, что Запад фактически исчерпал возможности давления на Россию. Вплоть до того, что готов уже пойти на довольно самоубийственный шаг в целях создания простых и решаемых сложностей во взаиморасчетах. Это в полной мере можно назвать классическим «Назло бабушке отморожу уши».
Так что все происходящее есть лишь очередной способ вербальной интервенции, взятие на испуг. Довольно дурацкая затея, способная даже не в долгосрочной, а и в среднесрочной перспективе сработать не на ослабление, а на усиление позиций России в мире.
Kadet писал(а):ВТБ только расцелует Кэмерона.Samersen писал(а):Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон считает логичным возможное отключение России от системы SWIFT в случае обострения ситуации на Украине.
для молдавского населения, повторю еще раз. Тебе как почитателю моего таланта следовало бы помнить, что я всегда работал только в частных компаниях и бюджет гос-ва на мне не отражается никак и никогдаL@risa писал(а):нет военнопромышленного подъма Его страны- нет его бюджетной зарплаты и стабильности вообще его...
Вернуться в Архив закрытых тем
Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость
