И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Simona]

Страну из кризиса может вывести только тиран. Нюня ничего сделать не сможет. Не на том мы уровне, чтобы все люди стали жить по Божески в отдельно взятой стране.

[Мухомор]

Собирался, и покорил бы... если бы не ЯО. Вообще-то и так полмира было за СССР, треть за Западом и мелочь там сама по себе.

Обязательно бы покорил! И понастроил бы по всей Америке колхозов и пионерлагерей. А народ, победивший во 2 мировой вопреки Сталину, на этот раз пошел бы за своим вождем и захватил бывесь мир вместе с ним! Хотя Сталин наврное только мешал бы народу захватывать мир своим бездарным руководством, к тому же половина народа сидела в ГУЛАГЕ. Но это ничего, наш героический народ захватил бы мир и в пол силы!

[rety]

Страну из кризиса может вывести только тиран.

Это какой идиот вам об этом сказал, а?
Скажем ""жесткое руководство"" - вполне... но вы не чувствуете разницу в понятиях, или как?

Не на том мы уровне, чтобы все люди стали жить по Божески в отдельно взятой стране.

level up

Обязательно бы покорил! И понастроил бы по всей Америке колхозов и пионерлагерей. А народ, победивший во 2 мировой вопреки Сталину, на этот раз пошел бы за своим вождем и захватил бывесь мир вместе с ним! Хотя Сталин наврное только мешал бы народу захватывать мир своим бездарным руководством, к тому же половина народа сидела в ГУЛАГЕ. Но это ничего, наш героический народ захватил бы мир и в пол силы!

не ешьте эти грибы, пожалуйста.

[Мухомор]

Обязательно бы покорил! И понастроил бы по всей Америке колхозов и пионерлагерей. А народ, победивший во 2 мировой вопреки Сталину, на этот раз пошел бы за своим вождем и захватил бывесь мир вместе с ним! Хотя Сталин наврное только мешал бы народу захватывать мир своим бездарным руководством, к тому же половина народа сидела в ГУЛАГЕ. Но это ничего, наш героический народ захватил бы мир и в пол силы!

не ешьте эти грибы, пожалуйста.

Да ладно. Я же просто повторяю все что тут про Сталина понаписали его критики. От себя почти ничего и не добавил

[Simona]

Скажем ""жесткое руководство"" - вполне... но вы не чувствуете разницу в понятиях, или как?

YНу, вы что, обиделись? Ну хорошо, пусть будет ""жесткое руководство""

level up

Это к чему?

[CYOKK]

Ты о чем вообще?

Ну просвятить бабушку на предмет слухов о личных делах ВВП.

[Brittany]

Никакие достижения СССР, в том числе победа над фашизмом, не могут оправдать преступления Иосифа Сталина, считают в Московском Патриархате. "При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ", - говорится в письме замглавы отдела внешних церковных связей московского патриархата игумена Филиппа (Рябых) главному редактору газеты "Завтра" Александру Проханову, которое опубликовано на сайте ОВЦС (Отдела внешних церковных связей).

Как сообщает "Интерфакс", это письмо отец Филипп направил от имени митрополита Волоколамского Илариона. Ранее Проханов обратился к архиепископу Илариону с письмом, в котором просил владыку разъяснить его позицию в отношении роли личности Сталина в истории.

По словам отца Филиппа, режим, созданный Сталиным, держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех. Комментируя слова Проханова о том, что Сталин восстановил "великое русское пространство", священнослужитель подчеркнул, что именно "вождь всех времен и народов" заложил "бомбу замедленного действия", по своей воле перекраивая "великое русское пространство", создавая искусственные границы между бывшими советскими республиками". В результате этой сталинской политики, считает отец Филипп, мы пожинаем плоды экстремизма, национализма и ксенофобии.

Отец Филипп указывает также, что сейчас осталась только одна связующая скрепа на территории исторической руси (нынешних России, Украины, Белоруссии, Молдавии и других ныне независимых государств) – это Русская православная церковь. Автор выразил надежду, что дискуссии о недавней истории страны будут вестись в цивилизованной форме и не будут разделять единый народ на два враждующих лагеря. (с)

[CYOKK]

Nora,

Как ты считаешь, со Спасской и Никольской башен снимут рубиновые звёзды в свете последних событий!?

[Brittany]

CYOKK, Я ничего не считаю.

[tigrizia]

Как ты считаешь, со Спасской и Никольской башен снимут рубиновые звёзды в свете последних событий!?

звезды снимать нельзя - это символ будущего человека. этот символ был начертан на танках и самолетах, и он помогал побеждать. Символ звезда обладает оккультной силой. Звезды никому не мешают.

[rety]

звезды снимать нельзя - это символ будущего человека. этот символ был начертан на танках и самолетах, и он помогал побеждать. Символ звезда обладает оккультной силой. Звезды никому не мешают.

Тигрица, мне кажется, что вы очень добрый человек (хоть и любите упыря) но, по-видимому, чересчур наивный

[tigrizia]

чересчур наивный

как ребенок

[Рагдай]

Никакие достижения СССР, в том числе победа над фашизмом, не могут оправдать преступления Иосифа Сталина, считают в Московском Патриархате. "При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ", - говорится в письме замглавы отдела внешних церковных связей московского патриархата игумена Филиппа (Рябых) главному редактору газеты "Завтра" Александру Проханову, которое опубликовано на сайте ОВЦС (Отдела внешних церковных связей).

Как сообщает "Интерфакс", это письмо отец Филипп направил от имени митрополита Волоколамского Илариона. Ранее Проханов обратился к архиепископу Илариону с письмом, в котором просил владыку разъяснить его позицию в отношении роли личности Сталина в истории.

По словам отца Филиппа, режим, созданный Сталиным, держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех. Комментируя слова Проханова о том, что Сталин восстановил "великое русское пространство", священнослужитель подчеркнул, что именно "вождь всех времен и народов" заложил "бомбу замедленного действия", по своей воле перекраивая "великое русское пространство", создавая искусственные границы между бывшими советскими республиками". В результате этой сталинской политики, считает отец Филипп, мы пожинаем плоды экстремизма, национализма и ксенофобии.

Отец Филипп указывает также, что сейчас осталась только одна связующая скрепа на территории исторической руси (нынешних России, Украины, Белоруссии, Молдавии и других ныне независимых государств) – это Русская православная церковь. Автор выразил надежду, что дискуссии о недавней истории страны будут вестись в цивилизованной форме и не будут разделять единый народ на два враждующих лагеря. (с)

Ну РПЦ и в том числе Московский патриархат дудят в одну дудку с правительством РФ, на одну руку играют, так что сказанное в РПЦ оглашает мнение правительства РФ.
А звезды конечно нужно отменить, точно так же как похоронить останки "вождя", разрушить зиккурат и на его месте провести обряд очищения.
Может тигрица объяснит откуда появились звезды в Русской символике.

[gedeon]

И снова о СТАЛь[s]и[/s]не

[CYOKK]

gedeon,

А теперь новости спорта на Украине:
- Вчера спортилось два вагона сала! ...

[tigrizia]

из темы про Кузбасс:

"как ни крути - а получается что благополучие общества вовсе от не высоких технологий зависит, а зависит от способа управления и мышления общества, от идеологии.
сейчас вся идеология свелась к зарабатыванию и накоплению денег. это единственная "правильная" цель, единственный показатель успешности человека. "

вот тут Сталина обвиняют в том, что дескать тем кто в деревнях жил паспортов не давали. Но как же тогда учились на агрономов? ведь колхозы направляли своих колхозников и в интституты и в техникумы учиться, и те приезжали обратно грамотными и способными добротно вести хозяйство. даже простых доярок учиться посылали.

в нашей деревне и во всех ближайших деревнях стоят разрушенные фермы - такое ощущение, что это последствия разрушительной войны. а ведь еще лет 30 назад там кипела жизнь, все работали, ходили в клубы на танцы, учавствовали в кружках - хор, театральные кружки, вышивание, вязание, танцы - чего только не было. про спортивные кружки я уж и не говорю. мой муж был из деревни глухой - так городские студенты ему обзавидовались - так он на лыжах катался - он в деревне глухой(!!!!!) биатлоном занимался.

в любую деревню, не имея машины, можно было без проблем добраться - везде были рейсовые автобусы несколько раз в день (и зимой и летом), четко по графику. по реке метеоры шныряли туда и обратно каждые полчаса. Сравните что теперь - в том году три раза в неделю один рейс - утром туда - вечером обратно и не метеор быстрый, а "тугодум" Москва. вот все что осталось. а нынче и этого тугодума нет. по реке вообще ничего не ходит до дачи нашей теперь.
сын пытался на праздники из деревни одной выехать - не получилось - автобус ждали куча народу - не пришел. говорят это обычное явление - нет никаких объявлений - расписание есть - а автобус хочет едит по расписанию, хочет не едит. это в плюс к тому, что маршруты сократили до безобразия. и денег ему не надо (народу набилось бы в автобус, прибыль была бы), и никто ничего не контролирует, все пустили на самотек...

и вот скажите мне - когда народ в деревне лучше жил - когда у них паспортов не было, или теперь когда у всех на руках паспорт, "права" и непонятная свобода?

кажется в погоне за деньгами и высокими технологиями мы забыли про обычную повседневную жизнь. зачем нам высокотехнологичные метеоры? нас вполне те быстроходы устраивали - и где они теперь? что автобусы выпускать перестали, что до деревни и до дачи добраться невозможно? либо высокотехнологичные автобусы, либо вообще ничего? так что ли?

а кому мешали фермы и колхозы? почему все стоит в руинах, а народ водку пьет от безысходности?

так что, Сталин построил благополучное, самодостаточное справедливое государство. А демократия все это разрушила и запрещает говорить о том времени, кроме как о преступном. а во всех нынешних неприятностях обвиняет "совок".

[Скарлетт]

и вот скажите мне - когда народ в деревне лучше жил - когда у них паспортов не было, или теперь когда у всех на руках паспорт, "права" и непонятная свобода?

кажется в погоне за деньгами и высокими технологиями мы забыли про обычную повседневную жизнь.

Да, советская власть позволяла подтягивать не приспособившихся, неуспешных, неумных, нетрудолюбивых, нездоровых до определенного уровня жизни, позволяя жить хорошо, нормально, даже не имея способностей к "выживанию". И не давая людям, имеющим противоположные качества, улучшать качество своей жизни больше среднеустановленного. И что в этом хорошего? Лазарев говорил - халява развращает. Вот сейчас и ропщут на демократию те, кто сам выжить не способен, но считает, что не хуже других , живущих хорошо. И значит - это не я неспособный, бездарный, неумный, ленивый, это - строй несправедливый.

[CYOKK]

Россия совершила такооой скачок в плане нравственного совершенства, что эпоха сталинизма еёнароду была обязательна, чтобы хоть как-то заземлиться, и не начать вырезать всех мало мальски не согласных с идеалами передового отряда пролетариата и беднейшего крестьянства,т.е. БОЛЬШЕВИКОВ

[rety]

Страдающий "сталинизмом головного мозга" Евгений Джугашвили, называющий себя внуком Иосифа Сталина, проиграл суд радиостанции "Эхо Москвы", от которой он требовал возмещения морального ущерба. Как сообщает РИА Новости, Пресненский суд Москвы отказался удовлетворять претензии Джугашвили на сумму 10 миллионов рублей.

Поводом для иска стало высказывание ведущего программы "Перехват" Матвея Ганапольского о том, что Сталин разрешил расстреливать 12-летних детей. Передача вышла в эфир в октябре 2009 года, а иск был подан в декабре того же года.

В ходе судебного разбирательства "Эхо Москвы" потребовала провести эксгумацию останков Сталина для проведения ДНК-экспертизы, чтобы установить степень родства истца и бывшего главы государства. Журналисты усомнились в правомочности претензий Джугашвили, так как ранее дочь Сталина Светлана Аллилуева и его внучка называли истца самозванцем.

Ранее Евгений Джугашвили дважды судился с "Новой газетой" и проиграл оба дела.

[Мухомор]

Ганапольскому по этому поводу вручили премию имени Геббельса

http://nstarikov.livejournal.com/110204.html#cutid1

Только важнее другое. В приведенном Постановлении также не идет речи ни о каком «расстреле детей как «врагов народа». Вот его текст:

«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, убийстве и попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

2. Лиц, уличенных в подстрекательстве, или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также — в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. м карать тюремным заключением не ниже 5-ти лет».

Итак, никаких врагов народа. Никакой «антисоветской деятельности». Никакой политики. Речь шла о том, что к ворам, грабителям и убийцам применяются все статьи Уголовного кодекса. Все.

Да, эти меры включали в себя и высшую меру. Тут можно долго спорить, можно ли расстреливать человека, если он совершил убийство, едва преодолев 12-летний рубеж жизни. Но можно, исходя из сегодняшних своеобразных представлений, спорить и о том, а допустима ли вообще смертная казнь — в частности, по отношению к убийцам.

Только если бы Ганапольский был честным человеком, пусть и несогласным с тем, что убийц нужно убивать, он должен был бы сказать: «Сталин санкционировал применение смертной казни к бандитам и убийцам, начиная с 12 лет». Только согласитесь, что тогда фраза имела бы совсем иное звучание. Скандала и оскорбления не получилось бы, но была бы правда — но правда провокаторам не нужна, им нужно было именно оскорбление, скандал и провокация.