И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[keeper]

Holger,
ну и сплетни за истину принимаем....
о чем с вами еще разговаривать?
вам надо семяк в карман насыпать и на лавочку у парадной сесть....

Тигрица, а давай лучше наблюдать и анализировать. Посмотри, этот длинный опус - это классический пример создания мифа для манипуляции сознанием. Сознание автора этого опуса отражает методы тех, кто собственно его сознание и формировал. Вот смотри. Начинается длинный рассказ. В повествование вводится персонаж "бабушка". Вокруг неё создаются разного рода мелкие подробности, чтобы максимальным образом сформировать реалистичность человека. Все события ВООБЩЕ НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ с конечным выводом. А вывод простой - вводится ещё один синоним к словосочетанию "кровавый тиран" - это "сволочь рябая". Ну не вывод, конечно... Это не вывод, потому что он, повторюсь, ВООБЩЕ НИКАК НЕ СВЯЗАН с предшествующим повествованием.
Человек же с самостоятельным мышлением должен увидеть главную фразу этого опуса, которая, собственно, и раскрывает ВСЕ ИСТОЧНИКИ МИФОВ: "Бабушка смотрит телевизор"

Бабушка смотрит телевизор

Вот, собственно и всё

[keeper]

Ну а кричать "идиоты" и "мразь" - это эмоциональные методы Хрущёва - того, кто и начал развенчивание этого культа, чтобы скрыть собственные проблемы, когда он очень сильно старался в Украине. Сталин ему сделал замечание: "Не слишком ли много врагов народы вы там нашли, товарищ Хрущёв?" Напомню, Хрущёв в 30-х годах на Украине отправил в тюрьму 50 тыс. партийцев.

[tigrizia]

ну да бабушка все узнает из телевизора. и Путина уважает. но тут приезжает любящий, благодарный внук и "открывает" глаза бабушке, рассказав ей бульварную желтую сплетню. Бабушка в ужасе....
А тут еще наши в хоккей канадцем проиграли.....
И во всем виноват кто? Ну конечно же "сволочь рябая"!

все, keeper, государственная оценка Сталину дана. Сталин - преступник.
Медведев плюнул в души ветеранов. Молодец браток.

[CYOKK]

tigrizia,

На сколько я помню Сталин не выезжал за пределы СССР, все ездили к нему.... А Пикассо никогда не бывал в Советском Союзе

[CYOKK]

Так что скорей тут была любовь по переписке.

[CYOKK]

Был на днях у родителей. Там бабушка.

А кроме тебя выходит в семье и некому посплетничать

[keeper]

Ну а кричать "идиоты" и "мразь" - это эмоциональные методы Хрущёва - того, кто и начал развенчивание этого культа, чтобы скрыть собственные проблемы, когда он очень сильно старался в Украине. Сталин ему сделал замечание: "Не слишком ли много врагов народа вы там нашли, товарищ Хрущёв?" Напомню, Хрущёв в 30-х годах на Украине отправил в тюрьму 50 тыс. партийцев.

А, вообще-то вспомнил более точно. Это фишка Бухарина. Его стиль сравнивали с лаем собаки. Он был главным редактором "Правды", и кадры подобрал себе соответственно, поэтому весь стиль "Правды" был лающим. В конце концов его осудили, потому что, действительно, такой лающий стиль общения порочит настоящее имя коммуниста (то, которое было до 1953 года), и дело коммунизма. Опорочить можно только то, что действительно имеет ценность. А вот отсутствие какой-либо ценности опорочить невозможно, как невозможно опорочить демократию. Поэтому этим демократам разрешается говорить лающим языком, особенно в отношении Сталина. Разрешено, потому что у демократов нет "лица", им можно всё, они ничего не порочат, потому что порочить нечего... Потому что демократия - это НИЧТО, её вообще не существует - фикция.
Поэтому нам, Тигрица, остаётся просто не обращать внимания на лающий стиль общения - за ним нет ни аргументов, ни содержания, ни ценности. Это - пустота

[Napalm]

tigrizia, keeper,
Вы так окарали на фоне общей политики партии "Единая Россия".
Вы орите проболжайте на своём импровизированном митинге, но сегодня Медведева слушала и то. что муж рассказал о партии "Единая Россия" и Путине.....

У меня больше нет к вам доверия.
Ни доверия, ни уважения, ни симпатии.
У вас нет ни политического ни филосовского чутья. Вы одиночки и социальные изгои.
Моя просьба к вам_____обходите меня стороной. Иначе я за себя не ручаюсь. Вы столько грязи вылили на форумчан в надежде получить трибуну и выслужиться перед власть имущими и просчитались и не поняли ничего и оказались совершенно недальновидными и погруженными в свои собствненные личные проблемы и комплексы, что мне стыдно за общение с вами.

keeper,
Я стесняюсь своего былого общения с тобой.
То, что ты говорил о власти и о политике и своей принадлежности к ней_____жуть. Я не понимаю, как вообще могла внести тебя когда-то в свою аську и слушать эти бредни.
Прощайте оба.
Видеть вас нет сил и уже просто некуда.

[Padraig]

ЕдРо и СправоРоссы - первые на очереди у адских врат... Вторыми пойдут Жирик и его камарилья, а также вся правая шушера а-ля ДПНИ с заплёванными бородами и засаленными хоругвями...
Все - вслед за своим идолом, Йосей Джугашвили
В пекло

[keeper]

Итак, возьмём пример со Сталина, который показывает истинные нравственные поступки, прекращая переписку только в том случае, когда не замечает искреннего желания разобраться и понять, как народу построить лучшую жизнь - не будем отвлекаться на всё, что не имеет целью искренний интерес к заявленной теме и желание разобраться.

Снова к теме.

23 июня 1931 г. – выступление И.В. Сталина на совещании хозяйственников с речью «Новая обстановка – новые задачи хозяйственного строительства»: «Ни один господствующий класс не обходился без своей собственной производственно-технической интеллигенции… Советская власть учла это обстоятельство и открыла двери высших учебных заведений по всем отраслям народного хозяйства для людей рабочего класса и трудового крестьянства. Вы знаете, что десятки тысяч рабоче-крестьянской молодёжи учатся теперь в высших учебных заведениях. Нет сомнения, что мы получим скоро из наших учебных заведений тысячи новых техников и инженеров, новых командиров нашей промышленности»

Сегодня посмотрел речь Максима Калашникова (забыл, кажется на этом форуме ссылка...). Он говорит, что у нас кончаются уже инженерные кадры, получившие образование и опыт в СССР, и это прямой путь к будущим техногенным катастрофам.
Ну а мы вспомним, что инженеры, выведшие Россию в космос - это сталинские инженеры, получившие образования при Сталине.

[keeper]

Я стесняюсь своего былого общения с тобой.

Не переживай. Я не причиню тебе зла

[Padraig]

Это ужасно...
Такое впечатление, что все эти люди, "влюблённые" в психопата-диктатора, относятся к истории не иначе как к прикольному ужастику или триллеру с поп-корном напополам... Глупо резюмируют : "Гы, а чё, круто он всем навалял!"
Забывая о том, что это чудовищно больно - быть обделённым во всём - в свободе, в безопасности, в простых человеческих, житейских радостях...
Нет, их толстые носорожьи шкуры пока ещё не прочувствовали всю "прелесть" бытия под сатанократией, какую личину бы она не принимала - Сталин, Гитлер, Кто-Нибудь-Ещё, - неважно, они наивно полагают, что их это не коснётся - точно так же, как зрителей в кинотеатре; что они выйдут целые и невредимые из кинотеатра после увлекательного полуторачасового просмотра очередного боевика...
Наивность и глупость неповзрослевшей души.
Когда их коснётся жало тирана, это будет момент истины, но увы - слишком поздно наступивший для того, чтобы осознание можно было бы совместить с выживанием.
Одумайтесь, пока не поздно!

[Holger]

Был на днях у родителей. Там бабушка.

А кроме тебя выходит в семье и некому посплетничать

Ты о чем вообще?

[keeper]

tigrizia, keeper,
Прощайте оба.
Видеть вас нет сил и уже просто некуда.

Кстати, Тань, ты не считала номер своего прощания? Надо бы, чисто для статистики, чтобы на будущее знать, с какого раза уже действительно ты прощаешься

[keeper]

Одумайтесь, пока не поздно!

Я с удовольствием одумаюсь! "Одуматься" - слово, однокоренное со словом "думать". А всякое думание должно иметь пищу для думания, которое называется "пища для размышлений". Если Вы искренни в своём желании того, чтобы я одумался, дайте мне, пожалуйста, нужную пищу для размышления. Поговорим?

[Padraig]

дайте мне, пожалуйста, нужную пищу для размышления

Уже... только мимо рта не проноси.

[keeper]

Понятен Ваш ответ. Каков Ваш ответ, таковы Ваши мысли и Ваши решения. Жаль, придётся мне оставаться в неведении, если Вы только призываете одуматься, а помочь одуматься не способны. Отвечу Вам словами Сталина:

"Я общался с Вами искренне, и верил, что Вы искренний и ищущий человек. Но, кажется, я ошибался, Вы преследуете какие-то свои цели в переписке, хотите самоутвердиться. Поэтому я с Вами переписку прекращаю".

[tigrizia]

Так что скорей тут была любовь по переписке

интересный факт из биографии обоих.

Опорочить можно только то, что действительно имеет ценность. А вот отсутствие какой-либо ценности опорочить невозможно, как невозможно опорочить демократию. Поэтому этим демократам разрешается говорить лающим языком, особенно в отношении Сталина. Разрешено, потому что у демократов нет "лица", им можно всё, они ничего не порочат, потому что порочить нечего... Потому что демократия - это НИЧТО, её вообще не существует - фикция.
Поэтому нам, Тигрица, остаётся просто не обращать внимания на лающий стиль общения - за ним нет ни аргументов, ни содержания, ни ценности. Это - пустота

да, и теософия учит тому, что не стоит доверять эмоциям.

ЕдРо и СправоРоссы - первые на очереди у адских врат... Вторыми пойдут Жирик и его камарилья, а также вся правая шушера а-ля ДПНИ с заплёванными бородами и засаленными хоругвями...

это лозунг демократов, противников тоталитаризма?

Он говорит, что у нас кончаются уже инженерные кадры, получившие образование и опыт в СССР, и это прямой путь к будущим техногенным катастрофам.

между прочим катастрофа в америке (разлив нефти), связан именно с этим фактором - бесграмотностью кадров. учитывая, то что нам навязывают всеми мыслимыми и немыслимыми способами опыт образования США, можно сказать что такие катастрофы не за горами и у нас.

Это ужасно...
Такое впечатление, что все эти люди, "влюблённые" в психопата-диктатора, относятся к истории не иначе как к прикольному ужастику или триллеру с поп-корном напополам... Глупо резюмируют : "Гы, а чё, круто он всем навалял!"
Забывая о том, что это чудовищно больно - быть обделённым во всём - в свободе, в безопасности, в простых человеческих, житейских радостях...

это называется - собака лает - караван идет.

[Napalm]

tigrizia,
Я тебе еще раз при всех говорю______еще раз ты начнешь здесь свою активную деятельность или keeper, и я сообщу о вас соответствующим органам. Форум этот начнут отслеживать на предмет вашей братии.

[Napalm]

И будут с вами разбираться уже не мы, не я со своими куриными мозгами, а дяди соответствующих полномочий и званий.
Думаю Лазареву будет очень приятно такое на своём форуме.

Надо, кстати, админов предупредить будет. А то сами не поймут откуда гнев.