И снова о Сталине

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

#1 tigrizia » Ср, 18 февраля 2009, 18:39

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.
tigrizia
Автор темы


#1141 tigrizia » Сб, 8 мая 2010, 0:08

По инициативе КПРФ в центре Омска на Ленинградской площади 4 мая был установлен большой рекламный щит с портретом Иосифа Виссарионовича Сталина со словами "Победа будет за нами". Об этом сообщает сайт Каспаров.Ru, куда обратился житель Омска, приславший фотографию щита.

КПРФ отмечает, что "омские коммунисты разместили портреты Сталина на улицах без скандала. Власти города и области не видят в этом ничего страшного".

Изначально на щите была размещена реклама магазина "Леруа Мерлен". Потом на нем месяц провисел портрет Ленина, а затем его сменил Сталин (по данным коммунистов, портрет Сталина установили не 4-го, а еще 1 мая).

Отметим, что плакаты с изображением генералиссимуса планировали вывесить власти Москвы, но под давлением общественности и "Единой России" впоследствии перестали настаивать на этой идее. Именно это спровоцировало омский обком КПРФ на установку такого плаката, признаются местные коммунисты.

Между тем плакат со Сталиным вывесили также в Чите. В Тамбове установлен бюст Сталина, фоторепортаж об этом предоставила КПРФ. Торжественное открытие бюста состоится завтра, 8 мая, пишет Newsru.com со ссылкой на

http://www.tltnews.ru/runews/fullnews.php?id=8283
tigrizia
Автор темы

#1142 tigrizia » Сб, 8 мая 2010, 0:27

между прочим, что может объединить страны СНГ?
коммунистическая партия!
почитайте:

http://newsland.ru/News/Detail/id/498831/
tigrizia
Автор темы

#1143 tigrizia » Сб, 8 мая 2010, 0:34

Советский народ своей непомерной жертвой, тридцатью миллионами павших на полях сражений, совершил христовую жертву, подтвердил христовый подвиг России, сопоставимый с распятием христовым. Советские воины, павшие на полях великих битв, оросившие своею кровью снега и травы, были герои СССР, христовые мученики. Сражаясь на полях великой войны, русский народ подтвердил свою миссию, утверждавшую, что он — народ-богоносец.

http://newsland.ru/News/Detail/id/498482/cat/42/
tigrizia
Автор темы

#1144 keeper » Сб, 8 мая 2010, 12:01

Holger писал(а):Пожалуй главная заслуга Сталина перед историей состоит в том, что он уничтожил много-много сталинистов.

Он рвал их на части, гноил в лагерях, расстреливал целые семьи, засылал на невыполнимые задания, словом вел священную тотальную войну против этих ублюдков. Но все же человек - существо живучее, выжили и сталинисты.

Теперь они вышли из подполья, увеличились в размерах, и продолжают выносить на свои шествия Его портреты, как бы напоминающие: "Видишь Иосиф, мы выжили, значит ты недоработал, значит ты нужен снова, приди и убей нас, Иосиф, мы не можем умереть без тебя!"

С каждым годом без Сталина количество сталинистов продолжает увеличиваться, а ведь к 1953-му году Сталин практически победил сталинистов, в начале 50-х их практически не осталось. Лишь на XX съезде Хрущев подарил сталинистам вторую жизнь, возложив на Сталина всю ответственность за достижения, сделанные Советским Союзом в 20-50-е годы.

Постепенно сталинисты окрепли, стали открыто выражать свои взгляды, при Сталине наглухо запрещенные. Они пропагандировать свои псевдоисторические сочинения, приписывающие Сталину главную роль в разгроме фашизма, что абсолютно противоречит словам Вождя, который справедливо отмечал, что главная заслуга в победе в Великой Отечественной Войне принадлежит русскому народу. Они заврались до такой степени, что начали приписывать Сталину заслуги по разработке советской атомной бомбы, при этом преступно замалчивая мудрейшую сталинскую цитату «Кадры, овладевшие техникой решают всё!». Они опорочили и оболгали образ Сталина и его светлую память, помещая его портрет на автобусы, подобно рекламе детских подгузников.

Сталин, вставай! Приди и убей всю эту нечисть! Они мечтают об этом!

В этом сообщении уже есть зерно, на основании которого можно строить хоть какой-то диалог. Хотя, надо заметить, в нём присутствует ряд заблуждений.
Действительно, и сталинисты, и антисталинисты - это два антагонистических лагеря, которым я бы присвоил то, что ни те, ни другие не обладая никакими аргументами, слепо бьются между собой. Антисталинисты воспитаны на западной пропаганде, чей основной лозунг "кровавый тиран", выводимый из всяких рассказов про "бабушку", или из фильма "Утомлённые солнцем", в котором просто без всякой связи с событиями фильма завершающий портрет Сталина просто навязывает свою точку зрения в том, кто виноват; и из несуразных трудов Солженицына, в котором количество жертв в несколько раз превышает вообще всё количество трудоспособных мужчин в СССР. А сталинисты просто бьются из чувства противоречия, а вовсе не из любви к нравственным основам. Есть ещё один класс людей, которые существовали при Сталине - это жополизы. Именно они создали "культ личности" из-за своего раболепия перед величием. Сталин сам неоднократно отмечал, что он против всякого культа, есть даже его резолюции, где он запрещал выход книг или проведение мероприятий, связанных с его прославлением. Именно эти жополизы после смерти вождя разделились на два лагеря - на сталинистов и антисталинистов. Одним из жополизов был Хрущёв, который потом и возглавил весь лагерь антисталинистов.

16 февраля 1938 г. – И.В. Сталин пишет письмо тов. Андрееву (Детиздат ЦК ВЛКСМ) и Смирновой (автору «Рассказов о детстве Сталина»):
«Я решительно против издания «Рассказов о детстве Сталина». Книжка изобилует массой фактических неверностей… Но не это главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория «героев» и «толпы» не большевистская, а эсеровская теория… Народ делает героев – отвечают большевики… Советую сжечь книжку».

Ну а далее о заблуждениях в сообщении Holger:
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#1145 keeper » Сб, 8 мая 2010, 12:25

Пожалуй главная заслуга Сталина перед историей состоит в том, что он уничтожил много-много сталинистов.

Он рвал их на части, гноил в лагерях, расстреливал целые семьи, засылал на невыполнимые задания, словом вел священную тотальную войну против этих ублюдков. Но все же человек - существо живучее, выжили и сталинисты.
Это большое заблуждение. Я выше приводил ссылки на документы, из которых следует, что когда Берия сменил Ежова, началась борьба с "ежовщиной". Были осуждены многие представители органов за чрезмерные репрессии против советского народа. Они посадили очень много хороших людей именно по причине того, что те(посаженные) безмерно уважали Сталина и любили нарождающийся советский народ и молодую Советскую страну. То есть репрессии - это была борьба против Сталина, которую теперь приписали ему. И к этому есть документы, которые я приводил выше. Сталин лично извинялся перед некоторыми значимыми людьми, которых после "ежовщины" реабилиторовали.
Но народное сознание склонно воспринимать художественный вымысел про "бабушек", через которых посредством телевизора без всяких документальных оснований в массовое сознание насильно вбрасываются ярлыки типа "кровавый тиран", и "сволочь рябая".

На самом деле управление требует строгой логики, и знание этого позволяет понять, что не может правитель действовать одновременно на добро (индустриализация, Великая Победа, всеобщее образование) и во зло (репрессии), потому что это совершенно нелогично, это может делать только больной человек, но больной человек не может достичь победы над самым сильным врагом.

Лишь на XX съезде Хрущев подарил сталинистам вторую жизнь, возложив на Сталина всю ответственность за достижения, сделанные Советским Союзом в 20-50-е годы.
Это вообще неверно. Хрущёв свои репрессии на Украине (Хрущёв посадил 50 тыс. партийцев) повесил на Сталина, а также обвинил его в том, что тот путался под ногами гениальных военачальников, хотя сами военачальники полностью отдают пальму первенства Сталину, а вот у Хрущёва под Харьковом были весьма сомнительные успехи, точь-в-точь как с кукурузой в 50-х годах. То, что немцы дошли до Сталинграда, во многом вина именно Хрущёва, вводившего в заблуждение Ставку Верховного Главнокомандования, и даже признавшего свои ошибки под Харьковом.

приписывающие Сталину главную роль в разгроме фашизма, что абсолютно противоречит словам Вождя, который справедливо отмечал, что главная заслуга в победе в Великой Отечественной Войне принадлежит русскому народу.
А вот это совершенно верно, это уже трезвый взгляд на Сталина, показывающий его великодушие и скромность, как человека, не хотевшего приписывать себе никаких заслуг. Кстати, даже были случаи, когда какой-то орденоносец переслал Сталину свой орден, сказав, что это целиком заслуга его - Сталина, но тот вернул орден обратно, сказав, что ему ордена не нужны, он и так заметная личность, ордена нужны тем настоящим героям, которых иначе не заметят, а вот ордена позволяют заинтересоваться неизвестным человеком и взять с него пример героизма. Поэтому скромность Сталина, конечно же, не является причиной того, чтобы не замечать его истинных заслуг. Они у него были, а его скромность ещё больше их возвеличивает в общечеловеческом понимании, а не в понимании сталинистов. Потому что любая скромность при больших заслугах - это безусловная ценность.

Они заврались до такой степени, что начали приписывать Сталину заслуги по разработке советской атомной бомбы, при этом преступно замалчивая мудрейшую сталинскую цитату "Кадры, овладевшие техникой решают всё!"
Заслуги по разработке атомной бомбе принадлежат инженерам. А всякий инженерный корпус создаётся государственной политикой. Так что неважно, кто бы говорил - сталинисты, антисталинисты, или истинные большевики - заслуга в любых (не случайных) успехах любой страны принадлежит правильной государственной политике. А за государственную политику ответственен кто? Сами добавьте. Правильно Сталин говорил "Кадры решают всё", и поэтому он создавал эти кадры, а не они сами появлялись случайным образом. Таков закон управления - ничто случайным образом не появляется.

Ну а дальше в сообщении Holger какие-то лозунги, что-то вроде ёрничанья, которое не является диалогоспособным, и само по себе ёрничанье не является нравственным поступком, достойной скромности и величию безусловно ОГРОМНОЙ ЛИЧНОСТИ.
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#1146 tigrizia » Сб, 8 мая 2010, 20:20

keeper писал(а):Поэтому скромность Сталина, конечно же, не является причиной того, чтобы не замечать его истинных заслуг. Они у него были, а его скромность ещё больше их возвеличивает в общечеловеческом понимании, а не в понимании сталинистов. Потому что любая скромность при больших заслугах - это безусловная ценность.
вот наткнулась на видоотрывок из фильма "Валерий Чкалов" снятый в 1941 году.
Что примечательно - Сталина тут не восхваляют. Вождь народов наставляет летчика - бороться, добиваться своего, но беречь свою жизнь.

http://smotri.com/video/view/?id=v10954588967

кстати, показана чуткость и тактичность Сталина - когда он заметил, что Чкалов чувствует себя неловко от аплодисментов, он приходит ему на помощь и говорит, что это не ему, а машине аплодируют.
классный отрывок.
вот таким я и представляю себе Сталина - чутким, внимательным, отзывчивым и мудрым человеком.
tigrizia
Автор темы

#1147 tigrizia » Сб, 8 мая 2010, 23:40

keeper,
а мне вот что еще интересно стало - ВОВ - да великая, страшная война и мы в ней выиграли. Мы более-менее знаем когда она началась, когда закончилась, где какие фронты были, главнокомандующие.
а вот была до этого еще гражданская война. и ведь мы со свех сторон окружены были - и поляками, и англичанами и белогвардецы внутри страны....
а вот выиграли. а ведь если б проиграли нашу страну на части бы разорвали, и никакой России не осталось бы. вот интересно, почему про эту войну нам рассказывают как то уж совсем мало?
вот оказывается Сталин командовал каким-то фронтом ....
а мы и знать ничего не знаем.
значит у Сталина был опыт проведения боевых операций, и он был лтнюдь не новичок в военном деле?
tigrizia
Автор темы

#1148 keeper » Вс, 9 мая 2010, 6:44

tigrizia писал(а):keeper,
а вот была до этого еще гражданская война.
вот оказывается Сталин командовал каким-то фронтом ....
а мы и знать ничего не знаем.
значит у Сталина был опыт проведения боевых операций, и он был лтнюдь не новичок в военном деле?
Да, реальная информация действительно не является выгодной для манипулирования сознанием целого народа. А заманипулированное сознание информацию будто не замечает :) Мне ещё интересно явление, которое я сам помню из своей жизни. До перестройки вроде бы не было широкого развенчивания "культа личности", был просто молчок. В истории гражданской войны и в самой революции роль Сталина вообще замалчивалась. Только в 1924 году в учебниках истории он будто бы появился "из ниоткуда". Просто уже было не скрыть, что целых 30 лет им направлялась вся мировая история. Мне сейчас-то уже понятно, что это была "боевая" информационная операция против него, растянувшаяся на несколько десятилетий. Сначала вакуум, а потом развенчивание "культа личности" и навешивание ярлыков типа "кровавый тиран". Понятно, сразу это было не сделать - народная память не позволила бы. А вот после ваккума - легко.
А так, действительно, он был вторым лицом во время самой революции. Ленин был в Разливе, а он проводил масштабнейшую работу в Петрограде. Потом Ленин приехал - а всё уже почти готово. А в гражданскую его бросали со фронта на фронт спасать положение. Сначала под Царицын, где он спас положение (почему город потом и назвали Сталинград), потом на восточный фронт, где он от Колчака уже спас положение, затем в район Петрограда, затем на Юго-Западный фронт. Везде, где появлялся Сталин - планы врага рушились. И тут он тоже скромность проявлял. Троцкий в Большом Театре получал ордена, а Сталин в это время был на фронте.

И как же мы все поддались на эту страшнейшую манипуляцию 90-х годов. Живя в СССР, мы гордились своей Советской страной; коммунисты были самыми прекрасными, нравственными и самоотверженными людьми (не редкость были слова: "Если я погибну, прошу считать меня коммунистом!"). Потом вдруг оказывается, что нравственности не существует, что нету никакой народной власти, что народы СССР чувствуют себя как в тюрьме (лучше уж нам воевать между собой, чем жить в одной стране), а существует только частная собственность и частный интерес, качественная работа имеет источником не нравственность, а корысть. А спасать надо только свою душу. Тьма!
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#1149 tigrizia » Вс, 9 мая 2010, 8:18

keeper,
да вот ведь как оказывается?
выходит нам нашу историю - исковерканную насаждают. а мы живем в этой стране имеем документы в архивах и не можем этому противостоять.
не можем или не хотим?

"Крупнейшая историческая личность века минувшего Иосиф Виссарионович СТАЛИН, жизнь и государственная деятельность которого оставила глубочайший след не только в судьбе нашего народа, но и всего человечества, ещё не одно столетие будет предметом тщательного изучения историков.

И это потому, что биографическая хроника жизни и деятельности товарища Сталина самым поразительным образом накладывается на хронологию его детища – великой и могучей страны, которую мы потеряли, – Советского Союза. Это хорошо поняли на Западе. Директор американского института Сталина Збигнев Бжезинский 15 лет назад, когда только ещё набирала обороты машина, беспардонного шельмования Сталина, говорил: «В настоящий момент есть две мощные идеологии, которые в состоянии разрушить морально-политическое единство советского общества: это, во-первых, национализм, и, во-вторых антисталинизм».



два этих оружия - национализм и антисталинизм вовсю используют против нас. неужели так и будет продолжаться?
tigrizia
Автор темы

#1150 Марк Goldberg » Вс, 9 мая 2010, 9:15

Сталин любил РПЦ.
/viewtopic.php?f=26&t=26409
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 16 лет

#1151 Марк Goldberg » Вс, 9 мая 2010, 10:15

Сталин успел реабилитировать Грузiнску ПЦ
/viewtopic.php?f=26&t=26411
Марк Goldberg
Аватара
Сообщения: 7341
Темы: 162
Зарегистрирован: Сб, 21 ноября 2009
С нами: 16 лет

#1152 tigrizia » Вс, 9 мая 2010, 13:47

«Без сталинского авторитета в то время, - писал известный историк Ю. Поляков («Свободная мысль». 1994. №11. С.74), - без жёсткой требовательности и дисциплины вряд ли удалось бы в условиях тяжелейших поражений, потерь, неудач удержать от развала государственную машину и всю страну. Это практическая сторона. Но есть и другая - психологическая. В военных условиях важен был Сталин, как организатор, в руках которого сосредоточивались все бразды правления, а держал он их достаточно твёрдо. Однако не менее важен был Сталин как символ незыблемости государственной власти, твёрдости руководства, уверенности в победе, решимости одолеть врага, единства различных народов и различных слоёв народа. Каждый, кто знаком с обстановкой первых месяцев войны, не станет отрицать значение выступлений Сталина 6 и 7 ноября 1941 года».
tigrizia
Автор темы

#1153 tigrizia » Вс, 9 мая 2010, 14:04

Но Баку стал не только центром нефтедобычи, куда стекалась в поисках заработка дешёвая рабочая сила со всего Закавказья, из вечно голодающего Поволжья, с Северного Кавказа, с Украины и из других краёв, но и центром пролетарского революционного движения: именно здесь вспыхивали знаменитые бакинские стачки 1903, 1904, 1914 годов, расшатывавшие реакционный царский режим.

Из этих трёх стачек лишь декабрьская 1904 года, которой руководил

И.В. Сталин, тогда известный как Коба, завершилась в самую новогоднюю ночь победой пролетариата и заключением первого в России коллективного договора между рабочими и нефтепромышленниками.

Впоследствии И.В. Сталин скажет: «Три года революционной работы среди рабочих нефтяной промышленности закалили меня, как практического борца и одного из практических местных руководителей. В общении с такими передовыми рабочими Баку, как Вацек, Саратовец, Фиолетов и другие с одной стороны, и в буре глубочайших конфликтов между рабочими и нефтепромышленниками – с другой стороны, я впервые узнал, что значит руководить большими массами рабочих».


в городе Александров Владимирской губернии спонсором РСДРП был фабрикант Сергей Николаевич Баранов, в Воронеже – совладелец Товарищества механических заводов, бывший народоволец А.Н. Иванов, на Дальнем Востоке – рыбопромышленник Касьянов, в Казани – сын одного из владельцев торгового дома «М. Тихомирнов с сыновьями» В.А. Тихомирнов, в Калуге – владелец писчебумажной фабрики Гончаров и лесопромышленник Горбунов, в Киеве – «вдова Терещенко», в Нижнем Новгороде – хлеботорговец, купец 1-й гильдии Николай Александрович Бугров, в Николаеве – Михаил Абрамович Сойфер, в Смоленске – купец Иосиф Гальперин, в Твери – семья помещиков Дьяковых и т.д.

В Баку «Саввой Морозовым» Закавказья был дед моей мамы, Ирины Григорьевны, мой прадед – Петр Исаевич Багиров. Ещё юношей пришёл он в Баку из деревни пешком, изодрав в кровь ноги и без копейки денег. Но ему удалось, как говорят англичане, «сделать себя». Начав с нуля, он занялся коммерческой деятельностью и постепенно окреп настолько, что стал налаживать связи с Варшавой (тогда Польша входила в состав Российской империи), производившей дешёвую мануфактуру, которую он реализовывал в Баку. И к началу века Пётр Исаевич Багиров уже владел в Баку значительной недвижимостью, мясобойней и выкупил у братьев Никитиных цирк, а у Маилова – оперный театр (ныне Азербайджанский театр оперы и балета имени М.Ф. Ахундова). На сцене этого театра была в 1908 году поставлена первая национальная опера «Лейли и Меджнун» азербайджанского композитора Узеира Гаджибекова, написавшего также первую азербайджанскую музыкальную комедию «Аршин мал алан», которую советские люди старшего поколения помнят по одноимённой киноленте с участием популярного в своё время певца Рашида Бейбутова.

О своём отце,а моём прадеде, любила рассказывать мне моя бабушка, Зинаида Петровна Багирова. Но я всё время чувствовал, что она что-то скрывает, не договаривает. И вот когда появился у меня мой первый магнитофон, а это было в 1959 году, я упросил её наговорить на ленту что-нибудь интересное. И она согласилась.


«Когда я спросила отца, что заставило его, одного из самых состоятельных людей в Баку, пойти на такой шаг, он ответил не сразу. А подумав, сказал: «Ты спрашиваешь, дочь, почему я это сделал? Просто видел, что эти люди достаточно серьёзны и сильны, чтобы решить проклятый национальный вопрос, обуздать резню в Закавказье, прекратить кровопролитие. Ради этого ничего не жалко…».


Родители мои были настоящими коммунистами и воспитали меня в духе верности своей стране, своему народу и идеалам коммунизма. Я одинаково горжусь и предком-рабочим, и предком-купцом. И не забываю о том, что даже своим физическим существованием тоже обязан Октябрю. Если бы не Великая Пролетарская Революция, сын рабочего никогда бы не смог жениться на внучке купца. Даже такого прогрессивного, как Пётр Исаевич Багиров, который был дружен с самим И.В.Сталиным.

* * *

И пусть эта книга будет первым семенем сомнения для молодого и пытливого ума, которого не могут удовлетворить готовые простовато-примитивные ответы на непростые вопросы истории, ума, который стремится иметь самостоятельное суждение о прошлом, опирающееся на достоверные факты, а не на измышления дурноватеньких людей, забывающих подчас, что в конечном счёте восторжествует Историческая Истина, а она не за теми, кто злонамеренно лжёт, вливая яд в неокрепшие юные души...

http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=28
tigrizia
Автор темы

#1154 tigrizia » Вс, 9 мая 2010, 17:11

премьер-министр Черчилль рассказывает о своём путешествии в Москву с Авереллом Гарриманом, личным представителем Президента США, и делится своими впечатлениями от первой встречи со Сталиным в Москве:
http://varjag-2007.livejournal.com/1701527.html?#cutid1
«Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот -внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи — но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».
tigrizia
Автор темы

#1155 keeper » Вс, 9 мая 2010, 18:47

Тема эгрегоров, конечно, очень объёмная и серьёзная, но я попробую в двух слайдах объяснить, что получается в российском обществе при совмещении двух эгрегоров - эгрегора антисталинизма и эгрегора народа-победителя.

Сначала краткое определение эгрегора:

Изображение
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#1156 keeper » Вс, 9 мая 2010, 19:04

Изображение

В соответствии с теорией управления процессы большой сложности не могут проходить без применения к ним полной функции управления. А у каждой функции (процесса) обязательно есть "хозяин процесса" (есть такой термин в менеджменте). Советский народ являлся очень сложной суперсистемой, а строительство советского государства и ведение Великой Отечественной Войны являлись очень сложными процессами, в которых советский народ, как суперсистема, беспрерывно переходил из одного состояния в другое. Поэтому День Победы, как полноценное новое состояние суперсистемы, как финиш некоторого сложного процесса, не может рассматриваться отдельно от полной функции управления, роль которой просто огромна, можно сказать не меньше половины - короче 50х50 - величие советского народа и величие его процесса управления, которое способна была возглавлять только необыкновенно великая личность.

Вернёмся к эгрегорам. Теперь мы имеем два эгрегора. Один - это эгрегор антисталинизма. А второй - народа-победителя. Что же происходит? На материальном уровне вроде бы ничего страшного - типа давайте просто не будем вспоминать этого кровавого тирана. Но на тонких уровнях, в соответствии с теорией управления, эти два эгрегора являются антагонистическими. Теперь посмотрим на слайд и увидим, что наличие этих двух эгрегоров делает наш российский народ на более высоких уровнях похожим на что-то вроде бесформенный студень. Вроде бы всё хорошо, мы все празднуем Великий День Победы, нам хорошо, мы очень восторжены. Год от года этот процесс укрепляется, гордость возрастает. Но на более высоких уровнях наши тонкие структуры имеют непоследовательное поведение, внутренне конфликтно и взаимоисключающе.

Именно поэтому очень важно ЧЁТКО понимать роль всех составляющих в Великой Победе, и не оставлять пустот и "политически корректных" замалчиваний.

И нужно помнить, что непропорциональная правда является ложью.
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев

#1157 tigrizia » Вс, 9 мая 2010, 20:33

keeper,
я так думаю:
каждый человек имеет продукт своей мысленной деятельности: мыслеформу.
подобные мыслеформы притягиваются и создают общую мыслеформу, которая влияет на так называемый менталитет общества.
каждая новая мысль присоединяется к "облаку" общей мыслеформы - который ты называешь эгрегором.
люди, психологически слабые подвергаются влиянию большей мыслеформы.
поэтому ложь произнесенная тысячу раз становится общественной "правдой". и противостпоставить этому можно только тысячу и один раз повторив правду, то есть необходимо придать силу противостоящей мыслеформе.
но Эго человека, тот НАБЛЮДАТЕЛЬ(истинный человек) который ЗНАЕТ, он знает все, и потому, если человек впитывает ложь, наблюдатель делает все чтобы ослабить эту ложь. отсюда и депрессия и безразличие. Человек становится мягкотелым и податливым "живым трупом".
Потому здоровье нации - это правда. А правда в чем? Правда в том, что надо защищать слабого, надо любить свою семью, Родину, Планету. Если тебе навязывают мысль что тот кто действительно любил и учил этому других - преступник и ненавистник - это отвергается НАБЛЮДАТЕЛЕМ человека.
И сила, так сказать, правильной мыслеформы, то есть мыслеформы придающей здоровье и силу обществу, приобретается каждой новой мыслью, каждым новым словом. Десять человек могут один раз подумать, и забыть об этом на время, и на десять малюсеньких мыслеформ сила ее увеличится. Но и один человек в течении нескольких часов может десять раз подумать об этом, и он один будет стоит десятерых.
Потому великие учителя учат всегда держать в уме мысль о Боге.
Обрати внимание на обращение Сталина к народу - он разговаривает как будто обращается к каждому лично, он говорит правду, и народ внимает всем сердцем и всей душой, потому что НАБЛЮДАТЕЛЬ каждого знает что это есть правда, а не ложь.



tigrizia
Автор темы

#1158 rety » Вс, 9 мая 2010, 21:14

Вы что тут, с ума все что-ли посходили? :?
rety
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 179
Темы: 11
Зарегистрирован: Чт, 20 августа 2009
С нами: 16 лет 3 месяца
О себе: Друг

#1159 tigrizia » Вс, 9 мая 2010, 21:17

rety,
а что? :smile:
tigrizia
Автор темы

#1160 tigrizia » Вс, 9 мая 2010, 21:30

Банкет Победы


Александр Захарович Лебединцев. Теперь я хочу привести рассказ ещё одного современника событий тех лет. Речь пойдёт о Банкете Победы, на котором наш Верховный Главнокомандующий, Председатель Ставки ВГК, Председатель Совета народных комиссаров, народный комиссар Обороны и Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) от имени всех своих должностей решил поблагодарить великий русский народ за его стойкость, выдержку, как старшего брата всех других народов, населявших Советский Союз. Это общеизвестно. Ветераны войны помнят и о том, что Сталин благодарил военные советы фронтов, чокаясь с каждым членом военных советов от имени правительства и ЦК партии, благодарил и поздравлял он Генеральный штаб.

Этот рассказ я услышал от самого старшего из больных нашего неврологического отделения Центрального Красногорского военного госпиталя в самый канун 1974 года, когда сам уже год находился на пенсии. За ужином об опале маршала Георгия Жукова возник спор между одним из сотрудников журнала "Военный вестник" и лечившимся генерал-майором. По окончании ужина мы разместились в комнате отдыха на диванах. Спорщик-генерал вскоре убыл в палату, а в центре внимания оказался престарелый генерал-полковник, бывший в войну заместителем командующего войсками фронта и присутствовавший на Банкете Победы. Начал он свой рассказ с того, что находится в преклонных годах, но ещё нигде не прочитал сообщений о том, как проходил банкет для высшего командования Генерального Штаба и фронтовых Членов Военного совета. И вот что рассказал участник Банкета.

Маршал Жуков находился за одним столом с Верховным Главнокомандующим, но в его персональную честь не было сказано ни слова. Всем присутствовавшим это показалось странным. Старшие военачальники стали знаками подавать ему сигнал на перекур. Жуков попросил Сталина сделать перерыв. Вождь дал разрешение. Сам он курил трубку за столом, а все вышли в курительную комнату. Здесь же командующие войсками фронто попросили маршала Жукова начать короткое выступление, чтобы они могли продолжить здравицу в честь первого маршала Победы.

Жуков своё выступление-тост начал примерно так: "Если бы меня спросили: когда за всю войну мне было тяжелее всего, то я бы ответил, что осенью и зимой при обороне Москвы, когда практически решалась судьба Советского Союза". Выслушав молча эту тираду Жукова, Сталин внезапно оборвал его словами: "Вот вы, товарищ Жуков, вспомнили оборону Москвы. Правильно, что это было очень трудное время. Это была первая победоносная битва нашей армии при защите столицы. А вы знаете, что многие её защитники, даже генералы, получившие ранения и отличившиеся в боях, оказались не отмечеными наградами и могут не получить их, т.к. стали инвалидами!" На этот упрёк Жуков ответил так: "Товарищ Сталин, я, как и Вы, тоже не отмечен наградами за эту битву, хотя почти все работники Генерального Штаба награждены орденами Ленина (Шапошников, Антонов, Ватутин, Штеменко и др.) Вполне допускаю, что мною допущен в этом деле просчёт, и мы поправим это."

Тут Сталин ударил кулаком по столу так сильно, что хрустальная ножка высококого фужера обломилась и красное вино пролилось на скатерть. Вождь, перебивая Жукова, сказал: "А вместе с тем вы не забыли наградить своих бл...ей" . Наступила гробовая тишина, в ходе которой Сталин поднялся, удалился из-за стола и больше не вернулся.
tigrizia
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron