Украина - Новороссия. Война.

[Kadet]

Продолжение



============================
Предыдущие темы
Часть 1
Часть 2
часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6
Часть 7

============================
Информация о гуманитарной помощи ЗДЕСЬ.

============================
Ссылки на новостные порталы об Украине и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Аналитика событий Украины и Новороссии ЗДЕСЬ.

============================
Легко помогать - по СМС (это с передачи Мамонтова, подтверждено на сайте russia.tv)

Спойлер

Финансовая помощь беженцам:
Помощь беженцам с Украины

Ассоциация Уполномоченных по правам ребенка открыла счет для оказания помощи семьям с детьми на юго-востоке Украины.

Пожертвования для помощи беженцам с Украины принимаются в сетях Би-Лайн, МТС, Мегафон, Теле2 по СМС на номер 3443 со словами УКР (или UKR) пробел и сумма (цифра от 70 руб) пожертвования.

Например: 3443 УКР 1000

Более подробная информация на сайте: rfdeti.ru

Требуются врачи и люди с медицинским образованием

Спойлер

http://vk.com/club72189554
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
13.06.14. 20:19. Сообщение от Александра Жучковского.

"Только что разговаривал с заведующим госпиталем Славянска- дозвонился впервые за неделю, постоянно перебои со связью.
Он буквально умоляет прислать нескольких врачей или людей с медицинским образованием. Хотя бы на двухнедельный срок, до подъезда других врачей. Раненые в городе множатся, медиков не хватает катастрофически.
Люди, обладающие соответствующей квалификацией и желающие помочь раненым в Славянске, могут писать мне на почту agstrog@gmail.com. Приложим все усилия для организации беспрепятственного прохода через границу и проезда в Славянск на следующей неделе.
Во избежание недоразумений: просьба писать именно дипломированным медикам (с готовностью взять документ о мед. образовании в поездку).

============================
НУЖНА ПОМОЩЬ НАШИМ БЕЖЕНЦАМ - Ludmila-2202

Спойлер

Для Ludmila-2202 деньги проще всего переслать почтовым переводом до востребования.

г. Евпатория, почтовое отделение: 297402,
до востребования
для Назаренко Людмилы Борисовны.

Адрес эл. почты Людмилы: ludmila-2202@yandex.ru

[Братик]

Стрелков: украинская армия добила собственную пехоту под Славянском в результате боестолкновения в районе поселка Мирного украинские силовики потеряли более 20 военнослужащих

phpBB [media]

Добавлено спустя 54 секунды:

phpBB [media]

[Kadet]

Общался со своей кумой пограничницей. Она, если помните, служит на Успенке.

Говорит, что никаких военных вокруг их КП не видели и не знают - есть ли или нет. Но они вообще - очень слабо осведомлены. Зачастую толком не знают, что происходит на соседних постах. А все новости об обстрелах слышат так же из новостей.
В общем - на трассе тоже колонны и кучи техники не видели. Так, иногда встречают по дороге, как и все остальные тоже, но конкретно - ничего толком не знают ни о каких концентрациях войск.
Дополню, что со мной она совершенно откровенна и "скрывать военную тайну" не будет.

С украинской стороны иногда стреляют между собой... Они слышат. Но конкретно к ним ещё не залетало.

С украинской стороны непойми кто стоит. Кто-то в комуфляжах и без опознавательных знаков. Кто такие не знают, но точно не те погранцы, которые раньше стояли.
Говорит сейчас все в комуфляжах ходят, что у них даже уборщица в комуфляже... Так шо хрен его разберёт - кто там стоит.

В общем ничего о закопаных танках вдоль границы и кучах боевой техники на трассах - не знает.

[drovosek]

Это означает, что Россия ведет войну с Украиной!

А что тебя удивило? Это утверждение единственное и основное, и оно составляет суть всей пропагандисткой машинерии Украины с начала майдана. Если его убрать, то всё огромное здание пропаганды рухнет в один момент. Но надо учитывать, что фундамент ему закладывался не сегодня, а с всё время "незалежности". Потому утверждение Россия=враг насколько единственно, настолько и очень глубоко "эшелонировано" в образовании и воспитании. Выдернуть его практически невозможно.

Это суть самой идеи "украинскости". Убери её - уберётся и сама идея. Просто сейчас это становится особо наглядно.

[Kadet]

Ага вам рогатки дашь, вы самоубьётьесь там все, и потом спички детям не игрушка.

А потом будете кричать шо в этом тоже Путин виноват...

[acolyte]

...Позавчера в Одессе СБУ арестовало Авдееву Инну, во вКонтакте её знали, как Алисса Ченская. Вся вина девушки в том, что она несколько раз написала на своей страничке "Новороссии быть!". СБУшники так и не смогли найти ничего противозаконного у девушки дома - и в материалах обвинения фигурируют только скрины странички во Вконтакте.

Спойлер

Мера пресечения: арест до 21 августа

Против этой девочки СБУ готовит статью "Терроризм". Киев собирается посадить эту девочку на 12 лет - только за то, что она не пошла за майданным, единоукраинским стадом и посмела иметь своё, личное, человеческое мнение

http://da-dzi.livejournal.com/280529.html

А теперь представьте, что ФСБ арестовало Евгению Альбац, недавно заявившую в прямом эфире "Эха Москвы", что она не имеет ничего против разделения России по Уральскому хребту, и готовит ей обвинение по статье "Терроризм". Нет, я не прошу представить себе вонь, которая поднялась бы в западной и нашей либеральной прессе (эта вонь в любом случае невообразима и является константой), я просто прошу представить себе саму эту ситуацию.

Вот лично у меня - не получается.

[Братик]

Нацгвардия устроила массовый геноцид в донецком селе Сауровка

phpBB [media]

[Берендейка]

А что тебя удивило?

Меня удивила официальная форма, в которую оно облечено.

Одно дело какое - нить фейковое СМИ что-то ляпнуло, другое дело - официальный президент в интервью крупнейшему СМИ мира.
Это по сути - официальное заявление о войне России против Украины (российскими войсками!).
Я не думаю, что оно случайно.
Такие слова просто так не говорятся
Скорее всего, началась следующая партия этой грязной игры

А всё остальное - согласна. Национальное государство строится вокруг стержня ненависти к России. Пустой, выдуманной, высосанной из пальца (типа голодомора), но уже укоренившейся в сознании поколений.

[Kadet]

Это означает, что Россия ведет войну с Украиной!

А что тебя удивило? Это утверждение единственное и основное, и оно составляет суть всей пропагандисткой машинерии Украины с начала майдана. Если его убрать, то всё огромное здание пропаганды рухнет в один момент. Но надо учитывать, что фундамент ему закладывался не сегодня, а с всё время "незалежности". Потому утверждение Россия=враг насколько единственно, настолько и очень глубоко "эшелонировано" в образовании и воспитании. Выдернуть его практически невозможно.

Это суть самой идеи "украинскости". Убери её - уберётся и сама идея. Просто сейчас это становится особо наглядно.

Тут дело ещё вот в чём.

Обратите внимание - как только эта пропагандистская машина немножко приостановилась, пошёл лёгкий спад напряжения... ну типа там "перемирие", "переговоры"... Так моментально повыползали на поверхность настоящие внутренние проблемы окраины... Люди начали таки почёсывать репы, мол и коммуналка таки взлетела и правительство таки предатели и воры... и пр. и пр. и пр. И в том числе повылезало, шо мол там воюют никакие не русские и даже не террористы и не сепаратисты, а такие же украинцы, как и все остальные... и хотя они того же, чего и майдан хотел - мира и счастья и без воров и нахлебников спиногрызов... В общем - всё сразу вылезло... Это и Кацуба вылез, и этот Макл Фарелли по Шустеру...
И до народа таки начало чё-то доходить. Мол и новый майдан вроде бы собрались творить... кредитный, типа...

А оно поросёнковым надо?

Вот и давай загонять это стадо обратно в стойло. А загнать можно только одним способом - снова резко взвинтить градус напряжённости и подвергнуть массовой зомбипропагандатаке... шобы мозги снова в кисель от страха перед русскими превратились...

Так и делают.

[Deri]

стрёмно всё же, что мужики приехали.

Варда-Сахара, согласна на все сто! Я тоже эти дни смотрю новости по теле и когда вижу, как в репортажах о беженцах мужики прячутся за спины жен и нервно курят - прям не по себе... не приведи господи такому случится, но я бы своих мужиков первая зачморила... Дух у мужчины - главный стержень выживания его семьи... а с таким стержнем...

Тоже как-то на этих мужиков косо смотрю...
Тоже как-то косо смотрю на этих мужиков-беженцев с детьми на руках...Правда передавали, что они в первый же день стали узнавать про работу.
Ну пусть работают.

[Kadet]

Кстати, а в Новороссии дела, в отличие от прочех бысшей окраины, нгалаживаются.

Обратите внимание:
- Цены на коммуналку заморозили по 2013г.
- Пенсии, субсидии, льготы - повышают и расширяют.
- Пошли выплаты компенсаций за погибших и искалеченных.
- И конституция у них новая, НОРМАЛЬНАЯ.
- И воров-феодалов-олигархов у них нет.
- План экономического развития.
И прочая и прочая и прочая...

В общем - и "дроздюлей" они ща хунтармии точно навешают... как пить дать. Уже начали вешать и будет только "лучше"...

В общем - кардинальная разница с тем, шо творит сейчас хунта в остатках окраины.

Эту инфу нужно по максимуму разбрасывать по всем доступным СМИ и социалкам, куда бродят жители остатков окраины... Шобы извечная жаба таки додушила и они таки начали думать и подниматься.

[Берендейка]

Мечты сбываются...

Спойлер

Об ЛГБТ...

Спойлер

На вопрос "что такое ЛГБТ?" 99% опрошенных крымчанам и новороссов ответили "лёгкий гусеничный бронетранспортёр"

О санкциях

Спойлер

И о высоком...

Спойлер

phpBB [media]

Жуткое, вышибающее слезу зрелище. Ощипанный индюк зверски насилует мальчика в белых лосинах. Я чуть пивом не поперхнулась.

[спок]

и не знали шо творили

ты про "шо" тут не шокай!

[Deri]

Авалока, выбор между семьей и Родиной - неравноценные вещи...сначала - Родина! - иначе нельзя!

Отрадно это слышать. Потому-что в прошлом году в марте беседовала с одной девушкой, так она сказала: Ну я не знаю...Но очень понимаю тех, кто в войну прятал сыновей. И даже не могу сказать, что сама бы так не поступила... Не знаю...не знаю....
Мои аргументы о том, что тогда был выбор: Или мы все умрем вместе и наша Родина, страна, или мы будем жить. Тогда можно было спасти Будущее только ценой своей жизни, так вот, эти аргументы не имели для нее никакого значения.
Она сидела и кивала: Не знаю... не знаю.
Самое примечательное, что у нее детей нет, она не замужем. На тот момент купила 3-хкомнатную квартиру и делала в ней ремонт.
Интересно, это людей до такого состояния сытая благополучная жизнь доводит, что хочется сохранить ее любой ценой?
Мне было очень интересно услышать мнение других людей. Хотела тему сделать на ФДК, но.. время прошло, а с началом Украинских событий, эта тема могла бы быть принята как провокационная.
Вообще тема интересная.

[Папа_Карло]

.Но очень понимаю тех, кто в войну прятал сыновей.

Есть фильм, на эту тему...там как раз печальные последствия для психики парня.

[Samersen]

России дали три дня на шаги к прекращению конфликта на Украине
В противном случае

Спойлер

против России могут быть предприняты новые санкции.

[Папа_Карло]

России дали три дня на шаги к прекращению конфликта на Украине

За 3 дня до Киева не успеют, наверное.

[Samersen]

Ключевое слово "дали", может им тоже дать?

[Берендейка]

После отключения российского газа Украина будет жить плохо, но недолго


Краткая справка по газу, сухие цифры, во избежание, так сказать, кривотолков.

Спойлер

Суммарная украинская задолженность за газ - это $4,458 млрд на 10 часов утра 1 июня. Задолженность сложилась из четырех месяцев полной неуплаты (ноябрь-декабрь + апрель-май). Июнь в расчёты не включен, но каждый день все счётчики снимаются (от 4 до 8 раз), притом несколькими фирмами, поэтому идеально точно известно, сколько прокачано через российскую границу и сколько вышло из Украины в ЕС.

Украинская сторона заявила, что гона не согласна с суммой долга и ценой газа и будет обжаловать их в Стокгольмском арбитраже. Как говорится, флаг в руки.

Контрактная цена (со стороны Украины подписывал текущий зам.министра энергетики Диденко, в составе делегации - Тимошенко, Яценюк) по действующему контракту, который выполняется с января 2009 года, равняется $485 долларам. На эту цену были две скидки - одна за своевременную оплату, вторая - предоплата за базирование флота в Крыму с 2017 года (!!!!).

Достаточно очевидно, что обе эти скидки сейчас, когда у Украины долги за ноябрь 2013, абсурдны, поэтому перспектив суда - никаких. К тому же Стокгольмский арбитраж лишь рассматривает форму договора, никого ни к чему принудить не может, это арбитражный суд, он наблюдает и выносит свою оценку - ничего разрешить, запретить, прекратить он не может. Ситуацию добивает то, что Украина участвовала в составлении контракта, подписала его и выполняет несколько лет - в этой ситуации арбитражный суд может только пожать плечами и спросить - «Если всё так плохо, почему столько времени вы получаете по этому договору товары и оплачиваете их?»

Опора на персоналии тоже не поможет. Юлия Тимошенко оправдана Верховной Радой, состава преступления в подписании ею договора не нашли. Яценюк и Диденко (тоже, кстати, в 2011 получил срок за газовый контракт, но условный) занимают действующие посты в правительстве, никаких следственных действий против них не ведётся.

Т.е. по сути все те, кто контракт составлял и подписывал, сейчас у власти, к ним нуль претензий и с них сняты все подозрения - какие тогда вопросы к России?

Плюс, в договоре прописан принцип take-or-pay (бери или плати). По нему Украина должна оплачивать 41 миллиард кубов в год без разницы, отбирает она их, или нет. И Украина оплачивала недобор до последнего года, выполняя договор, соответственно, тут тоже имеется прецедент.

Перспектив арбитража во всей этой ситуации - никаких. С тем же успехом можно подать в суд, допустим, на автобус за последние года три, исправно всё это время покупая проездной, и мотивируя свои действия тем, что во-первых не все поездки тратятся, во-вторых ездит не так быстро, как хотелось бы, а в третьих - делает лишние и не нужные лично мне остановки. И запросить компенсацию за всё это, разовую, плюс личную скидку на проезд.

Ответ, понятное дело, будет прост - ходи пешком, и не хочешь покупать проездной - да не покупай, никто не заставляет, а про остановки - информация публичная, прочитал бы до начала поездки. Т.е. всё, что может сказать арбитраж - что договор надо выполнять, и что суммарный долг (увеличивающийся каждый день, т.к. в договоре прописаны проценты на задолженность) - растёт. Ещё раз - арбитраж не устанавливает цены, тем более - в уже годами выполняющемся соглашении.

Ещё есть цена за транзит газа. Она вообще привязана к европейским ценам на горючее и Украиной, по сути, не может меняться - а если и будет, то платит ЕС, т.к. эта цена вкладывается в цену газа для конечного покупателя. ГТС Украины вообще сильно изношена и кушает много денег и газа для поддержания работы - но это, в общем, уже к делу не относится. Каждый лишний доллар в этой цене - это личные проблемы ЕС и Украины.

Теперь про «Да Украина сама может газом легко так обеспечить себя». Буду краток.

Украина в 2013 году потребила 50,4 миллиарда кубов газа, из которых произвела 22 млрд, а закупила 28 млрд, из них в России - 26,5 миллиардов. Очень низкое годовое потребление в 50 млрд кубометров - это по причине массовой остановки промышленности и уменьшения количества населения, а так Украина раньше до 80 миллиардов в год потребляла.

Как выглядит потребление?

Украина - в десятке крупнейших потребителей газа в мире - сейчас, правда, выползает во вторую.

Около 20 миллиардов - это население, т.е. домохозяйства. Отмечу ключевое - это именно газ в конфорках, и только. Коммуналка и теплоэнергетика - ещё около 14 миллиардов кубов. Без этого стране просто не хватит электричества и придётся выключить отопление, везде, плюс всякие сопроводительные расходы - например тот газ, на котором готовят вне домов, на предприятиях общественного питания. Остальное - это отопление промышленности, ресурсы для химпрома, технический газ (утечки в трубах, всё такое).

Говоря проще, если Украина даже выключит всё, кроме конфорок (всю промышленность, а также всякие школы-больницы-железную дорогу-ТЭЦ), то ей своего газа не хватит. Ну а прыжок потребления электричества тупо убьёт весь смысл экономии, потому что начнут обогреваться вместо газа электричество, которое вырабатывается из того же газа (КПД процесса будет строго отрицательным - как купить ящик водки, вылить, сдать тару, а деньги пропить).

Поэтому все ура-патриотические гитлерфантазии великих укров про «Да мы, да своими силами» - ложны. Украина может дотянуть на украденном за последние месяцы газе примерно до ноября, только вот это теория - она предполагает, что Украина может сжечь весь газ во всех своих хранилищах, а он для Европы там.

Поэтому теоретический максимальный срок - лишь теоретический, на практике всё жёстче.

Теперь про байки из серии «Ха, нас спасёт 6-й флот и Бэтмен, расслабляемся и бухаем дальше».

В этой серии в Киеве популярна байка про туркменский газ. Да, в природе есть. Но Ашхабад его давно не продаёт Украине по тривиальной причине - неплатежи. И сейчас туркменский газ будет выбирать Китай - который платит по часам, и выбирает сколько надо, поэтому для Украины этого газа просто нет. Забудьте про него, Украина и тут облажалась и проворовалась.

Ещё есть рассказ, про то то, что можно вот взять альтернативный газ, например биогаз, и им топить. Можно, его за прошлый год добыто 40 миллионов кубов на всю Украину. Этого стране с потреблением в 50 миллиардов - на единичные часы. И в производство надо вложить миллиарды евро, чтобы числа стали другими. Этих денег просто нет, равно как и времени. Забудьте.

Ещё был проект с Китаем, про газификацию угля. Проект закрыт, деньги разворованы, долг Украины Китаю по этому договору - $3,7 млрд, газа выработали нуль. Очередной успех же, где аплодисменты?

Ещё есть реверсные закупки, на которые идёт ставка. Увы и ах, чисто технически все возможности реверса - это 10 миллиардов кубов в год, притом цены на реверсный газ начинаются с $410 за тысячу кубов - потому что на самом деле это российский газ за $360-380, плюс стоимость транзита, плюс прибыль.

Расчёт на реверс вообще странный и предполагает, что газа бесконечность - однако газ вкачивается в Европу вполне известными путями, и просто так взять и закупить у Европы чуток миллиардов кубов - нельзя, потому что Европа закачивает их для себя в первую очередь, её не перепродажа с наваром интересует, а выживание хим.промышленности и населения зимой. На тему того, что трубы для реверса можно построить - да, можно, только газа от этого в Европе больше не станет.

Сырьевая страна Норвегия качает уже на износ, больше не может. Газ из США, если вбухать максимальные деньги и делать с максимальной скоростью, раньше конца 2016 года не появится, и вопрос, почём он в итоге получится - открытый. Реверс же - штука вообще ненадёжная. В договорах он или явно запрещён, или неявно. В любом случае, у России есть простые рычаги влияния - убираются скидки, цена реверса растёт.

Никто в Европе платить свои деньги ради понтов Украины не будет.

Хотя, конечно, можно публично повторять смешные штуки - что, допустим, страны ЕС продают Украине газ дешевле, чем покупают у России. Учитывая, что всем этим занимаются коммерческие компании, у которых акции, акционеры, дивиденды - это особенно прекрасно. Хотел бы я посмотреть на акционеров, которые на собрании акцептят: «Да, будем брать у России по 393 и продавать на Украину по 320. Здорово придумано. Выгодно». Так что забудьте и про это тоже.

Есть ещё байка, что «а вот в Крыму газ». Да, в Крыму газ. Там добыли 1,65 миллиарда кубов за 2013 год. Из них около 40% шло на материк, а остальное потреблялось на месте. Соответственно, в общий плюс Крым вносил свою лепту, но около миллиарда кубов (это, кстати, к вопросу о том, насколько Крым несамостоятелен - там 17 месторождений). Этого крайне мало и ситуацию это никак не поменяет, потому что весь экспортируемый за год газ из Крыма составляет меньше недельного потребления всей Украины. Хотя ресурсы шельфа оцениваются как минимум в полтриллиона кубов, но это уже к вопросу о том, как Украина на Крым клала 23 года подряд, ничего не вкладывая, и выкачивая ещё советские месторождения.

Вот такая вот, вкратце, ситуация.

Понятно, что сейчас Украина всеми силами будет исполнять «Да и не очень-то хотелось, да ваще мы крутые, да у нас крыша, да мы» - но кран закручен, и риторика за единичные дни изменится и у Украины, и у ЕС.

Вот увидите.

Руслан Карманов «Politonline».

[Samersen]

Южная Осетия признала ДНР

Президент Южной Осетии Леонид Тибилов подписал указ о признании суверенитета самопровозглашенной Донецкой народной республики. МИДу Южной Осетии поручено провести переговоры об установлении дипломатических отношений с ДНР.

"Учитывая волеизъявление народа и обращение верховного совета Донецкой народной республики к президенту Южной Осетии о признании суверенитета ДНР, поддержанное парламентом республики Южная Осетия, постановляю признать ДНР в качестве суверенного независимого государства", — говорится в указе, текстом которого располагает "Интерфакс".

Добавлено спустя 22 минуты:
Оппа, смотрите что я нашел :

НИЩЕТА ПО-ЕВРОПЕЙСКИ
Как живется странам на окраине Евросоюза http://www.kp.ru/daily/romania-2014/?view=desktop


Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:
На развитие и реконструкцию аэропорта было выделено более 6 млрд гривен. Финансирование данного проекта осуществлялось за счёт государственного и местного бюджетов, а также частных инвестиций. Технически аэропорт мог обслуживать до 5 млн пассажиров в год.
В Сети появились фото разгромленного аэропорта Донецка

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/38430#ixzz35qtlUzid


Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Пушилин в прямом эфире http://live.russia.tv/index/index/channel_id/3

[Шера]

phpBB [media]

ух ты - класс какой

Гимн Новороссии на двух языках - русском и украинском

ага -и мелодия со стихами перекликается с нашим - братишки