Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1041 Natish » Сб, 10 мая 2014, 19:01

Конгресс русских общин: 4 тыс. "хорошо подготовленных бойцов" из Молдавии отправятся на Украину после 12 мая
В редакцию ИА REGNUM поступил текст письма, подписанного председателем Конгресса русских общин Молдавии, лидером Общественно-политического движения "Равноправие" Валерием Клименко, на имя нелегитимного президента Украины Александра Турчинова. Приводим текст полностью:

"Господин Президент!

Вооруженным силам Украины вы отдали приказ убивать граждан своей страны, не согласных с политическим курсом нынешнего центрального руководства Украины. Себе в помощники власть привлекла незаконные вооруженные формирования, в том числе известный своей жестокостью "Правый сектор". Результатом начавшейся бойни стала гибель огромного количества мирных людей, среди которых много и российских соотечественников - потомственных жителей и граждан Украины.

В связи с этим российские соотечественники Молдовы требуют от Конгресса русских общин Республики Молдова немедленно начать работу по мобилизации добровольцев из Молдовы для защиты российских соотечественников в Украине. С каждым днем эти требования нарастают. Далее мы уже не в состоянии сдерживать людей.

Если в Украине будет продолжаться военное противостояние с гражданским обществом - вы откроете шлюзы для почти четырех тысяч хорошо подготовленных бойцов, готовых защитить от солдатских штыков российских соотечественников в Украине.

Уверен, что вслед за добровольцами из Молдовы в Украину хлынут добровольцы из других стран. Для Украины это станет катастрофой.

Поэтому я призываю вас, господин Президент, немедленно прекратить любые силовые действия и начать переговоры об урегулировании конфликта со всеми заинтересованными сторонами. Срок - до 12 мая. Если до этой даты ничего не изменится и будет дальше проливаться кровь российских соотечественников - отряды двинутся на Восток. И поверьте: никакие границы не смогут остановить их.

Будьте благоразумны!"



Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/180 ... z31K6l6xqX
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM


Добавлено спустя 35 секунд:
Стрелок - сегодня:
В районе Комбикормового (это примерно 2 км к северу от окраины Славянска) - 50 (!) карет "скорой помощи". Стоят рядами за лесопосадкой. На некоторых уже ведется разведка окраин. Несколько батарей "града" стоят по местам. Примерно 7-8 батарей гаубиц и Д-30 поспешной врываются в землю...

Что ж, декорации расставлены, статисты по местам. Теперь остается только ждать на городских улицах толпы совершенно ошалевших от безумного страха и стреляющих во все стороны без разбора "нацгвардейцев", разбавленных не менее ошалевшими десантниками и спецназовцами. И танки, и БТРы, и БМП... Много... десятки машин. Сверху ударят "сушки" (вертушки вряд ли решатся появиться). Жутковатая картинка...

Мы укрепляемся. Оружие массово взяли мужики "далеко за 40". Остается только ждать.

Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#1042 Кент » Сб, 10 мая 2014, 19:02

Мадера, с прошедшим праздником тебя родной!!!! :hi:
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1043 Марианна » Сб, 10 мая 2014, 19:02

Берендейка писал(а):
Марианна писал(а):Всегда будут те и другие, и на той и на другой стороне, у кого-то будет просыпаться сострадание, несмотря на "враг", у кого-то безжалостность...
Дело не в этом. Я училась в МГУ, когда к нам приезжал профессор серб, привез свою книгу "Югославия в огне" и рассказывал что там происходило. И я помню, как это противостояние раскручивается, нагнетается и наполняется ненавистью... Сербы сначала пытались держаться в рамках (я верю, так как хорваты изначально проявляли себя как более агрессивная часть нации), потом понеслись всякие зварства (не буду писать, но они были страшными) и потом уже через месяц - "Все хороши. Все зверствуют".

Я сделал такой вывод из того, что я вижу и читаю в инете. Может, я не права и речь идет о межличностном уровне а не межгрупповом. Но такое у меня сложиось мнение на основе многочисленных фактов.
Так это всего лишь пробуждение внутреннего, все самые толерантные внешне люди, могут быть совершенно иными внутри, но этого не видно пока вот такое не настанет...По сути это катализатор, кто сохраняет человеческий облик, тот и был таким всегда, кто превращается в зверя, тот был таким внутри.
Даже на войне, содаты, со всех сторон способны проявлять сострадание, что же касается мирных жителей, то такие ситуации выводят наружу возможно то, чего и сам человек в себе не осознавал...
Поэтому война войной, политика политикой, а человек, тем боле христианин, должен наблюдать за тенденциями своей души. Даже тут, на форуме, потому что это мини-модель сообщества.
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1044 крыгл » Сб, 10 мая 2014, 19:03

А чего не хватает тем ветеранам, ради которых весь этот спектакль проводится? Все просто — им не хватает внимания. Простого человеческого каждодневного внимания, а не раз в год по заранее установленной схеме. А еще им не хватает достойной человеческой жизни.

Но, к сожалению, это праздник не для ветеранов, а для пиара власти, зомбирования населения.
я бы вообщето ветеранов спросил...
у меня мама сейчас работает там -чтобы на пенсии не скучать

там кстати и есть внимание
коллективы всякие певческие и тп

ну и падарки естесьна
так что мимо
http://www.echo.msk.ru/blog/akhalil/1317348-echo/
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#1045 Марианна » Сб, 10 мая 2014, 19:04

Мадера писал(а):
Ну, наконец-то! :approve: Хоть кто-то обратил на это внимание!
Уважаемые форумчане! Вспомните сказку "Убить дракона"! Убьёте противоположную т.з. - убьёте себя!
Поймите, наконец, что нельзя делить мир на белое и чёрное. И Мир, и люди неоднозначны! Уберите радикализм в себе и увидите, что противоположность тоже может существовать, причём рядом с вами.
И кому я это говорю? Мне кажется здесь, что "ДК" прошла мимо.
Я понимаю ваш справедливый гнев! Но сейчас стоит постараться просто никого не убить.
:approve: :heart:
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#1046 Milady de Winter » Сб, 10 мая 2014, 19:04

Natish писал(а):Цитата:
Общие потери карателей в Донбассе за 2-9 мая 2014 года (добавление, с учетом новых событий в Мариуполе и Донецке)Около 300 убитых и раненых: из них- около 140 экстремистов "Правого сектора", в основном вошедших в состав национальной гвардии- около 20 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады- около 10 сотрудников МВД-около 60 сотрудников СБУ Украины (Сумская "Альфа" полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская "Альфа" понесли большие потери и т.д.)- 20 сотрудников ЦРУ (13 убито, 7 ранено)-10 иностранных наемников: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 3 человека, американская ЧВК «Грейстоун» - 7 чел.-40 украинских наемников (спецбатальоны Коломойского "Днепр" и "Азов")- семь боевых вертолетов («Ми-24» и «Ми-8»)-1 Хаммер-1 БТР-2.
Отжат еще в Мариуполе один БМП.
Очень сомневаюсь, что это правда... Но если это так - это действительно 9 мая!!!

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Natish писал(а):В районе Комбикормового (это примерно 2 км к северу от окраины Славянска) - 50 (!) карет "скорой помощи". Стоят рядами за лесопосадкой. На некоторых уже ведется разведка окраин. Несколько батарей "града" стоят по местам. Примерно 7-8 батарей гаубиц и Д-30 поспешной врываются в землю...

Что ж, декорации расставлены, статисты по местам. Теперь остается только ждать на городских улицах толпы совершенно ошалевших от безумного страха и стреляющих во все стороны без разбора "нацгвардейцев", разбавленных не менее ошалевшими десантниками и спецназовцами. И танки, и БТРы, и БМП... Много... десятки машин. Сверху ударят "сушки" (вертушки вряд ли решатся появиться). Жутковатая картинка...

Мы укрепляемся. Оружие массово взяли мужики "далеко за 40". Остается только ждать.
Вот после таких сообщений, Мадера, хочется не допустить второго Цхинвала...
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Украина. Перерождение.

#1047 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 19:07

phpBB [media]
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1048 крыгл » Сб, 10 мая 2014, 19:07

крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1049 Берендейка » Сб, 10 мая 2014, 19:10

Мадера писал(а):Уважаемые форумчане! Вспомните сказку "Убить дракона"! Убьёте противоположную т.з. - убьёте себя!Поймите, наконец, что нельзя делить мир на белое и чёрное. И Мир, и люди неоднозначны! Уберите радикализм в себе и увидите, что противоположность тоже может существовать, причём рядом с вами.И кому я это говорю? Мне кажется здесь, что "ДК" прошла мимо.Я понимаю ваш справедливый гнев! Но сейчас стоит постараться просто никого не убить.
:approve:
Согласна! Буду применять к себе, прежде всего :wub:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1050 Natish » Сб, 10 мая 2014, 19:11

Спойлер
15.30

Днепропетровск. Претендент на фактический статус диктатора Юго-Востока под прикрытием украинской государственности Игорь «Беня» Коломойский объявил набор ещё двух батальонов карателей, в которые приглашаются «добровольцы со всей Украины».

Следует отметить, что с момента своего назначения хунтой Коломойский наштамповал уже несколько карательных батальонов. Пока что они отличились только в беззащитной Одессе и почти невооружённом Мариуполе — устроив массовую казнь в первом городе и с наскока убив семь человек во втором. Однако противостоять вооружённым ополченцам «батальонам Коломойского» не удаётся: вчерашние события в Донецке показали, что при столкновении даже с уступающей по численности силой ополчения они быстро сдают оружие и возвращаются откуда прибыли.

18.20

В Донецкой и Луганской областях продолжают готовиться к завтрашнему референдуму. Сыплется гигантское количество дезинформации — на территории областей и в Сети действует значительное количество провокаторов.

В частности, провокаторы сообщают:

— о проведении референдума по вступлению Донецкой области в Днепропетровскую

— о досрочном начале голосования на референдумах

— о том, что на участках для голосования будут мины, десанты правосеков и распыление ядовитых газов

И так далее.

Поступило сообщение об убийстве одного из агитаторов за референдум в Луганской области. Ждём подтверждений или опровержений.

Тем временем органы хунты запретили приземление в Мариуполе самолёта, прилитевшего за раненым в живот в ходе вчерашней бойни в городе продюсером телеканала РТ. В Госдуме этот отказ вызвал даже не столько гнев, сколько шок: такого не практиковалось, пожалуй, со Второй Мировой.

Зампредседателя Комитета Госдумы по обороне Ф.Клинцевич комментирует демарши киевской хунты просто: «Их задача — втянуть Россию в военный конфликт, а самая большая проблема, которая, они хотят, чтобы была решена, и которая важна не столько для них, а сколько для их зарубежных хозяев, которые представлены западными спецслужбами, заключается в том, что Россия никак не хочет реагировать с военной точки зрения. Поэтому у них целая проблема: чтобы обвинить Россию в агрессии, им нужно втянуть Россию, а Россия в агрессию не втягивается. Президент РФ говорит, что решать проблемы нужно дипломатическим путем. Это их очень бесит».

Мы следим за событиями.
http://www.odnako.org/blogs/karatelniy- ... a-10-maya/
СБ Украины создала клон сайта Народной Армии Юго-Востока

На новом ресурсе размещены провокационные материалы, призванные отвлечь внимание украинцев от массового убийства в Доме профсоюзов.

Служба безопасности Украины создала в Интернете точную копию информационного сайта народной армии Юго-востока – "Русская весна". Силовики скопировали дизайн оригинального портала и даже оставили его название. Также сохранена и рубрикация.

Помимо этого на сайт добавили материалы-провокации. Одним из примеров является заметка о девушках, которые помогали "Правому сектору" делать коктейли Молотова 2 мая. В статье, которая называется "Вычислены малолетние фашистки с Одессы", опубликованы ссылки на социальные сети пособниц радикалов, их даты рождения, телефоны и адреса.

По мнению авторов настоящей "Русской весны", целью подобных публикаций является переключение внимание жителей Юго-Востока от массового убийства в Доме Профсоюзов в Одессе. Вместо этого представители власти хотят обратить внимание на их пособниц.

Материалы, которые публикуют провокаторы, написаны со стилистическими ошибками. Из них можно сделать вывод, что авторы сайта плохо владеют литературным русским языком.
http://lifenews.ru/news/132973
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Перерождение.

#1051 Берендейка » Сб, 10 мая 2014, 19:14

Марианна писал(а):Так это всего лишь пробуждение внутреннего, все самые толерантные внешне люди, могут быть совершенно иными внутри, но этого не видно пока вот такое не настанет...По сути это катализатор, кто сохраняет человеческий облик, тот и был таким всегда, кто превращается в зверя, тот был таким внутри.
Я с этим не спорю. Но я про другое говорила :smile:
Значит, не смогла донести :(
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1052 Natish » Сб, 10 мая 2014, 19:17

"Тысячи татар вынуждены эмигрировать в связи обстановкой в Крыму
10 мая 2014 | 19:31
"По сведениям представительства ООН по делам беженцев, Крым на сегодняшний день покинули около 8 тысяч человек и это преимущественно крымские татары", - заявил в интервью радиостанции "Эхо Москвы" депутат Верховной рады Украины, лидер крымско-татарского народа Мустафа Джемилев.
По его словам, это связано с обстановкой в регионе, где на многих татар, особенно живущих в стороне от сородичей, а не в местах компактного проживания, оказывается давление из-за их политических взглядов.
При этом М.Джемилев уточнил, что многие из них "оставляют свои семьи в материковой части Украины, а сами возвращаются на родину".
http://www.echo.msk.ru/news/1317482-echo.html

Итак, несколько десятков членов Меджлиса с семьями, в очередной раз ВРЕМЕННО организованно под ТЕЛЕКАМЕРЫ "навсегда" покинут Крым.
Очень интересно КУДА и НА СКОЛЬКО двинется группа Меджлисовцев?
В очередной санаторий на пару недель?
"Банкет" оплачивает Порошенко? Для истерики Порошенко по УкроТВ "смотрите татар притесняют!" - "голосуйте за меня!"



Также этот демарш необходим крымско татарской интеллигенции, в своей альтернативной истории они напишут: "Тысячи татар были вынуждены эмигрировать в связи обстановкой в Крыму".
Но они ничего не напишут про то что:
1. Что "Тысячи" татар ОРГАНИЗОВАННО вернулись в Крым через 2 недели.
2. Что все две недели проведенные в санаториях Меджлисовцы обучались у западных инструкторов методикам провокаций и раскачиванию ситуации в регионе.
3. Что "Тысячи" татар все две недели БЕСПЛАТНО тусовались в санаториях.
4. Что оплатил эту провокацию Порошенко в аккурат перед своими выборами.


Необходимо продумать как изобличать лжецов провокаторов:
1. Узнавать предоставленные санатории.
2. Кто ОПТОМ покупал эти путевки.
3. Когда были куплены обратные билеты на поезд, например ДО выезда или после.
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 6

Re: Украина. Перерождение.

#1053 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 19:18

Согласен с Михалковым и Гришковцом. (и с Марком в теме по Одессу)
Было время ДО и После.
Есть такие грани которые нельзя переступать. Дежанейрова можно вычеркнуть из списка уважаемых форумчан. Еще нескольких челолвек.
Кто пытается оправдать или защитить, чем они лучше условно взятого "сотника Мыколы"?
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1054 Марианна » Сб, 10 мая 2014, 19:19

Берендейка писал(а):
Марианна писал(а):Так это всего лишь пробуждение внутреннего, все самые толерантные внешне люди, могут быть совершенно иными внутри, но этого не видно пока вот такое не настанет...По сути это катализатор, кто сохраняет человеческий облик, тот и был таким всегда, кто превращается в зверя, тот был таким внутри.
Я с этим не спорю. Но я про другое говорила :smile:
Значит, не смогла донести :(
Я так поняла речь о нарастании?О том что чем дальше, тем больше нарастает ненависть и месть?И все больше людей попадают в это?
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 9 месяцев

  • -4

Re: Украина. Перерождение.

#1055 Milady de Winter » Сб, 10 мая 2014, 19:24

Samersen писал(а):
phpBB [media]
Сильное видео!
В самом конце Михалков говорит о том, что если бы он раньше осудил тех, кто так же поступил с палачами людей в Одессе, - то после этого бы уже не стал. И я к нему пожалуй присоединюсь...
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • -1

Re: Украина. Перерождение.

#1056 Shakti » Сб, 10 мая 2014, 19:26

Кент писал(а):Мадера, с прошедшим праздником тебя родной!!!! :hi:
:unsure: Вот смотрю и не понимаю... Мадера это же девочка... ? :unsure:
Shakti

  • -5

Re: Украина. Перерождение.

#1057 Milady de Winter » Сб, 10 мая 2014, 19:26

Samersen писал(а):Согласен с Михалковым и Гришковцом. (и с Марком в теме по Одессу)
Было время ДО и После.
Есть такие грани которые нельзя переступать.
+1 !!!
я надеюсь вся эта мразь убивавшая людей в Одессе получит по заслугам!
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 2955
Темы: 48
Зарегистрирован: Пн, 24 февраля 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • 4

Re: Украина. Перерождение.

#1058 Берендейка » Сб, 10 мая 2014, 19:30

Марианна писал(а):Я так поняла речь о нарастании?
Дело не в этом, вернее, не только в этом. Нарастание идет и через некоторое время все будут по уши в крови. Это да.
Я просто хотела обратить внимание, что к нацистскому движению примыкают изначально более агрессивные персоны. Там уже сейчас нет этого самого "рубикона". Уже можно всё - убивать, мучить, жечь и т.п. Никто почти не поднял голос в защиту человеческой жизни, морали и нравственности. Ну, например: "Давайте их судить по закону". Могли ведь и в Одессе задержать всех, кто тусил на Куликовом поле и судить. Пусть даже суд был не очень честным, неправедным и т.п. Но все-таки - суд! Со стороны повстанцев я такой звериной жестокости не наблюдаю. Понятно, что и возрастной и социальный состав там и там - разный. И все-таки. Они не скатываются (в массе) до звериной жестокости.Для них это "люди из дргих регионов ("Че ты сюда приехал?!"), чужаки, правосеки (необидно название), но не какие-нибудь насекомые (по типу "колорадов") - хотя на форумах некоторые особо горячие головы пытаются уже давно "дать симетричный ответ" :smile: по типу - пусть они будут "клопы". Не срабатывает. Пока не срабатывает!

Ну и далее я выступила за то, чтобы тот рубикон сохранялся как можно дольше (у кого он есть), а лучше - навсегда :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Shakti писал(а):Мадера это же девочка... ?
Это великая тайна :-D
Иногда - девочка, иногда - мальчик. :-D
Оба - очень симпатичные!!!! :grin: :wub:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1059 Miris » Сб, 10 мая 2014, 19:34

Мадера писал(а):Уважаемые форумчане! Вспомните сказку "Убить дракона"! Убьёте противоположную т.з. - убьёте себя! Поймите, наконец, что нельзя делить мир на белое и чёрное. И Мир, и люди неоднозначны! Уберите радикализм в себе и увидите, что противоположность тоже может существовать, причём рядом с вами.И кому я это говорю? Мне кажется здесь, что "ДК" прошла мимо.Я понимаю ваш справедливый гнев! Но сейчас стоит постараться просто никого не убить.
:yes: да. и постараться не слепо ненавидеть, а делать попытки разобраться и договариваться. :ugu: :heart:
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1060 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 19:34

Мадера девочка
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей

cron