И снова о Сталине

[tigrizia]

Почему-то закрыли тему о Сталине, видимо считают ее не совсем удобной, но все ж таки позвольте продолжить.

И снова о Сталине. Давным – давно в каком-то журнале прочитала, что почему-то распространено мнение, что после смерти Ленина Сталин сразу взял власть в свои руки и, как следствие, Сталину же приписывают все, что происходило до 30-х годов. Но на самом же деле Ленин был председателем Совнаркома, затем этот руководящий пост (или должность?) занял Рыков и занимал его вплоть до 1929 года.
Что же произошло в экономике страны за эти предтридцатые годы? В стране воплощали идею Ленина – НЭП. По сути, страна встала на капиталистический путь развития и цены саморегулировались примерно также как это происходит сейчас.
«Микоян говорил в 1928 году в своей речи на съезде партии, что «дисбаланс цен не в пользу крестьян удерживает их от продажи хлеба государству. Необходимо дать в деревню дешевые товары широкого потребления, даже за счет временного сокращения их продажи в городах». (из записок сына Микояна).
То есть в те годы также одни ждали повышения или понижения цен, другие не могли приобрести товар. То же самое происходит и в наши дни. Саморегулируемый рынок – миф придуманный спекулянтами, Сталин это понял и стал планомерно регулировать рыночные отношения. Но если сейчас идет «экономическое» сопротивление имущего класса, то тогда это сопротивление было «физическим», в силу не совсем развитого менталитета человечества того времени и этот фактор надо учитывать.
Кстати коррупция, судя по всему, в то время процветала, население было «развращено» и Булгаков это хорошо показал в своей книге «Мастер и Маргарита». (Вспомните еще «Золотого теленка»). Сравните с тем, что мы имеем сейчас и представьте, скольких чиновников сейчас можно посадить и это вовсе не будет считаться репрессивной и несправедливой мерой.
Из статьи об Анастасе Микояне: «Его идеалы были, конечно, впоследствии подорваны репрессиями и бюрократизмом, практикой «казарменного социализма».
Однако у него долго еще некоторое время сохранялась надежда на преодоление отрицательных черт, которыми оброс этот «казарменный социализм», тем более что он видел и многие позитивные итоги многолетней работы. Огромному подъему экономики во всех республиках, растущая поддержка со стороны рабочих и солдат — все это воодушевляло его.» - то есть простой народ рабочие и солдаты вполне поддерживали эту самую репрессивную машину.
Кстати, несмотря на явный антисоветский стиль письма, Булгаков был любимым писателем Сталина.
Итак, какова официальная версия основной «причины» репрессий?
Читаем: «1 декабря 1934 в Ленинграде был убит популярный партийный лидер С.М.Киров. Убийство Кирова было использовано как предлог для развязывания в 1935–1936 кампании террора, направленной в первую очередь против руководящих кадров ВКП(б). Наиболее массовые чистки происходили в 1937–1938.»
Можно конечно представить это как предлог для развязывания компании террора, но если задуматься то можно предположить – что началась война между группировками во власти - кто кого? И что Сталину надо было сидеть и ждать, когда прикончат его самого?

Ну и наконец чтобы окончательно развеять мысль о том, что он был мстительным и ограниченным человеком читаем далее:
«Можно предположить, что фундамент русской государственной идеологии, пробудившейся у Сталина в 30-е — 40-е годы XX века, был заложен у него во время обучения в духовном училище и в православной семинарии. Сталин, единственный из крупных большевистских вождей, имел духовно-религиозное (хотя и не законченное) образование. Как справедливо отметил русский духовный писатель о. Димитрий Дудко: “Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый... Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира. Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек. Не случайно в Русской Православной Церкви ему пропели, когда он умер, даже "Вечную память", так случайно не могло произойти в самое безбожное время. Не случайно он и учился и в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России”.»
«В квартире Сталина в Кремле и на его дачах были большие библиотеки, содержавшие преимущественно литературу по истории, философии, экономике. Книги постоянно использовались, Сталин читал и делал пометки на полях. Люди, которым довелось видеть написанные его рукой письма, статьи и постановления, высоко оценивали его интеллектуальные возможности. Правка Сталина на текстах многих документов была точна и позволяла видеть в нем тонкого политического деятеля, хорошего стилиста, отлично владевшего русским языком. Пометки Сталина на страницах сотен книг его библиотеки свидетельствовали о широте его знаний, о том, что он читал не только труды марксистов, но и произведения многих зарубежных ученых. С большим презрением Сталин относился к атеистической литературе. В одной из своих записок 1920-х годов он называет ее “антирелигиозной макулатурой”.»
«Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтин-ской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто поту-сторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Тепло отзывался о Сталине - об этом "добром дядюшке Джо" - и президент США Рузвельт.
В 1959 году, когда мир уже узнал о делах "доброго дядюшки Джо", Черчилль, выступая в палате общин в день 80-летия Сталина, сказал: "Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин".»

Делайте выводы для себя – кто он убийца, тиран или человек взявший на себя ответственность за огромную страну и сделавший все возможное, чтобы простому народу жилось хорошо.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
Посты содержащие оскорбительные выражаения в адрес ЛЮБОГО человека (пусть даже это будет Гитлер) будут удаляться.
Учитесь грамотно выражать свои мысли и чувства и не пачкать себя и других словесной грязью.

[Мухомор]

, Сталин действительно хотел приструнить Украину, заглушить сепаратизм.

Откуда вы это взяли? А в вололжье кого хотели приструнить в 20-х?

О перегибах в сталинской политике - они были и это не только псевдо-заговоры и показательные процессы, но ещё и, например, отношение к военнопленным и вообще, к человеку. Если бы Сталин не "закручивал гаек" в отношении простого человека, т.е., что называется, больше внимания уделял правам и свободам, без горбачёвского фанатизма, конечно, - быть ему в истории Рузвельтом или Рейганом. И даже больше стократно. Но методы были чересчур жёсткими, и не всегда оправданными. Поэтому сейчас его считают "тираном", забывая абсолютно о всех достижениях.

Заговоры были и пятая колонна была. Революция 17-го была организована на западные деньги. Троцкий был американским агентом, который собирался строить "мировую революцию". Говоря простым языком, собирался использовать нашу армиюю в качестве пушечного мяса для продвижения интересов США и Британии. Как только Троцкого выслали резко увеличилось финансирование и раскрутка НАСДАП. Из Рузвельта запросто сожно сделать такого же "доктора Зло", это просто вопрос финансирования информационной компании. Раскрутить например историю бомбардировках японских городов. Насколько я помню в Хиросиме и Нагасаки погибло только 6-10 процентов от общего количества мирных японцев, убитых при американских бомбардировках. В Германии тоже мирное население истребляли сотнями тысяч под шумок борьбы с фашизмом. Американский агент Эрнст Франц Ганфштенгль, которыйкурировал Гитлера еще с 20-х и многое сделал для восхождения фюрера к власти, во время войны работал советником Рузвельта.

[tigrizia]

Символы какого-либо крупного сообщества - это целая "кухня". Есть понятие так называемое "национальная идея" - то, что сплачивает народ в движении к одной цели. В принципе она была, состояла из разного рода символов - их нужно было регенерировать, а не дегенерировать.

есть естественные идеи, которые легко подхватываются умами, а есть насаждающие, исскуственные.
мне кажется что в сталинские времена идеи легко подхватывались потому что они были естественными.

Сейчас тоже не составляет никакого труда создать национальную идею - это вопрос всего лишь управления, которое должно быть отстроено от глобальной политики.

что за идея? раньше была основная идея - труд и подвиг во имя трудового народа и лучшего будущего.
что можно придумать лучше?

Ежедневно идут бои на фронтах символов - символы постоянно подвергаются бомбёжкам, разрушениям, обстрелам (как действует радио "Эхо Москвы"). Естественным следствием этого являются ссоры, словесные перепалки внутри народа, как свидетельствуют об этом некоторые "политические" темы этого форума.

да, идет разрушение чувства святого - патриотизма, воодушевления, альтруизма...
и внушается комплекс неполноценности нации - мы плохие потому что ничего не можем сделать, а то что было сделано раньше - сделано якобы на преступлениях.

[tigrizia]

о Катыни.

Как возник этот миф?

вот выдержки с сайта http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=17

Пожалуй, самым неприятным для Хрущёва было требование признать причастность своей партии к Катынскому расстрелу, но согласился он на это лишь в связи с обещанием В. Гомулки навести на след Степана Бандеры, злейшего врага Советской власти, руководителя военизированных формирований украинских националистов, боровшихся против Красной Армии в Великую Отечественную войну и продолжавших свою террористическую деятельность на Львовщине до 50-х годов ХХ века.

Организация украинских националистов (ОУН), возглавляемая С. Бандерой, сделала ставку на сотрудничество с разведками США, Англии, ФРГ, на постоянно действующие связи с различными подпольными кружками и группами на Украине. Для этого туда нелегальными путями проникали её эмиссары, имевшие целью создание подпольной сети и провозившие антисоветскую и националистическую литературу.

Не исключено, что во время своего неофициального визита в Москву в феврале 1959 года Гомулка сообщил, что его спецслужбы обнаружили Бандеру в Мюнхене, и поторопил с признанием «катынской вины». Так или иначе, но по заданию Хрущёва 15 октября 1959 года сотрудник КГБ Богдан Сташинский ликвидирует , наконец, в Мюнхене Бандеру, а суд, состоявшийся над Сташинским в Карлсруэ (ФРГ) сочтёт возможным определить убийце относительно мягкое наказание – всего несколько лет тюремного заключения, поскольку основную вину возложит на организаторов преступления – хрущёвское руководство.

Выполняя взятое обязательство, Хрущёв, опытный потрошитель секретных архивов, отдаёт соответствующие распоряжения председателю КГБ Шелепину, пересевшему в это кресло год назад с поста первого секретаря ЦК ВЛКСМ, и он начинает лихорадочно «работать» над созданием материального обоснования гитлеровской версии мифа о Катыни.

Первым делом Шелепин заводит «особую папку» «О причастности КПСС (уже один этот прокол говорит о факте грубейшей фальсификации – до 1952 года КПСС именовалась ВКП (б) – Л.Б.) к Катынскому расстрелу, где, как он считает, должны храниться четыре главных документа: а) списки расстрелянных польских офицеров; б) доклад Берия Сталину; в) Постановление ЦК партии от 5 марта 1940 года; г) письмо Шелепина Хрущёву (родина должна знать своих «героев»!)

С содержанием наспех состряпанных А.Шелепиным «секретных документов» из той «особой папки» сегодня может ознакомиться любой желающий. Они опубликованы в первом номере журнала «Вопросы истории» за 1993 год.

В конце концов, по прошествии ещё трёх десятилетий, история с визитом руководителя Польши в Советский Союз повторилась, только на сей раз в апреле 1990 года прибыл с официальным государственным визитом в СССР президент республики Польша В. Ярузельский с требованием покаяния за «катынское злодеяние» и вынудил Горбачёва сделать следующее заявление: «В последнее время найдены документы (имелась в виду хрущёвская «особая папка» - Л.Б.), которые косвенно, но убедительно свидетельствуют о том, что тысячи польских граждан, погибших в смоленских лесах ровно полвека назад, стали жертвами Берии и его подручных. Могилы польских офицеров – рядом с могилами советских людей, павших от той же злой руки».

Если учесть, что «особая папка» – фальшивка, то и заявление Горбачёва и гроша ломаного не стоило. Добившись от бездарного горбачёвского руководства в апреле 1990 года позорного публичного покаяния за гитлеровские грехи, то есть публикации «Сообщения ТАСС» о том, что «советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с Катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма», контрреволюционеры всех мастей благополучно воспользовались этим взрывом «хрущёвской мины замедленного действия» – фальшивыми документами о Катыни – в своих низменных подрывных целях.


Первым «откликнулся» на горбачёвское «покаяние» лидер пресловутой «Солидарности» Лех Валенса (палец в рот положили – руку покусал – Л.Б.). Он предложил разрешить ещё и другие важные проблемы: пересмотреть оценки послевоенных польско-советских отношений, включая и роль созданного в июле 1944 года Польского комитета национального освобождения, заключённые с СССР договоры, ибо якобы все они основывались на преступных принципах, наказать виновных в геноциде, разрешить свободный доступ к местам захоронения польских офицеров, а самое главное, разумеется само собой,возместить материальный ущерб семьям и близким погибших. 28 апреля 1990 года в сейме Польши выступил представитель правительства с информацией, что переговоры с правительством СССР по вопросу о денежных компенсациях уже ведутся и что в данный момент важно составить список всех претендующих на такого рода выплаты (по официальным данным, таких «родственников» насчиталось до 800 тысяч).


А завершилась подлая акция Хрущёва – Горбачёва разгоном Совета Экономической Взаимопомощи, роспуском военного союза стран Варшавского Договора, ликвидацией восточноевропейского социалистического лагеря. Причём считалось: Запад в ответ распустит НАТО, но – «фиг Вам»: НАТО делает «дранг нах Остен», нагло поглощая страны бывшего восточноевропейского социалистического лагеря.



Тем не менее, покрытая архивной пылью фальшивая «особая папка», сфабрикованная Хрущёвым и Шелепиным, дождалась своего часа спустя три десятилетия. На неё клюнул, как мы уже убедились, враг советского народа Горбачёв. На неё клюнул и ярый враг советского народа – Ельцин. Последний попытался использовать катынские фальшивки на заседаниях Конституционного суда РСФСР, посвящённых инициированному им «делу КПСС». Представляли эти фальшивки небезызвестные «деятели» ельцинской эпохи – Шахрай и Макаров. Однако даже покладистый Конституционный суд не смог признать эти фальшивки за подлинные документы и нигде в своих решениях о них не упомянул. Грязно сработали Хрущёв с Шелепиным!


При внимательном чтении «Доклада руководителя НКВД Лаврентия Берия» обращает на себя внимание следующая несуразность: в «Докладе» даются цифровые выкладки о находящихся в лагерях для военнопленных 14 тыс. 700 человек из числа бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков (отсюда – цифра Горбачёва – «около 15 тысяч расстрелянных польских офицеров» – Л.Б.), а также об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 тысяч человек – членов различных контрреволюционных и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов и перебежчиков».

Всего, стало быть, 25 тысяч 700. Эта же цифра фигурирует и в упомянутой выше якобы «Выписке из заседания Политбюро ЦК», так как была переписана в фальшивый документ без должного критического осмысления. Но в этой связи трудно понять утверждение Шелепина о том, что в «тайной опечатанной комнате» хранилось 21 тыс. 857 учётных дел и что расстреляны были все 21 тыс. 857 польских офицеров.


В сфабрикованных в 1959 году материалах по «Катынскому делу» утверждается, что судилищем для несчастных являлась «тройка». Хрущёв «забыл», что в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» судебные «тройки» были ликвидированы. Это произошло за полтора года до инкриминируемого органам Советской власти Катынского расстрела.


К моменту вероломного нападения фашистской Германии на СССР в советских тюрьмах, лагерях и местах ссылки содержалось 389 тыс.382 поляка. Из Лондона очень внимательно следили за судьбой польских военнопленных, которые использовались, в основном, на дорожно-строительных работах, так что если бы они были расстреляны органами Советской власти весной 1940 года, как об этом протрубила на весь мир лживая геббельсовская пропаганда, это стало бы своевременно известно через дипломатические каналы и вызвало бы большой международный резонанс.


К тому же Сикорский, добиваясь сближения с И.В. Сталиным, стремился выставить себя в наилучшем свете, играл роль друга Советского Союза, что опять же исключает вероятность «кровавой расправы», «учинённой» большевиками над польскими военнопленными весной 1940 года. Ничто не указывает на наличие исторической ситуации, которая могла бы явиться стимулом для проведения подобной акции советской стороной.

В то же время у немцев такой стимул в августе – сентябре 1941 года возник после того, как советский посол в Лондоне Иван Майский заключил с поляками 30 июля 1941 года договор о дружбе между двумя правительствами, в соответствии с которым генерал Сикорский должен был сформировать из военнопленных соотечественников в России армию под командованием военнопленного польского генерала Андерса для участия в боевых действиях против Германии. Вот это-то и было для Гитлера стимулом к ликвидации военнопленных поляков, как врагов германской нации, которые, как он знал, были уже амнистированы Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 года – 389 тыс. 41 поляк, в том числе и будущие жертвы немецко-фашистских злодеяний, расстрелянные в Катынском лесу.

[tigrizia]

в общем, Хрущева шантажом заставили признаться в преступлении, которого мы не совершали. Почему Горбачев поддался давлению поляков? Не знаю - это была его главная ошибка. Его использовали в своих целях и отодвинули. Дальше пришел черед Ельцина.

Теперь вот Медведев предает нашего лидера, который поднял страну из руин. Думаю, что это отзовется не очень хорошо, как для него, так и для всей страны в целом. Покупать лояльность поляков через предательство - не самый лучший способ.
Видимо были "причины" признать свою вину, не знаю. Но Путин хотя бы напомнил полякам об их преступлении, за что ему низкий поклон.

Почему американцы не признают свою вину в уничтожении двух городов? А нас принуждают признаваться в том чего мы не совершали.

[tigrizia]

Только успехи США в освоении космоса спасли Королёва от смерти: его били нещадно, челюсть сломали.
Королёв был врагом народа. Вы не в курсе?
Но у США был прорыв в области космических исследований, поэтому Сталин запретил его уничтожать.

не могла бы поподробнее рассказать?
когда его били? насколько мне известно Сталин назначил его главным конструктором по ракетной технике в 1948 году. И тогда речь о космосе еще не шла, а была поставлена цель разработать ракеты дальнего действия. У американцев в то время таких ракет не было, они сбрасывали свои бомбы с самолетов. так что тут какая-то неувязочка в твоем сообщении.

[tigrizia]

Выступать, как запомнилось Кузнецову, начали артиллеристы. Больше всех горячился Яковлев:

— Зачем нам ракета с дальностью в 260 километров, если она дает разброс точности в четыре километра?! Насколько проще в этом случае использовать авиацию! Не только проще, но и дешевле - не надо строить стартовую позицию, кстати, не столь уж мобильную и весьма уязвимую для самолетов противника...

Сталин, как вспоминает Кузнецов, усадив всех, по своему обыкновению молча ходил вдоль стола, посасывая потухшую трубку.

Сталин спросил Устинова, какой-то пустяк, что-то о вагонах для транспортировки ракет, и Устинов не просто встал, а стремительно ввинтился в пространство над собой. Рядом с Устиновым сидел Яковлев. Надо сказать, что Королев очень ценил и уважал Яковлева. Едва ли кто другой помогал ему так в строительстве Капустиного Яра, в работе над Р-1.


- Кто еще хочет высказаться? - спросил Сталин, на секунду остановившись и оглядывая стол. — Пожалуйста, товарищ Королев.

Королев поднялся, не отрывая взгляда от рыжих глаз Сталина, как учил всех Устинов. Он начал крушить Яковлева с первой фразы, обвиняя его в недальновидности, технической отсталости, отсутствии чувства нового. Военные за столом переглядывались. Королев припомнил Яковлеву все, даже записку, которую тот написал в начале войны, критикуя "катюши".

— Был ли товарищ Яковлев тогда прав? Да, был. У "катюши" действительно было большое рассеивание. Он был прав тогда так же, как прав сегодня, - правдой только сегодняшнего, текущего дня. К счастью для всех нас, тогда товарища Яковлева не послушались.

Думаю, что и сегодня мы не будем руководствоваться лишь данными сегодняшнего дня и не будем слушаться товарища Яковлева...

— У меня такое впечатление, - рассказывал Кузнецов, - что Королев хотел говорить еще и еще, но, наверное, он вспомнил наставления, которые давал нам Устинов. Ведь один из законов этого кабинета: доклад должен быть краток. Королев вдруг замолчал и сел.

Сталин продолжал бесшумно ходить. Стояла пронзительная тишина. Наконец он остановился и, плавно поводя мундштуком трубки в воздухе, сказал задумчиво:

— Я думаю, что военные все-таки правы. Оружие с такими характеристиками нам не нужно. — И опять начал ходить.

Королев сидел белый как мел. Сталин снова остановился:

— Но я считаю, что у ракетной техники большое будущее. Ракету надо принять на вооружение. И пусть товарищи военные приобретают опыт в эксплуатации ракет. Давайте попросим товарища Королева сделать следующую ракету более точной, чтобы не огорчать наших военных...

http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/44.html

[tigrizia]

обращает на себя внимание тот факт, что всем кто шел на прием к Сталину рекомендовалось говорить очень кратко.
на совещаниях тоже требование - краткое высказывание по существу вопроса.
разглогольствующих Сталин не любил.
Между прочим такой подход весьма эффективен - так как многословие утомляет и мешает сосредоточится на главном.

[keeper]

О Катыни

А я вот и думаю, в чём же мистическое значение катастрофы под Смоленском, в котором погибла польская верхушка? Ну, видимо, вот и ответ, Тигрица, в твоём сообщении о Катыни.
Очень интересная информация. Я после смоленской катастрофы долго думал: "Что-то тут не так в нашей якобы вине".

[tigrizia]

Я после смоленской катастрофы долго думал: "Что-то тут не так в нашей якобы вине".

не только катастрофа, еще и вулкан. ведь мало кто смог прибыть на похороны этой самой верхушки.

[tigrizia]

не исключено, что после выборов президента Польши нас опять начнут обвинять в том чего мы не делали. и плевать им будет на признание наше о катынском расстреле, это будет лишь "усугублять" их правоту.
нет, кончено случаются чудеса, на что я уповаю, но история наших взаимототношений еще со времен Ивана Сусанина говорит о другом.


http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159593807.html

По данным анонимного источника, расследование причин крушения самолета польского президента может проходить под политическим давлением, что способно помешать нормальному ходу следствия. Это связано с политическим аспектом данного инцидента, заявляет источник. Речь идет о трагической гибели президента на территории зарубежного государства.

Президентский самолет не был застрахован, а это значит, что семьи погибших в рамках гражданских процессов могут предъявить виновнику трагедии иски на многие миллионы долларов.

Такая ситуация еще больше усугубляется тем фактом, что польский президент направлялся в Россию на памятную церемонию, посвященную массовым убийствам Советами во времена Второй мировой войны в Катыни польских офицеров. Бывший президент Польши Александр Квасьневский назвал Катынь "проклятым местом". Кое-кто даже называет авиакатастрофу польского самолета, в которой погиб президент и десятки политических, военных и религиозных руководителей, Катынью №2.

Если следствие установит, что причиной катастрофы является ошибка авиадиспетчера или неисправность навигационного оборудования в российском аэропорту, то это может нанести ущерб польско-российским отношениям, которые и без того долгие годы были далеко не нормальными, говорит источник.

Вопросы

В польских СМИ распространили фотографию, на которой видно, как сотрудники российского аэропорта меняют лампы на огнях приближения смоленского аэродрома под наблюдением военного офицера в форме. Это заставило польского прокурора, руководящего следствием, потребовать разъяснений от российского коллеги.

[Жук]

Ох уж не пойму я этих Сталинофилов, утопил страну в крови а вы все идустриализация и тд назавите хоть что нибудь что он сделал что могло бы сравнится с миллионами жизней закончены и искалечены по его приказу?

[скво]

Тигрица,зырь чо я тебе притащила!!!

[Маленькая Фея]

скво,

[keeper]

Ох уж не пойму я этих Сталинофилов, утопил страну в крови а вы все идустриализация и тд назавите хоть что нибудь что он сделал что могло бы сравнится с миллионами жизней закончены и искалечены по его приказу?

А Вы почитайте самого Сталина вместо Солженицына и ТВ-программы Тогда увидите, что кроме ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО аргумента, звучащего как "кровавый тиран", который антисталинисты повторяют как попугаи без доказательств, существуют ТЫСЯЧИ контраргументов.
Только вдумайтесь - всего ОДИН, не превышающий показания о кровавости демократов - против ТЫСЯЧИ очевидных, и совершенно превышающих достижения демократов (которых, может быть даже, и вообще нету).

утопил страну в крови

Этот аргумент звучал здесь тысячи раз. Вы не оригинальны

[Жук]

Вы не оригинальны

Вы тоже. И на вопрос не ответили

[tigrizia]

утопил страну в крови а вы все идустриализация и тд назавите хоть что нибудь что он сделал что могло бы сравнится с миллионами жизней закончены и искалечены по его приказу?

по какому его приказу? вы тему то читали?
навешали на него всех дохлых кошек.
надоело уже - тиран, людоед, а как до фактов доходит - так молчок. ничего ответить не могут. единственное что могут - это оскорблять.

[keeper]

Вы не оригинальны

Вы тоже. И на вопрос не ответили

Если Вы о миллионах его времени - то миллионы нашего времени таковы же, однако никто не говорит о кровавости нашего времени. Но это только во-первых. А во-вторых, надо научиться уже судить по результату. Он не загубил миллионы жизней, а спас сотни миллионов жизней. А вот сегодня эти сотни миллионов, и даже миллиарды - под угрозой. Мне, правда, слабо верится, что этот ответ Вас удовлетворит

Если у Вас нет подлинного интереса к его жизни и делам, то Вам лучше не травмировать себя общением со "Сталинофилами"

[keeper]

вот выдержки с сайта http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=17

Спасибо! Супер-сайт. Не мог сегодня оторваться от хронологии!

[keeper]

Можно сказать, пророчество:

13 апреля 1928 г. – И.В. Сталин выступает на собрании актива московской организации ВКП (б) с докладом «О работах апрельского объединённого Пленума ЦК и ЦКК»: «Глупо было бы предположить,что международный капитал оставит нас в покое. Нет, товарищи, это неверно. Классы существуют, международный капитал существует, и он не может смотреть спокойно на развитие страны строящегося социализма… Одно из двух: либо мы будем вести и впредь революционную политику, сплачивая вокруг рабочего класса СССР пролетариев и угнетённых всех стран, - и тогда международный капитал нам будет всячески мешать в нашем продвижении вперёд; либо мы откажемся от своей революционной политики, пойдём на ряд принципиальных уступок международному капиталу, - и тогда международный капитал, пожалуй, не прочь будет «помочь» нам в деле перерождения нашей социалистической страны в «добрую» буржуазную республику… Но именно потому, что мы не можем пойти на подобные уступки, не отказавшись от самих себя, - именно поэтому мы должны быть готовы к тому, что международный капитал будет нам устраивать и впредь все и всякие пакости».

[keeper]

Это письмо Сталина практически о сегодняшнем времени - о том, как зарывается творческая интеллигенция:


12 декабря 1930 г. – И.В. Сталин пишет ответ-отповедь на письмо-жалобу поэта Демьяна Бедного на Центральный Комитет партии от 8.12.30 г.:
«Десятки раз хвалил Вас ЦК (не без некоторой натяжки!) от нападок отдельных групп и товарищей из нашей партии. Десятки поэтов и писателей одёргивал ЦК, когда они допускали отдельные ошибки. Вы всё это считали нормальным и понятным. А вот, когда ЦК оказался вынужденным подвергнуть критике Ваши ошибки, Вы вдруг зафыркали и стали кричать о «петле». На каком основании? Может быть, ЦК не имеет права критиковать Ваши ошибки? Может быть, решение ЦК не обязательно для Вас? Может быть, Ваши стихотворения выше всякой критики? Не находите ли, что Вы заразились некоторой неприятной болезнью, называемой «зазнайством»? Побольше скромности, т.Демьян…
В чём существо Ваших ошибок? Оно состоит в том, что критика недостатков жизни и быта СССР, критика обязательная и нужная, развитая Вами вначале довольно метко и умело, увлекла Вас сверх меры и, увлёкши Вас, стала перерастать в Ваших произведениях в клевету на СССР. На его прошлое, на его настоящее… Нет, высокочтимый т. Демьян, это не большевистская критика, а клевета на наш народ, развенчание СССР, развенчание пролетариата СССР, развенчание русского пролетариата.
И Вы хотите после этого, чтобы ЦК молчал! За кого Вы принимаете наш ЦК? И Вы хотите, чтобы я молчал из-за того, что Вы, оказывается, питаете ко мне «биографическую нежность»! Как Вы наивны и до чего мало Вы знаете большевиков…».