Украина - Новороссия. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.

[лесной человек]

В воскресенье говорят о СЛЕДУЮЩЕЙ неделе.

Говорят - "на этой" - имея в виду следующую?!

у некоторых неделя начинается с воскресенья, а заканчивается в субботу.
Порошенко к кому относится?

[Kadet]

Пресс-секретарь народного мэра Славянска: Силовики не дают вывозить из города раненых

Спойлер

Украинские силовики периодически проводят обстрел Славянска, а также не дают вывозить из города раненых, сообщила пресс-секретарь народного мэра города Стелла Хорошева. Выезд из Славянска затруднён, добавила она.
09 июня 2014, 15:02

Украинская армия периодически возобновляет артобстрел Славянска. Об этом сообщила пресс-секретарь народного мэра Славянска Стелла Хорошева, передаёт ИТАР-ТАСС.

Она также отметила, что в городе наблюдаются проблемы с мобильной связью. Пресс-секретарь подчеркнула, что выезд из города для тех, кто хочет эвакуироваться, затруднён.

Армия препятствует вывозу из города раненых – «силовики расстреливают даже легко раненных мужчин», добавила Хорошева.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/35793#ixzz348sJPYdh

[Елена12]

На Донбассе появились партизаны, воюющие против сепаратистов —
Волонтеры по прослушиванию закрытых каналов интернет-рации Zello, по которым террористы обмениваются информацией сообщили, что на трассе Харьков — Ростов появилась неизвестная группа людей, осуществляющих партизанскую деятельность против боевиков самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Об этом в Фейсбуке написал журналист Роман Бурко, сообщает Цензор.НЕТ.

По его словам, боевики впадают в панику, поскольку только за 7 июня от рук партизан они потеряли пять человек. Террористы обращают внимание на некоторые необычные черты поведении нового противника, предполагая, что в партизанских формированиях участвуют местные жители. «Действия группы налетчиков на блокпосты ДНР хорошо слажены на местности и происходят без потерь среди нападавших», — пишет Бурко, — «Тактика действий партизанской группы также не свойственна регулярным и новообразованным формированиям Нацгвардии, ‪Правого сектора и отрядов территориальной обороны».

Журналист также отмечает, что проведя анализ сообщений от местных жителей и волонтеров на востоке Украины можно сделать вывод: «на Донбассе начинают действовать самостоятельные партизанские ячейки, ведущие борьбу с террористами и сепаратистами». «Очевидно, это происходит не от большой любви к Украине и не под патриотическими призывами, а на бытовом уровне. Так как постоянное увеличение фактов репрессий и мародерства по отношению к местному населению со стороны кадыровских и других пророссийских боевиков повлекло за собой ответную реакцию», — пишет Бурко.
http://24daily.net/?p=37454&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

[_Tasha]

Я думаю - под такой "крышей" прежде всего должны пожить те, кто поддерживает вооружённое вторжение представителей одного государства на территорию другого государства см целью "отнятия своих исторических территорий"...

без толку тут чего-либо объяснять. Если бы России нужно было, она давным-давно была в Украине. И Юго-Восток давно ждёт этой помощи. Я не политик, чтобы там плюсы и минусы этого выгадывать. Но, мне безумно жалко людей Юга-Востока. Осетии помогли, а тут блин политика одна...

[Natish]

А Стрелков - это КТО?... Не ВНЕШНИЙ враг?..

для тебя-да, для Донбасса друг...разницу улавливаешь?

[Kadet]

Донецкая Республика @dnrpress · 12 ч
Родился новый мем: Фейковые войска Украины (ФВУ)

Добавлено спустя 30 секунд:

phpBB [media]

Добавлено спустя 9 секунд:

[Берендейка]

В тех же местах, где сегодня в Донбассе идут бои, князь Игорь попал в плен к половцам. Это случилось в районе соляных озер возле Славянска...

Истории Олеся Бузины: Тайна «Слова о полку Игореве» ("Сегодня", Украина)
Что вызывало у меня ужас? Не поверите: больше всего я уже тогда боялся, что снова вернутся «времена первых усобиц», и встанет брат на брата.

«Стал говорить брат брату: «Это мое! И то тоже мое!». И начали князья по малое «се великое» молвити, а сами на себя крамолу ковать, а погании со всех стран приходили с победами на землю Рускую»

Почему вспомнился мне в очередной раз поход Игоря в землю Половецкую? Да потому, что действие знаменитой поэмы, о чем мы не задумываемся, все ее знаменитые военные сцены, происходят в нынешнем Донбассе — примерно в тех местах, где сегодня находится город Славянск. Игорь шел в степь вдоль Северского Донца. Он был северским князем — властителем славянского племени северян. Целью похода его был Дон, притоком которого является Донец. Где-то рядом с солеными озерами возле нынешнего Славянска, в местности, где нет пресной воды, князь Игорь был разбит половцами

Все мы в той или иной степени — потомки и русичей, и половцев. Две трети нынешней Украины — это бывшая земля Половецкая. И только одна треть — северная — принадлежала Руси. И вот снова в тех же местах, что и восемь веков назад, льется славянская кровь. Снова пришла Усобица. Брат убивает брата.
Полностью:

Здесь

[Milady de Winter]

Россия и Китай создают собственный военный альянс

Спойлер

Две мощные ядерные державы — Россия и Китай — по сути, начинают разворачивать собственный военный альянс, который станет противовесом американскому военному альянсу НАТО. Именно так эксперты и соцсети комментируют как «беспрецедентно усилившееся» партнерство двух «великих соседей», так и заявление главы Китая об «активизации китайско-российского сотрудничества в области правоохранительной безопасности».

«Главная новость дня — про российско-китайское НАТО — прошла тихо. Это свойство главных новостей»,- пишут россияне, живущие в Китае,- «Си Цзыньпин, позвонив другу Владимиру, решил, что пора. Интересные изменения грядут».

«По мере усложнения международной обстановки активизация контактов и координации между Китаем и Россией будет становиться все более необходимой, подчеркнул глава китайского государства»,- дипломатично намекают журналисты информагентства «Синьхуа».

Собственно, не зря в издании Der Spiegel уже выражалось беспокойство по поводу того, что «Пекин и Москва готовятся заключить новый договор о военно-политическом сотрудничестве, который может полностью изменить расстановку сил на международной арене». Неудивительно, ранее еще Генри Киссенджер заявлял, что «российско-китайский союз не отвечает интересам национальной безопасности США»!

Во!
Пусть деньгами на наёмников ещё скинутся - а то есть много прекрасных ребят и девчат, готовых помочь Стрелкову, причём со своим оружием и амуницией. Лучше пусть к нам эти деньги пойдут, чем к чинушам или куда ещё...
Отстоим Донбасс и освободим Украину!

[Kadet]

[Юлия Сергеевна]

Кем был Р. Шухевич и почему Украина обречена, заменив Слава Исусу Христу на Слава Украине (по Лазареву и не только)
http://m.livejournal.com/read/user/varjag_2007/6254266#full

[dised]

Никогда не считал ни Европу, ни США родиной Украины и ПРОТИВ интеграции в Евросоюз.

Деж тоже так говорил, но тем не менее поддерживал силы, которые толкают Украину в Евросоюз.
Думаешь, что если бы Янукович не отказался подписывать соглашение об евроинтеграции, то кто-нибудь бы вышел на Майдан? Кто-нибудь стал бы выступать против воровства президента?
Да никто.
Когда Украина получила в декабре 3 млрд. долл, когда была сделана скидка на газ, когда Россия предложила Украине совместные перспективные многомиллиардные проекты, вот тогда в западных странах испугались, что Украине может понравиться в ТС. Вот тогда и зашевелился Майдан, щедро оплаченный США.
А не присоедини Россия Крым, то ты бы сейчас тоже прятался в своей Ялте, в бомбоубежище, от самолетов Порошенко.

[AKRESS]

..

[Milady de Winter]

а профессиональные медсёстры?

[L@risa]

L@risa, ты видишь?
Сейчас Украина стала новой Югославией....

я это говорила более полугода назад. Объясняла , как могла, неисключительность Украины. Но киевлянам ооочень нравится верить в свою эксклюзивность .

[AKRESS]

..

[Kadet]

Анализ без истерики: Сдала ли Россия Новороссию

Спойлер

Георгий Бовт пишет:

«А не предает ли Россия наших братьев в Донецке, Славянске и Луганске?» - такой вопрос уже шелестит в ультрапатриотической части политического спектра. И не только. Подавляющее большинство населения восприняло присоединение Крыма с воодушевлением. В то же время опросы дают уровень поддержки военного вмешательства на юго-востоке Украины не более 30%.


И все же многие могут усмотреть разрыв шаблона между действиями России в Крыму и почти полным бездействием на уровне официального вовлечения на юго-востоке. При том что в Крыму не было ни выстрелов, ни крови. А тут кровь льется ручьями, гибнут мирные жители, леденящие душу кадры гуляют по соцсетям. Славянску, конечно, еще далеко до Грозного времен второй чеченской, однако артобстрелы жилых кварталов, увы, факт, как и не совсем, скажем мягко, точечное применение авиации. Узнать правду об истинном положении дел на фронте, числе боевых потерь и жертв среди населения становится все труднее. Везде либо ложь, либо пропаганда.

И вот, думает иной патриот, получая на диване впрыск дозы официозного агитпропа, в эти трагические дни, когда героический фанатик русского правого дела Стрелков держит оборону перед лицом превосходящих сил «киевской хунты», Владимир наш Владимирович ручкуется со всякими олландами и меркелями, не говоря уже о примкнувшем Кэмероне (с которым, впрочем, обошлись без публичного рукопожатия), и даже переговорил с этой «марионеткой Госдепа» Порошенко. А не в морду дал и не кинул через бедро с захватом шеи прямо на званом обеде.

Как же так, мол? Почему не введет туда войска, чтобы защитить русских людей? Неужто испугался санкций, прогнулся перед Западом, выставившим ему в Нормандии окончательный ультиматум?
Киев встретил нового президента Украины со сдержанным оптимизмом
Конфетно-букетный Киев

Попробуем разобраться без истерики.

http://2012.trud.ru/userfiles/gallery/ca/b_ca125e50bd9e24f7e6db6c65c7727f81.jpg
Хотя решение не вводить войска на Украину (пока) и было принято некоторое время назад (кто-то видит связь с неожиданным предложением Путина перенести референдумы в Донецке и Луганске в начале мая), это не означает, что такой вариант не рассматривался. Более того, его, на мой взгляд, нельзя исключать и в будущем.

И не столько потому, что в российском руководстве есть силы, которые склоняются именно к военному решению проблемы (а они есть), а потому, что ситуация на Украине может принести еще немало неприятных сюрпризов. Очередное обострение кризиса возможно уже осенью, на сей раз выступления уже против Порошенко. Но пока вводить войска нецелесообразно. Можно выждать.

Как ни цинично это звучит на фоне зашкаливающей пропаганды, но подобные ситуации лучше рассматривать с позиции военно-полевой прагматики. Это в голливудском кино только кладут кучу народу, чтобы спасти одного рядового Райана. Отечественная военная практика знает массу обратных примеров, когда целые армии обрекали на погибель либо потому, что они отвлекали силы противника от других направлений, либо потому, что идти им на выручку сочли невыгодным в конкретных условиях.

Судя по всему, в Москве рассудочно оценивают ситуацию на юго-востоке.

Боевые возможности ополченцев, несмотря на просачивающиеся к ним «невесть откуда» вооружение и бойцов, ограничены. Они способны противостоять украинской армии разве что в формате партизанских действий. Но в этом и есть их роль. На данном этапе - исчерпывающая.
Смогут ли Путин и Порошенко прийти к компромиссу?
Крым в обмен на Украину

Ни ДНР, ни ЛНР не удалось создать дееспособные параллельные официальным органы управления, рекрутировать на свою сторону существенную часть местной номенклатуры и, что еще важнее, силовиков. Ополченцы не контролируют даже большей части Донецкой и Луганской областей. Местные силовики если и готовы разоружиться в ходе отдельных стычек, то не хотят влиться в ряды вооруженных защитников ДНР и ЛНР. Лучше уж они пойдут по домам и оттуда дождутся исхода смуты.

Судя по всему, нет на стороне лидеров ДНР и ЛНР и большинства населения: обыватель не хочет платить высокую цену за непонятную «федерализацию», входить в Россию большинство не хочет тем более. Настроения явно не крымские.

По-видимому, результаты проведенных в ДНР и ЛНР наспех референдумов Москву не впечатлили. Ставка на массовый поток «добровольцев» из России, видимо, не оправдалась или сочтена рискованной. Потери в этом случае трудно скрыть, надо будет признавать факт вмешательства.

В то же время с нуля спровоцировать борьбу ополчения на юго-востоке было бы невозможно (мол, только Путин стал причиной эскалации кризиса, и только он, значит, продолжает утверждать Запад, может дать команду на деэскалацию). Значит, тому были причины, и Киев, и Запад это должны признать.

Утверждать иное - это примерно то же самое, что говорить, что и киевский Майдан был спровоцирован с нуля, лишь по заговору Госдепа.

Вместе с тем украинская армия, несмотря на состояние полураспада, видимо, нашла достаточно сил, чтобы воевать с сепаратистами. В случае появления на территории Украины регулярных российских войск решимость сопротивляться еще больше возрастет. Так что для проведения успешной миротворческой операции России понадобилось бы бросить на этот фронт не менее чем 100-тысячную группировку. Примерно как в Афганистане. И быть готовой к тому, что ее поход по степям Украины не станет легкой прогулкой с массовыми праздниками и бросанием цветов под гусеницы танков по пути продвижения «На Киев!».

Роль ополченцев юго-востока с военно-политической точки зрения - это продержаться как можно дольше, дабы укрепить переговорные позиции Москвы в диалоге с Западом и тем более с Киевом.

Продержаться, пока не будет проявлена готовность к компромиссу. С побежденными ведь какой разговор?

Задача-минимум Москвы - добиться внеблокового статуса Украины и автономизации юго-востока с предоставлением ему права на экономические широкие и тоже автономные связи с Россией. Последнее должно дать выигрыш во времени года на два, чтобы заменить украинских поставщиков российского ВПК. Во многом это, возможно, становится вопросом искусства тайных спецопераций по военно-техническому снабжению ополченцев.

Тайные операции - это не ноу-хау Москвы, и смущаться тут нечего. Тем более что пока никому не удалось уличить Москву с фактами в руках по поводу такой поддержки. И даже «стиральным порошком» потрясти с трибуны ООН (как привел в пример Путин методы доказательства США обладания Ираком химоружием), дабы оправдать новые санкции против России.

Впрочем, политика двойных стандартов применительно ко всему, что творится на Украине, достигла уже таких высот, что обойдется и без доказательств. Довольно будет ощущений в масштабе G7.

Что касается экономической стороны вопроса, то взятие Донбасса под крыло России (даже на манер Южной Осетии и Абхазии) - вариант, теоретически возможный лишь в условиях гражданской или мировой войны, когда уже никакой экономики и нет, а есть лишь тотальная мобилизация. Мирная российская экономика этого не выдержит, как и полномасштабных секторальных санкций. А вот военная экономика и не такое выдерживала. Этот момент войны, хотя угроза и висит в воздухе, еще не настал.
Юлия Меламед о том, как ужас становится рутиной
Не смотри на это

Теперь о репутационных рисках и прочих эмоциях насчет «предательства» русских Донбасса. Если бы речь шла о другой стране, то правитель, вознесшийся на вершину рейтинга на операции, подобной Крымской, а затем вдруг сломавший логику ура-патриотического подъема, мог бы начать опасаться за свою судьбу.

Тут возможны всякие сценарии, когда некая группа заговорщиков-патриотов либо смещает «отступника», либо ограничивает в действиях. Мол, прогибаться перед Западом преступно, надо идти до конца. На санкции ответить всеобщей мобилизацией (живет же Северная Корея). Если понадобится, то идти и до полного конца, то есть до ядерного. Уверен, что такие люди есть в российской правящей номенклатуре. Более того, если Путин сочтет, что ситуация на Украине складывается катастрофически для России, а все иные методы ее разрешения исчерпаны, то до конца пойдет и он.

Потому что «потеря» Украины - это экзистенциальная угроза для России. Эта мысль в Кремле безальтернативна. Просто еще не все методы исчерпаны.

Российская политическая система уникальна. Уверен, «тефлоновый эффект» Путина сработает и на этот раз. Не будет массовых волнений ультрапатриотов, ворчание по поводу «нерешительности» действий власти на фоне «кровавых преступлений киевской хунты» не приведет к антиправительственным выступлениям. Нет ни организованных сил, ни готовности к какой-либо политической активности в народе.

Что же касается элиты, то ее политические амбиции оскоплены в системе вертикали власти. Лояльность полная, хотя часто и неискренняя, готовность к действиям против первого лица в стиле самосожжения во имя неких «принципов» - нулевая. Даже если кто-то и в ужасе от происходящего и перспектив полной изоляции страны. То же самое касается армии и спецслужб. Даже унизительный (а он именно унизительный, ибо неоправданный в таком виде) запрет отдыхать в турциях и египтах массово проглотили, поворчав с женой на кухне.

У Путина - уникальная свобода действий. И уникальная ответственность, которую на себя никто, кроме него, ни в каких значимых вопросах, а не только касаемо Украины, даже частично взять не готов.

Такой концентрации власти в одних руках при полной дезактивации всех прочих государственных и общественных институтов, пожалуй, еще не было в российской истории. Некому с него и, как говорится, спрашивать. Ну не нынешней же Думе. Только ему самому с себя - перед лицом истории и своим представлением о желаемой роли в ней.

При этом из данной коллизии с точки зрения удовлетворения всяких патриотических ожиданий есть достойный выход. И вовсе не милитаристский, хотя с милитаризмом у нас часто и ассоциируется патриотизм. Он - гуманитарный.

Русским с Украины можно помочь, не отправляя туда танки. Принять и обустроить беженцев. Собрать помощь. Если надо, дать гражданство, приютить, предоставив не символическую, а полновесную помощь. Кажется, что это много легче, чем строить батальоны и планировать военные операции. На самом деле намного сложнее. Уж точно сложнее, чем упражняться в уроках ненависти по отношению к соседнему государству на ток-шоу по телевизору.

[Natish]

Украинские пограничники снимают с поездов, пересекающих Российско-украинскую границу, всех мужчин граждан украины в возрасте до 40 лет.
У меня на параходе есть человек, его семья, жена и дети, вчера веыехала из Горловки в Питер. На границе поезд задержали на час, сняли около 100 мужиков, тутже строили и куда то уводилии. Вот и ответы на прекращение огня.

[dised]

Но - т. к. укр. армия решила НЕ СТРЕЛЯТЬ и не вводить основной контингент своих войск

Потому что подавляющее большинство населения не поддержало бы украинскую армию и восприняла бы ее как оккупантов.
У народа еще жива историческая память.

[Kadet]

Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
09.06.14. 15:22. Сообщение от Сергея Здрилюка (позывной "Абвер").

"Сегодня в наших рядах нашли спасение 32 солдата ВСУ. Они перешли на нашу сторону. Бойцы сообщили, что их командиры держат солдат в полнейшей информационной изоляции. У них отсутствуют даже радиоприемники, не говоря уже о телевидении и об Интернете, мобильная связь под строгим контролем командиров Хунты. В полном неведении их накачивают пропагандой о "террористах", которые "едят детей на завтрак", а мирное население все, якобы, эвакуировано. Только за общение с мирным гражданином могут расстрелять неонацисты и солдата, и мирного гражданина. Военные билеты находятся у командиров. Отказ выполнить приказ - сразу смерть! Но юнцы не все хотят убивать детей и их матерей, не все юнцы знают, кого на самом деле они пытаются убивать. "

[AKRESS]

..