Украина - Новороссия. Война. Перелом.

[Samersen]

9999, да, были времена, были храбрые воины..
К нынешним доблестным укропитекам это не относится. Вместо того чтобы идти пехотой на штурм, в честный бой, они подвезли артиллерию и долбят на расстоянии по городам и по мирным жителям. И это называется армия? Армия у которой нет пехоты, не армия, у нее нет духа.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
9999, ополченцы ждали их ждали, плюнули и перегруппировались в Донецк, а те так не пришли, а когда пришли увидели пустой город.

[Скарлетт]

drovosek писал(а):
Что за линию проталкивал Кургинян? -

ничего внятного. За ним нет смысла..

Дык правильно:

И нужен кто-то, кто заставит плюнувших на Кремль новороссов замолчать. Кургиняна выбрали, скорее всего, за то, что он может часами нести белиберду, и при этом его не жалко (после прорыва из окружения и похорон мирных жителей у новороссов нервы ни к черту, очередного кремлевского эмиссара могут просто пристрелить, а тут дедушка старый, ему все равно)

[Братик]

Шарий: Как можно поторопиться с новостью
Донецк 06.07.2014. Несмотря на обещанное "народ не пришел" - народ прибывает...

phpBB [media]

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Глазьев назвал Порошенко и СБУ нацистами и террористами
Советник президента России Сергей Глазьев назвал Службу безопасности Украины террористической организацией. Такое заявление российский политик сделал, комментируя РСН уголовное преследование в отношении него, начатое на Украине.

«Если уж кого обвинять в терроризме, так это СБУ, она и есть главная террористическая организация, которая руководит осуществлением массовых убийств жителей Донбасса», — заявил Глазьев.

Он утверждает, что по указанию главы СБУ Валентина Наливайченко силовики «бомбят жилые дома, убивают женщин и детей». «СБУ — это карательная нацистская организация. Я уверен, будет трибунал, который осудит Наливайченко как преступника против народа Украины», — заявил советник российского лидера.

5 июля Наливайченко сообщил, что СБУ открыла уголовное производство в отношении Глазьева по статье «публичные призывы к развязыванию военного конфликта». Глава СБУ пояснил, что украинские следователи считают Глазьева ответственным за планирование «военных операций, оказание террористам той или иной помощи, планирование специальных информационных операций».

Сотрудники украинских спецслужб намерены допросить Глазьева на предмет его сотрудничества с одним из лидеров ополченцев Олегом Царевым и руководителем Крыма Сергеем Аксеновым. «Ему следует дать показания — что именно Аксенов, Царев ему советуют, какие именно задания эти люди от него получают», — пояснил Наливайченко.

Накануне подписания в Брюсселе соглашения о евроинтеграции Украины 27 июня Глазьев в интервью Би-би-си заявил, что считает президента Украины Петра Порошенко «нацистом». «Они организовали на Украине военный переворот, они помогли нацистам прийти к власти. Это нацистское правительство бомбит крупнейший регион на Украине». На вопрос корреспондента Би-би-си, считает ли он нацистом самого Порошенко, Глазьев ответил: «Конечно».
http://top.rbc.ru/politics/06/07/2014/934763.shtml

[drovosek]

Предательство Путина еще и не только в том, что он ничем не помог Донбассу, хотя и обещал, но и в том, что он прямо помог киевской хунте поставками оружия из Крыма общей суммой на миллиард долларов. Того самого оружия, которым убивали детей, женщин и стариков в городах Новороссии.

доказательства где?

Если типа передал Украине флот номинальной стоимостью *** тыс. у.е К чему столь категоричные заявления? - свечку держали, все планы видели, всю разведку заслушали и вот резолюция ...

[Папа_Карло]

Если типа передал Украине флот номинальной стоимостью *** тыс. у.е

так этот хлам ещё и содержать нужно...а это тоже деньги...

[Milady de Winter]

Что за линию проталкивал Кургинян? - Толком не скажу. Судя по цитатам Регины что-то вроде "решительных действий". Короче - с шашками наголо в атаку.

Вот !! С шашкой да в чистом поле! как в первую мировую!!! -- о том и Невзоров с Макаревичем говорят!! А то скрылись так, что их сразу нельзя уничтожить одним ударом за минуты две-четыре....в чистом поле то....выходите иванушки-дурачки, где же вы???

А Стрелков партизанит.

Ууу! не даёт бойцов под убой , в чисто-поле то! Уй какой Стрелков хад!
А так, как бы оне вышли! Да как бы потом,....по ним укроартиллерия! Одни бы ошмётки летели!
А так дааа,...гад-Стрелков, однозначно гад....

[Водолей]

К чему столь категоричные заявления?

Потому что воспринимают Россию империей...
А Украину частью этой империи...
Но СССР давно распался...
А мировоззрение у людей все тоже - как и раньше - имперское...

[acolyte]

РФ передала Украине военной техники, базирующейся в Крыму, на $1 млрд

http://ria.ru/defense_safety/20140527/1009593518.html

"Количество вооружения и военной техники, вывезенной из Крыма, составляет более двух тысяч единиц. В частности, авиационной техники — 75 единиц, кораблей — 32 единицы, автомобильной техники — 1341 единица, ракетно-артиллерийского вооружения 120 единиц, бронетехники — 121 единица, техники связи — 201 единица, техника оперативного обеспечения — 302 единицы, техники тыла — 400 единиц. Стоимость уже выведенного имущества и военной техники превышает 1 миллиард долларов", — говорится в сообщении.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Кстати, путинский чиновник открытым текстом заявил, что сопротивление на Донбассе будет подавлено через несколько недель.

http://russian.rt.com/article/39492

[drovosek]

acolyte писал(а):Предательство Путина еще и не только в том, что он ничем не помог Донбассу, хотя и обещал

Обещание могло быть блефом, который не прокатил.

За долгие годы можно было бы выучить путинскую стратегию: он никогда не врёт. Он может говорить полуправду или не говрить о теме вообще. Но ткнуть в него пальцем и сказать " соврамши" - не получится. Всяк раз окажетесь в дураках, а Путин в белом. Не поддавайтесь на ИНТЕРПРЕТАЦИЮ слов Путина СМИ, тем более антипутинскими.


Конкретно по Новороссии.

Обещание было про Крым. За Донецк было разъяснение -- когда у вас будет готовность как в Крыму, тогда России придёт. Назвать ЭТО "предательством" -- ну, скажем так - это будет украинская позиция.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

РФ передала Украине военной техники, базирующейся в Крыму, на $1 млрд

Так я про то и говорю. Там одна подлодка стоит немеряно Или сторожевые корабли. А та "авиация", что передали - то хлам. Равно как и техника - её дешевле утилизировать, чем реставрировать.

Это всё ПОЛИТИКА. Жесты.

[Kadet]

Я чёт не пойму - чего такую панику по поводу Каргиняна подняли? И почему его приписывают к Кремлю? Каким боком он = Кремль?
Он и во время передач Мамонтова и Соловьёва всякую радикальную хрень порол всегда, его мало кто слушал. А тут - чего-то его мнение вдруг распиарили чуть ли не как мнение Путина.

Не морочте голову.

Сам Kургинян вполне ничтожен, но он создает идеологическое прикрытие предательства Путиным Новороссии.

Я вновь глубоко проанализировал и взвесил все за и против и вновь уверен в том, что всё идёт по "хитрому плану Путина".
И действия Стрелкова и даже Кургинян - тоже, как это не парадоксально.

Смысл таков. Во-первых в нашем генштабе были совершены некоторые просчёты в отношении действий Стрелкова в Славянске. Вернее я бы не сказал, что это были просчёты, скорее подобный вариант предполагался, НО... ставка делалась, что этого всё таки не произойдёт. Да и не в действиях Стрелкова, а в деятельности хунтармии под Славянском и вообще во всей этой войне.

Я вот о чём. Задача Стрелкова состояла в том, чтобы сковать как можно большие силы противники вокруг малого плацдарма и держать их там как можно дольше, изматывая не только саму армию, но и экономику бундерлогии.
И основная ставка была именно на то, о чём ещё в марте говорил Путин - "И мы посмотрим будут ли украинские солдаты стрелять в своих женщин, стариков и детей". Надежда была на то, что всё таки хоть малость человечности в них осталось.
Посмотрели. Стали стрелять в женщин, детей, стариков... причём целенаправленно.
Если бы они воевали исключительно с ополченцами уверяю вас - Стрелков бы сидел бы в Славянске хоть несколько лет, постоянно жаловался, ругал бы Путина, который обещал и не сделал, тем самым предоставляя России алеби, что она мол "не помогает" и ничего бы с ним не сделали.

В общем - а так как хунтармия всё таки окончательно превратилась в фашистских карателей, то и методы ведения войны пришлось изменить. Теперь защищать будут милионники Донецк и Луганск, который хунтармия при всём своём желании ну никак не сможет взять в блокаду. Жителей с окраин, из зоны досягаемости артиллерии, по максимуму отправят в Россию... и теперь будут концентрировать все силы хунтармии вокруг этих городов.

Смысл: тянуть время и по максимуму изматывать противника.
И хоть я и решился уже назвать тему - "Перелом", но думаю - поторопился. Думаю настоящий перелом должен произойти где-то к ноябрю-декабрю.
А пока - фактически картина на мой взгляд не должна измениться. Опять хунтармия будет пытаться брать в кольцо Донецк и Луганск... Опять ополченцы будут работать исключительно на контратаках... не пытаясь переходить в наступление... опять будут постоянные заявления из лагеря Стрелкова, что Путин не помогает и предал.

И всё это потому, что перелома в мозгах украинцев - ещё не наступило. Она оказались НАСТОЛЬКО зазомбированными и запуганными, что даже уже и голодный желудок им мозги не прочищает. Но, видать мало только цифры неподъёмные в квитанциях увидеть, нужно ещё всё это как следует прочувствовать на собственной шкуре... Помёрзнуть как следует и пр. Ведь жеж не зря же вся эта возня была с газом и с его отключением.

Мало того - Европа тоже ещё не готова. Она только начинает чего-то понимать, но ещё - не готова к решительным действиям и решениям. Ей тоже нужно время решиться на фак в сторону США.

Так что, считаю, что Стрелков действует строго по заданному изначально плану генштаба.
Его оставление Славянска УЖЕ сыграло свою очень хорошую роль на внешнеполитическом поле боя... "Россия действительно не помогает", "мирных жителей действительно убивают украинские военные". Это уже ОГРОМНЫЙ шаг в приобретении симпатий в западной Европе. Кстати, сегодня показывали репортаж какого-то западного журналиста, который освещал с украинской стороны, так он там так и говорил прямо - "украинская армия стреляет крупнокалиберной артиллерией, но даже не видит куда она попадает... а там гибнут мирные люди". ПРЯМЫМ текстом. Это УЖЕ очень много.
Кстати, именно в этом направлении и работает Кургинян - создаёт иллюзию ссоры Стрелкова с Путиным и Кремлём. Видите как всё представляется в инете - не то, что некое частное лицо Кургинян истерически нападает на Стрелкова и обвиняет его в трусости, а именно, как Кремль пытается слить Стрелкова и никак иначе... Но, именно это то и нужно. Нужно ещё раз показать, что Россия - ни коим образом не причастна к действиям армии Новороссии... не помогает ей и даже - "пытается слить". Но именно эта иллюзия и нужна. Это - алеби для России. Это - контрудар по психозу США и щеневмерликов - "Россия всё это устроила на Донбассе" и "Это российские войска под видом ополченцев воюют на Донбассе". Это как раз та самая НУЖНАЯ картинка, которую нужно сейчас показывать и замбиукрам и западу, от простого народа, до политиков.

Ведь нужно же правильно понимать - ЗА ЧТО ИМЕННО сейчас воюет Россия.
Россия воюет ЗА ВСЮ ЕВРОПУ, включая и за "Украину цэ Эвропа". А для того, чтобы "завоевать" эту ВСЮ ЕВРОПУ, в смысле симпатий, понимания мира с дружбы с Россией и разрыва с Америкой - нужно завоевать сердца жителей этих стран, включая и украинцев.
А пока - до этого ещё далеко.

В общем - думаю война продлится ещё как минимум до зимы... Как минимум, как это не печально. Зомбияд в украинцах очень глубоко проник и не так просто его вывести. А без этого - "от Лиссабона до Владивостока" - не никак.

В общем - отставить панику. ВСЁ идёт по ранее утверждённым генштабом планам.

[Milady de Winter]

acolyte,
Про технику - она была небоеспособна просроченна и списанна, поэтому как акт доброй воли. Это как и Стрелков оставил в Славянске просроченные гранатомёты. Ты видел , что бывает от выстрела из просроченного гранатомёта? )))) с его расчeтом? )))
так и тут

[drovosek]

Речь идет только о РОССИЙСКОЙ империи,

Националистические шаблоны неистребимы крайне устойчивы.

Не "российская" ( принадлежащая ограниченному территорией государству), а "русская" - надгосударственная и надграничная.

Империи, как могли заметить, я делю на типы. И следовательно, признаю их множественность. Но в силу объективных факторов, признаю и ограниченность свойств той или иной империи. Закономерности их возникновения и развития. В общем -" соцдарвинизм".

Напоминаю - "русский" - это НАДнациональная характеристика. Принадлежность некому типу восприятия мира. А вовсе не набор фенотипических признаков


"Так рушатся идеологические мифы....."

[Arina]

Kadet, ВВП не зря едет в турне по Лат. Америке. Думаю, ищет чем прижать америкосов.

[Братик]

06.07.2014 16:57 Сообщение от ополченца Краматорска
"Всем здравствуйте. Не знаю, как и с чего начать, поэтому лучше все по порядку…
Основная проблема города (Краматорска) была в том, что все ополчение было разбито на отряды, каждый из которых тянул одеяло на себя. Ничего похожего на единоначалие и субординацию не было. Да, людей наехало много. Точных данных у меня нет, но звучала цифра от 500 до 700 человек. По-моему мнению и по тому, что видел лично, - нас было не более 300. При этом из тяжелого вооружения, что я видел в Краматорске, были – 2 миномета 120-мм, 2 ЗУ, 1 БТР, 2 ИМР, несколько АГС и «УТЕС». Ни один отряд не знал своей зоны ответственности и на каких рубежах он принимает бой, до каких позиций он отходит и когда, как осуществляется перегруппировка, где основные и промежуточные пункты сбора и т.д. Было просто много людей с оружием и все… В отличие от Славянска в Краматорске отрядами ополчения зачастую командовали люди, даже не имевшие военного образовании, а порой и просто не служившие в армии. Ну да ладно, ополчение оно и есть ополчение – пришли люди, и хорошо, значит, работаем с тем, что есть.

Пожалуй, чтобы не вдаваться в дебри опишу последнюю неделю.
С понедельника и на протяжении всей недели шли тяжелые артобстрелы Славянска, Николаевки, Семеновки и Краматорска.
Семеновки просто нет, как населенного пункта. Николаевка похожа на кадры Грозного времен чеченской войны. Пятиэтажные дома, в которых еще жили люди - разрушены до цокольных этажей. Частный сектор разбомблен и сожжен. Огнем артиллерии был подожжен склад мазута на Николаевской ТЭС – черный дым валил два дня, в округе все пропитано гарью.

На рубежах Семеновки и Николаевки всю неделю держался и бил нациков Моторола со своим отрядом. Вот это настоящий герой. Лично с ним я не знаком, но из того, что слышал о нем от пацанов – он просто кара небесная нациковской технике. Специализация его отряда – противотанковые удары. Его отряд положил столько техники, сколько, наверное, не было у укров на момент начала войны. По последним данным, Моторола вышел из окружения и уже в Донецке. Храни его Господь и его людей.

В Краматорске моя группа и еще 2 группы осуществляли прикрытие подходящих для обстрела блок-поста между Краматорском и Славянском танков. Два-три танка приходили, обстреливали блок-пост и уходили. Также мы прикрывали минометные расчеты, которые били по аэродрому. С начала недели в место, где базировался мой отряд, попало два снаряда. Пришлось передислоцироваться туда, где было убежище.

На протяжении всей недели мы наблюдали движение противника вблизи своих позиций со стороны Славянска. Регулярные вылазки лишь слегка замедляли темпы движения укров и не могли помешать расстановке их сил на позиции. По некоторым данным, вблизи Славянска, Краматорска, Донецка и городов ЛНР сосредоточились силы, насчитывающие 45-55 тыс. живой силы и 1500 тысячи техники и орудий.

С каждым днем артобстрелы усиливались. Бомбились даже те районы, в которых никогда не было ополчения. Жертвы среди мирного населения перевалили за 100 человек, в т.ч. женщины и дети. Промежутки между обстрелами составляли от часа до двух. Ночью обстрелы велись практически без перерывов. Промежутки были лишь во время корректировки и для смены расчетов орудий. Постоянно применялись кассетные (кластерные) снаряды «Градов».

Два раза мой отряд попал под обстрел таким снарядом. Это тропа длиною в километр и шириною метров 50 из осколочно-фугасных мин, которые ложатся на расстоянии 5-10 метров одна от другой. Если ты в чистом поле – крышка. Малейшая бордюра может спасти жизнь, т.к. разрыв мины сопровождается облаком осколков, но взрыв не сильный, примерно как от ручной гранаты. Несколько бойцов были легко ранены.

В ночь, с 4-го на 5-е июля, примерно в 22:30 начался артобстрел Краматорска и Славянска из всех орудий укров. Длился он 2 часа, ни на секунду не смолкая. Затем, со стороны Славянска, из окружения начала прорываться наша колонна. Ее отход прикрывали танки. Также вышла и моя группа для сопровождения и охраны минометных расчетов. Но минометы мы даже не успели разложить, как по нам открыли огонь из гаубиц и минометов. Оба миномета ушли, но отряд долго не мог отойти из-за обстрела. Примерно в 03:00 обстрел прекратился и разрозненные группы ополчения начали собираться на основной базе. В 05:00 нам объявили, что Славянск отошел в сторону Донецка, и нам тоже были приказано выдвигаться туда.

Моя жена, теща, тесть и 9-ти месячный ребенок 3 дня жили в бомбоубежище, где температура воздуха не превышала 10-11 градусов по Цельсию. Выйдя из убежища, мы обнаружили, что в центре города практически нет живого здания, в котором нет попадания или следов осколков. На сборах командиром было принято решение отпустить тех бойцов, у кого семьи остались в городах, что бы вывезти их в Россию. Таким образом, я быстро собрал самое необходимое и вместе с семьей пересек границу с Крымом. Сейчас нахожусь в Крыму. Обустроился у дальних родственников тещи. Думаю, пробуду тут не более недели, все-таки люди почти чужие. Куда дальше – не знаю.

В Славянске, Краматорске и Константиновке идут массовые аресты. Знакомый звонил, говорит происходит то же самое, что и в Красном Лимане. Нацики поквартально зачищают город и ищут ополченцев. Именно мой отряд отошел на Луганск. Звонят пацаны, говорят, что там все намного организованнее и техники хватает. Пытался выехать назад, на российской таможне разговорился с погранцами, так они меня отговорили, говорят, что укры всех подозрительных мужчин сначала куда-то увозят на допросы. Поэтому развернулся и вот теперь сижу, просчитываю варианты – дома у меня нет, на Украину мне уже, по всей видимости, не вернуться, семья возможно вернется, что бы забрать вещи и уладить все вопросы. Вот хотел обратиться ко всем, кто может хоть как-то помочь делом и советом. Основные вопросы сейчас – это поиск работы и получение гражданства. Если есть какие-нибудь варианты, был бы благодарен всем откликнувшимся.

С ребятами своими созванивался, говорят, в Донецке Стрелков порядок наводит, готовятся к обороне. В Луганске тоже все грамотно и организованно, командиры толковые, техники хватает. Вот только никто из них не может ответить, почему вся эта масса техники на помощь Славянску и Краматорску не пришла...
Ах, да. Сам я жив –здоров. Есть Бог на белом свете, что ни говори…"

[drovosek]

Стоит почитать, что бывший посол США в СССР, знаток Пушкина (знает всего Евгения Онегина наизусть, на русском, например) имеет сказать. Это один из того поколения геополитических реалистов, с коими не только можно, но нужно было иметь дело. Увы, времена изменились.

Однако, закончил свою речь вполне конкретно:

"I think Obama is moving in the right direction in general. "

Т.е по-нашему - "верной дорогой".

[drovosek]

Natish,

Это надо цитировать каждому, кто будет отвечать Лакки.

"Кроме того, я думаю, что США должны быть разрушены."

Источник: http://politikus.ru/articles/23454-ssha-dolzhny-b ... tarogo-indeyskogo-vozhdya.html
Politikus.ru

[Kadet]

Kadet, ВВП не зря едет в турне по Лат. Америке. Думаю, ищет чем прижать америкосов.

Думаю он уже нашёл чём их прижать. Просто оформляет это.

Не зря же первый и достаточно обширный визит на Кубу.

[AKRESS]

..

[Братик]

Kadet, ВВП не зря едет в турне по Лат. Америке. Думаю, ищет чем прижать америкосов.

Чего думать? Поставить ракеты на Кубе и передать привет дяде Сэму.

[Водолей]

Ведь нужно же правильно понимать - ЗА ЧТО ИМЕННО сейчас воюет Россия.

Россия НЕ ВОЮЕТ.
Воюет Украина, причем со своим же народом.

[Milady de Winter]

На рубежах Семеновки и Николаевки всю неделю держался и бил нациков Моторола со своим отрядом. Вот это настоящий герой. Лично с ним я не знаком, но из того, что слышал о нем от пацанов – он просто кара небесная нациковской технике. Специализация его отряда – противотанковые удары. Его отряд положил столько техники, сколько, наверное, не было у укров на момент начала войны.

с этим согласна. Уничтожают технику они мастерски. Но опять таки в партизанских боях и в черте города или на пересеченной месности.
Но никак не "в поле "