И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[keeper]

Вы что тут, с ума все что-ли посходили?

Можно узнать, чью и какую конкретно цитату Вы имеете в виду?

[keeper]

keeper,
я так думаю:
каждый человек имеет продукт своей мысленной деятельности: мыслеформу.
подобные мыслеформы притягиваются и создают общую мыслеформу, которая влияет на так называемый менталитет общества.
каждая новая мысль присоединяется к "облаку" общей мыслеформы - который ты называешь эгрегором.
люди, психологически слабые подвергаются влиянию большей мыслеформы.

Видишь ли, здесь есть принципиальная разница между восприятием этих процессов, как эгрегоров, и как общих мыслеформ. Эгрегор - это агрессивный пожиратель; и к нему не присоединяется мыслеформа, а он сам создаёт в человеке мыслеформу, а затем пожирает этого человека - человек становится членом эгрегора, и его мыслеформы теперь делают невозможным создание других эгрегориально неприемлемых мыслеформ - блокируют мышление. Это первое. Второе, эгрегор - это инструмент управления массами извне (а мыслеформы вроде как сами между собой соединяются). Эгрегоры создаются оккультными методами, с использованием магических символов и звуков (герб, флаг, гимн, многократно повторяемая информация - волошба). В результате все последующие создаваемые мыслеформы начинают соединяться в поля и питать заранее созданный эгрегор.
Эгрегор - не обязательно зло. Есть светлые эгрегоры. Например, эгрегор СССР до 1953 года - это светлый эгрегор (мы чувствуем этот Свет от Дня Победы, и готовы быть героями; мы чувствуем от него единство и дружбу народов). А эгрегор антисталинизма - это передовой отряд всех эгрегоров, антагонистических СССР - тёмный эгрегор, от которого происходят конфликты между людьми без использования аргументов ("кровавый тиран" и ни е#ёт). Мы чувствуем и этот эгрегор, и от него в нас приходит желание лишь спокойной мещанской жизни с красивыми наклейками на джинсах, и индивидуального эгоистического спасения только своей души.

[tigrizia]

Эгрегор - это агрессивный пожиратель; и к нему не присоединяется мыслеформа, а он сам создаёт в человеке мыслеформу,

вот тут вы ошибаетесь. человеку необходимо хотя бы один раз услышать или прочитать внушаемую идею, и только после этого происходит подключение к этому эгрегору. Кроме того, идея ДОЛЖНА БЫТЬ НА СЛУХУ, чтобы ее вновь и вновь прокручивали в голове иначе она потеряет свою мощь. Поэтому по Эхо каждый день тупо повторяют одно и тоже - Сталин кровавый тиран, Сталин людоед. Вот поэтому и нужна цензура в СМИ. Даже ругая коррупционеров - подпитывается мысль о коррупции, и вроде праведное дело линчевать взяточников, но реакция получается прямо противоположная. А если каждый день в массы внедрять мысль о честности, о неподкупности и вообще не вспоминать о коррупции - эффект будет просто ошеломляющим. Один-два, максимум три года - и с коррупцией будет покончено (я имею ввиду ее массовость). Недаром в древних трактах не рекомендуется говорить о плохом вообще.

[tigrizia]

Например, эгрегор СССР до 1953 года - это светлый эгрегор (мы чувствуем этот Свет от Дня Победы, и готовы быть героями; мы чувствуем от него единство и дружбу народов).

да, именно тогда не принято было говорить о плохом. даже в годы войны фильмы были светлыми и ободряющими, вселяющими надежду на скорую победу и любовь к Родине.

[rety]

Можно узнать, чью и какую конкретно цитату Вы имеете в виду?

Да нет, просто интересно было почитать вашу дискуссию об Усатом Балабусте.

Что платят?

[tigrizia]

на счет платят - как умело мозги промыли товарисчам

[keeper]

Можно узнать, чью и какую конкретно цитату Вы имеете в виду?

Да нет, просто интересно было почитать вашу дискуссию об Усатом Балабусте.

Что платят?

Интересно, и то хорошо.
Ну а про "платят". Сталин говорил "Я не купец". Те, кто Сталина не изучают, всегда сваливаются на мысли о корысти поэтому у нас и псевдодемократия, псевдодеятельность во всех сферах, псевдозамечания на форумах, псевдоинтерес к различным предметам, и всё псевдо, если не сопровождается соответствующей оплатой.

[rety]

Когнитивный диссонанс на лицо, мда...

А у Вас бюстик Бобы - дома стоит, или имеется целая статУя?

[keeper]

Когнитивный диссонанс на лицо, мда...

А у Вас бюстик Бобы - дома стоит, или имеется целая статУя?

Ваша реплика, в лучшем случае, всего лишь псевдоинтерес. Сталин в таких случаях говорил "В виду отсутствия у Вас искреннего интереса я прекращаю с Вами диалог". Я поступаю также.

[tigrizia]

rety,
почитайте документы, книги может тогда измените свою точку зрения. а то ведь мы тоже можем подумать что вы проплаченный.

[rety]

почитайте документы, книги может тогда измените свою точку зрения.

Угу, спасибо, начитался уже.

а то ведь мы тоже можем подумать что вы проплаченный.

Меня можно было бы упрекнуть в этом, если бы я сидел сутками в инетах и постил постоянные обвинения в адрес Усатого Балабуста или вёл бессмысленную беседу с аналогичным бобиком.

Ваша реплика, в лучшем случае, всего лишь псевдоинтерес. Сталин в таких случаях говорил "В виду отсутствия у Вас искреннего интереса я прекращаю с Вами диалог". Я поступаю также.

Да, это был риторический вопрос.
Если бы Усатый Боба™ прочитал вашу с Тигрицей беседу, он бы обязательно, со смехуевочкой на лице, ляпнул: "Бедные, бедные кадеты! Они, очевидно, "рассчитывают" на наивных читателей, верящих в их искренность!"

[Мухомор]

keeper,
а мне вот что еще интересно стало - ВОВ - да великая, страшная война и мы в ней выиграли. Мы более-менее знаем когда она началась, когда закончилась, где какие фронты были, главнокомандующие.
а вот была до этого еще гражданская война. и ведь мы со свех сторон окружены были - и поляками, и англичанами и белогвардецы внутри страны....
а вот выиграли. а ведь если б проиграли нашу страну на части бы разорвали, и никакой России не осталось бы. вот интересно, почему про эту войну нам рассказывают как то уж совсем мало?
вот оказывается Сталин командовал каким-то фронтом ....
а мы и знать ничего не знаем.
значит у Сталина был опыт проведения боевых операций, и он был лтнюдь не новичок в военном деле?

Почитайте книжки Старикова из его красной серии.
Мало рассказывают потому что реальная история невыгодна ни комунистам ни демократам-капиталистам. Коммунистам не выгодна, птому что многие наши видные революционры были по сути идеологическими фанатиками, работавшими против собственной страны на иностранные деньги. Ленин, Бухарин, Плеханов, Троцкий жили за границей годами. Троцкий во время февральской революции находился в США. По сути все эти ребята чем то напоминали нынешних фанатиков демократов - такие же борцы с тоталитаризмом за свободу на западные деньги. Глава временного правительства Керенский, который за ненсколько месяцев по стуи угробил государство под лозунгами демократии, помог Троцкому вернуться в Россию. Сталин не жил за границей годами, во время февральской революции он находился в ссылке и воспользовавшись амнистей вернулся в Питер. За долго до этого еще один видный революционер Герцен всю жизнь посвятил борьбе с РИ за деньги Ротшильда.
Ленин кинул "партнеров", поэтому признание СССР Британией произошло только сразу после смерти Ленина в 1924 году, потому что была сделана ставка на Троцого, который собирался строить мировую революцию. По Сути из Троцкого планирвоали слепить советского Гитлера.
Демократам тоже реальная история не выгодна, потому что бяка Сталин спас страну от уничтожения трижды. Первый раз от Троцого и троцкистов, при этом в конце 30-х действительно пострадало очень много невинных людей.Второй раз от Гитлера. И третий раз от крупной ядерной войны с западном. После смерти Сталина СССР был процветающей, реально свободной и внутренне и внешне страной с большими перспективами. Вобщем то именно поэтому на западе Сталина так и ненавидят. Если мы зайдем на сайт "Мемориала" , то в разделе "спонсоры" увидим большой список западных фондов. Чего им так дался этот Сталин? Больше в России деньги чтоли тратить некуда? Для защиты прав человека нужна эффективная судебная система. Граждане для защиты своих прав должны обращаться в суд, а не к каким то "правозащитникам", работающим на иностранные средства. Потому что эти ребята всегда будут защищать прежде всего интересы тех кто им платит.

[tigrizia]

Меня можно было бы упрекнуть в этом, если бы я сидел сутками в инетах и постил постоянные обвинения в адрес Усатого Балабуста или вёл бессмысленную беседу с аналогичным бобиком.

ну я сутками не сижу. но когда дома компьютер у меня постоянно включен и я время от времни подхожу чтобы ответить или написть что либо. но ночью я точно сплю

[tigrizia]

Мухомор,
нет в принципе интересна хронология гражданской войны...
где бы почитать? тоже ведь не мало россиян полегло, но о них почему то никто не вспоминает.

[Мухомор]

Мухомор,
нет в принципе интересна хронология гражданской войны...
где бы почитать? тоже ведь не мало россиян полегло, но о них почему то никто не вспоминает.

У него есть книжка про гражданскую войну.

http://nstarikov.ru/books/1914#more-1914

Я правда сам ее еще не читал В магазине не встречал а через инет лень заказывать. Но должно быть интересно, судя по другим его книжкам.

[tigrizia]

Мухомор,
Старикова не читала еще.
спасибо за ссылку.

[tigrizia]

Сейчас по Ц хорошая передача идет. ветераны о войне рассказывают. жалко не сначала смотрю.

[Маленькая Фея]

http://stalin.memo.ru/images/t378-196.jpg

http://stalin.memo.ru/images/t378-191.jpg

"О результатах рассмотрения дел в ВК ВС Берия сообщил 7 июня 1939 г. запиской № 1968/б на имя Сталина. В ней говорилось, что при осуждении ВК ВС лиц по спискам, утвержденным в ЦК еще 8 апреля 1939 г., Военная Коллегия и Прокуратура нашли, что для осуждения 10 человек к ВМН «обвинительных материалов недостаточно и для них необходимо ограничиться лишением свободы сроком от 10 до 25 лет каждому». В то же время при рассмотрении дел на 8 человек, «ранее намечавшихся к заключению в исправтрудлагеря от 15 до 25 лет, Военная Коллегия и Прокуратура нашли, что, в соответствии с тяжестью совершенных ими преступлений […] к ним должна быть применена высшая мера наказания». Берия писал, что НКВД присоединяется к этому мнению и просил указаний (АП РФ. Ф.3. Оп.24. Д.376. Л.87–89). Сталин, прочитав письмо, наложил следующую резолюцию: «т. Берия. По первой группе дать от 10 до 25 лет, по второй группе — расстрелять всю восьмерку. И.Сталин» (Там же. Л.87). В свою очередь, и Ульрих информировал Сталина о движении дел на Военной Коллегии. Так, 15 июня 1939 г. он сообщал, что с конца апреля на закрытых заседаниях ВК ВС в Москве рассмотрены в порядке Закона от 01.12.1934 дела на 673 участников «право-троцкистской, заговорщической и шпионской организации», причем 174 человека были приговорены к ВМН (приговоры приведены в исполнение), 423 — к заключению в лагеря, а дела 76 человек отправлены на доследование (Там же. Л.90).

http://stalin.memo.ru/images/8-ka.htm


Вот по этим ссылкам есть документы, подписаные Сталиным о расстреле.


Я уже давала в этой теме ссылки. Но вам недосуг их смотреть. Повторяю еще раз

Общество "Мемориал" издало CD, в котором отсканированы документы, содержащие перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу. На значительном числе документов (хоть и не на всех) - подпись И.В.Сталина.
Подробнее см.Сталинские расстрелы - списки - http://stalin.memo.ru/
Введение - http://stalin.memo.ru/images/intro.htm
Именной указатель - http://stalin.memo.ru/names/index.htm
Географический указатель - http://stalin.memo.ru/regions/indgeo.htm
Сталинские списки - http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm

...И ЕЩЕ - нашлось...

Расстрелянные
в Москве - http://mos.memo.ru/

Размах государственного политического террора в годы советской власти был таков, что с трудом воспринимается общественным сознанием. Это и понятно: один убитый - это трагедия, тысячи убитых - статистика...

Многие найдут здесь не только свою улицу, но и свой дом, нередко и квартиру. Люди, которых казнили по вымышленным обвинениям, жили рядом с вами. Вспомните о них...

Списки по местам захоронений можно посмотреть здесь -
http://www.memo.ru/memory/spiski.htm

Жертвы политического террора в СССР -
http://lists.memo.ru/

[tigrizia]

Маленькая Фея,
Фея, что тут доказывают эти документы?
На всех документах либо передать дело в весрховный суд, либо верховный суд уже состоялся и вывод суда уже имеется.
Что нам твердили все годы? Что Сталин подписывал расстрельные списки и людей расстреливали без суда и следствия. Так? Так.
Теперь выясняется, что суды оказывается были. Оказывается нас "мягко говоря" вводили в заблуждение. Теперь списки аккуратно печатаются, а вот где решение суда, где протокол судебного заседания? Может там действительно доказывается вина осужденных? Так что нам кусками дают информацию, которая в принципе ничего не доказывает.

Списки Мемориала я видела раньше, но вот составлено все как-то очень уж странно - две-три страницы-фотографии документа а остальное набрано на компьютере и внизу ЯКОБЫ подписи руководящих лиц... это что такое? это архивные документы?

Списки расстрелянных чудовищны, согласна. Но кто осуждал? Читайте - ОГПУ. ОГПУ Сталину не подчинялось. Смотрите фильм Пятая колонна, там все по полочкам разложено.

И последнее - кто споснор Мемориала? - Сорос. Все дальше можете не продолжать.

[tigrizia]

Если бы действительно хотели разоблачения Сталина по честному так сказать - надо было бы взять хотя бы один один список и проследить от начала до конца судьбу этих людей - от самого первого документа до последнего. Когда арестован, показания осужденного, протоколы допросов, очные ставки, протокол судебного заседания - нет такого расследования НИ ОДНОГО. Только списки печатают и все.
А если бы такое расследование проводилось, тогда бы и выяснилось кто есть кто. Кто есть истинный убийца этих людей.

А вот вина Сталина в том что он давал указание расстреливать людей без суда и следствия не доказана. Как бы не пыжились заказные "историки".