Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1021 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 18:34

Украина полностью неуправляема, бандиты и националисты легализованы, бандитов выпускают из тюрем, дают оружие.
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1022 Берендейка » Сб, 10 мая 2014, 18:34

Findling писал(а):Вот тут согласен...... у всей Украины дилемма - без России бизнес тухнет, а Россия Крым отжала....вот как дальше быть?
А если точнее - в чем дилемма?
"Без России бизнес рухнет" - это правда. Продолжи мысль, плиз, рухнет бизнес и....
Россиия Крым отжала и поэтому... (отсюда...) - что?

Я хочу точнее понять содержание дилеммы
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1023 Nika49 » Сб, 10 мая 2014, 18:35

Shakti писал(а):США обвинили в событиях в Мариуполе ополчение ДНР
Да мы другого и не ожидали :smile: США в своём репертуаре
Nika49
Сообщения: 1715
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1024 Samersen » Сб, 10 мая 2014, 18:35

ЧуднЫе, чудики. Сами захватили власть незаконно вооруженным путем

а сейчас хотят диалога и выборов
Последний раз редактировалось Мелодия души Сб, 10 мая 2014, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3.10
Samersen
Аватара
Сообщения: 32002
Темы: 765
Зарегистрирован: Сб, 15 октября 2005
С нами: 19 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1025 Natish » Сб, 10 мая 2014, 18:36

Спойлер
А#### Аваков 04/04/2014 12:55
Ты сейчас где?

И#### Балута 04/04/2014 12:56
В 20 км от Харькова, на местах.

А#### Аваков 04/04/2014 12:56
Что у вас там с оружием происходит?

И#### Балута 04/04/2014 12:58
Под личным контролем, как и договаривались, А#### Борисович.
Люди уже отчитались по Чугуеву, Лозовой, Барвенково…

А#### Аваков 04/04/2014 12:59
Да, это уже неплохо.
Я сейчас жду, когда вы непосредственно займетесь и харьковскими райотделами, их нужно СРОЧНО разоружать, И####!!!

И#### Балута 04/04/2014 12:59
Я все помню, работаем, но там есть проблемы, вернее проблемные люди

А#### Аваков 04/04/2014 13:03
Так решай, решай с ними!
Ты главное не испытывай мое терпение, как накануне!!!

И#### Балута 04/04/2014 13:04
уже включаю всех в работу!

А#### Аваков 04/04/2014 13:11
Да, и еще, займись нормальным обеспечением людей Яра в академии и в бандурке – а то он меня достал уже…

И#### Балута 04/04/2014 13:13
Да разместили их всех, только они кажется слишком много хотят(

А#### Аваков 04/04/2014 13:14
Ты смотри, чтоб все нормально было, людей еще собирать будут.

И#### Балута 04/04/2014 13:14
Я в курсе, связывался с ними.

А#### Аваков 04/04/2014 13:15
Держи все под контролем, это важно.

И#### Балута 04/04/2014 13:15
Понял

А#### Аваков 04/04/2014 13:18
и я жду, когда будет предана остальная часть!!!
Передана

И#### Балута 04/04/2014 13:21
А#### Борисович, ваши люди по приему осведомлены?

А#### Аваков 04/04/2014 13:22
Да, там все нормально!

...

А#### Аваков 24/04/2014 17:19
Привет, И####! Как дела по Харькову продвигаются?

И#### Балута 24/04/2014 17:20
Добрый день, А#### Борисович. Решаю по месту.

А#### Аваков 24/04/2014 17:20
Ты мне предоставь актуальную информацию на сейчас…

И#### Балута 24/04/2014 17:21
Сжатый доклад вам отправил…

А#### Аваков 24/04/2014 17:35
И####, хватит херней страдать!
Тебя ставили губернатором, что бы ты КОНКРЕТНЫЕ задачи решал, а не просто с народом разговаривал!

И#### Балута 24/04/2014 17:37
Я вас понимаю, А#### Борисович, но с людьми тоже приходится общаться.
Ситуация неспокойная.

А#### Аваков 24/04/2014 17:37
Я знаю, какая там ситуация!!! Надеюсь, ты меня понял?

И#### Балута 24/04/2014 17:38
Да конечно, о сроках я помню.

А#### Аваков 24/04/2014 17:39
Ладно, будешь МНЕ сообщать, если какие-то проблемы.

И#### Балута 24/04/2014 17:39
хорошо, я понял!

...

А#### Аваков 29/04/2014 00:29
И что это все значит???

И#### Балута 29/04/2014 00:33
А#### Борисович, вы не волнуйтесь, я же вам объяснял.

А#### Аваков 29/04/2014 00:34
Я одно хочу сказать: КАКОГО ХЕРА, Игореша? Какого хера?..
Я помню, но ты мне не до конца «обьяснил» все же, как думаешь?

И#### Балута 29/04/2014 00:35
Возможно, но при разговоре в пару минут…

А#### Аваков 29/04/2014 00:37
Мы все обсудили в прошлый раз, И####, ты обещал, что человек надежный, если помнишь?

И#### Балута 29/04/2014 00:37
Да, его ваши же люди и рекомендовали!

А#### Аваков 29/04/2014 00:38
Люди может и МОИ, но лично для ТЕБЯ суть в другом: если Геша до сих пор жив, то сколько ты пробудешь на своей должности ввиду этого?

И#### Балута 29/04/2014 00:40
Со своей стороны я сделал все, что мог! Прошу сначала разобраться в ситуации.

А#### Аваков 29/04/2014 00:41
В чем --- разбираться??? Факт налицо!

И#### Балута 29/04/2014 00:42
Сейчас не все так плохо, как могло быть в таких обстоятельствах.

А#### Аваков 29/04/2014 00:42
Ты даже с медиками решить не смог!!!

И#### Балута 29/04/2014 00:43
Вы сами знаете, сколько там было журналистов.

А#### Аваков 29/04/2014 00:46
Они были не вовремя. Что с остальными решил?

И#### Балута 29/04/2014 00:48
Виновные уже наказаны. Уже и новости проверил!

А#### Аваков 29/04/2014 00:48
Посмотрим

http://ntv.livejournal.com/353029.html
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • -2

Re: Украина. Перерождение.

#1026 9999 » Сб, 10 мая 2014, 18:38

Nika49 писал(а):И давно такие убеждения появились?
какая разница , когда появились , но факт в том что ,когда был майдан , вы взывали к выборам , сейчас же, когда мы взываем к выборам ...Вы против ...
Почему так ?
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1027 Папа_Карло » Сб, 10 мая 2014, 18:41

9999 писал(а):какая разница , когда появились , но факт в том что ,когда был майдан , вы взывали к выборам , сейчас же, когда мы взываем к выборам ...Вы против ...
Почему так ?

Потому что все насмотрелись на диалог...и выбор... :wink:

Изображение
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#1028 9999 » Сб, 10 мая 2014, 18:42

Папа_Карло писал(а):Потому что все насмотрелись на диалог...
я так понимаю вы предлагаете войну , как единственный выход ?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
ПС......Вы ж так защищали Беркут ,когда был майдан , а тут на тебе они врагами оказались , всё какие то вопросы напрашиваются , почему так?
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1029 Nika49 » Сб, 10 мая 2014, 18:44

9999 писал(а):какая разница , когда появились , но факт в том что ,когда был майдан , вы взывали к выборам , сейчас же, когда мы взываем к выборам ...Вы против ...
:wacko: Причём тут мы??? Это вы теперь у своих граждан с ЮВУ спрашивайте.
9999, вы вообще хоть немного логикой подружИтесь, чтобы не писать откровенную лабуду.
Nika49
Сообщения: 1715
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 21 октября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1030 Берендейка » Сб, 10 мая 2014, 18:45

Марианна писал(а):Всегда будут те и другие, и на той и на другой стороне, у кого-то будет просыпаться сострадание, несмотря на "враг", у кого-то безжалостность...
Дело не в этом. Я училась в МГУ, когда к нам приезжал профессор серб, привез свою книгу "Югославия в огне" и рассказывал что там происходило. И я помню, как это противостояние раскручивается, нагнетается и наполняется ненавистью... Сербы сначала пытались держаться в рамках (я верю, так как хорваты изначально проявляли себя как более агрессивная часть нации), потом понеслись всякие зварства (не буду писать, но они были страшными) и потом уже через месяц - "Все хороши. Все зверствуют".

Я сделал такой вывод из того, что я вижу и читаю в инете. Может, я не права и речь идет о межличностном уровне а не межгрупповом. Но такое у меня сложиось мнение на основе многочисленных фактов.
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Украина. Перерождение.

#1031 крыгл » Сб, 10 мая 2014, 18:45

9999 писал(а):я так понимаю вы предлагаете войну , как единственный выход ?
не раскол имхо оптимален ..
или как там
федерация
==
просто птому что разные ценности у людей
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#1032 Берендейка » Сб, 10 мая 2014, 18:47

Findling писал(а):Любая политическая проблема решается через Диалог и Выборы.
:approve: :approve: :approve:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • -3

Re: Украина. Перерождение.

#1033 9999 » Сб, 10 мая 2014, 18:49

Nika49 писал(а):Причём тут мы??? Это вы теперь у своих граждан с ЮВУ спрашивайте.
по моему их логика , не отличается от Российской , поэтому я так сравнил , вообще я больше это адресовал Папе Карло , а взял вашу фразу , как от чего оттолкнуться , извините за беспокойство .
:-D
9999
Аватара
Сообщения: 13278
Темы: 21
Зарегистрирован: Вт, 12 мая 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Украина. Перерождение.

#1034 крыгл » Сб, 10 мая 2014, 18:50

9999 писал(а):
Nika49 писал(а):И давно такие убеждения появились?
какая разница , когда появились , но факт в том что ,когда был майдан , вы взывали к выборам , сейчас же, когда мы взываем к выборам ...Вы против ...
Почему так ?
потому что они будут честными ...каналы запрещают
власть захватило меньшинство
людям угрожают
охраны не дают


и главное
строй не конституционный сейчас
отличный способ разойтись
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 3

Re: Украина. Перерождение.

#1035 Кент » Сб, 10 мая 2014, 18:51

Findling, Выборы это именно то. что может урегулировать все проблемы в отношении законности власти....а как с демократичностью их проведения быть, ведь компартию уже выгнали с рады, партию регионов тоже послали, мягко говоря, ну , и прочие заплечные дела с учетом дубин , оружия спертого со складов и заявлений о русском языке?...
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1036 Папа_Карло » Сб, 10 мая 2014, 18:53

9999 писал(а):ПС......Вы ж так защищали Беркут ,когда был майдан , а тут на тебе они врагами оказались , всё какие то вопросы напрашиваются , почему так?

Так мы и сейчас защищаем тот Беркут... :grin: Просто он стоит уже в других местах... :wink:
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1037 Еллада » Сб, 10 мая 2014, 18:54

phpBB [media]
Еллада
Аватара
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 2865
Темы: 9
Зарегистрирован: Чт, 22 марта 2012
С нами: 13 лет 5 месяцев

  • 0

Re: Украина. Перерождение.

#1038 крыгл » Сб, 10 мая 2014, 18:58

ТЫСЯЧИ ТАТАР ВЫНУЖДЕНЫ ЭМИГРИРОВАТЬ В СВЯЗИ ОБСТАНОВКОЙ В КРЫМУ

10 мая 2014 | 19:31
"По сведениям представительства ООН по делам беженцев, Крым на сегодняшний день покинули около 8 тысяч человек и это преимущественно крымские татары", - заявил в интервью радиостанции "Эхо Москвы" депутат Верховной рады Украины, лидер крымско-татарского народа Мустафа Джемилев.

По его словам, это связано с обстановкой в регионе, где на многих татар, особенно живущих в стороне от сородичей, а не в местах компактного проживания, оказывается давление из-за их политических взглядов.

При этом М.Джемилев уточнил, что многие из них "оставляют свои семьи в материковой части Украины, а сами возвращаются на родину".
интересно какое давление ... :huh: неужто убивают...сажают ..

не милый
вот спровоцировать отъезд можно
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Перерождение.

#1039 Мадера » Сб, 10 мая 2014, 18:59

Берендейка писал(а):Вот еще на что внимание в этих многочисленных роликах обратила внимание: это очень важно!!!

Вот ловят противников (правосеков или т.н. нац. гвардейцев), после боя, после смертей, столкновений и т.п. и когда кто-то пытается сделать что-то некрасивое, нехорошее: ударить, сорвать что-то с человека, кричит "Убить!" и т.п. - обязательно раздаются голоса: "Нет! Не надо! Не уподобляйтесь фашистам! Мы - не фашисты" и т.п. Незабываемое впечатление произвел ополченец Рысь, спасающий капитана ("Держись, капитан! Еще поживем!", кстати капитан оказался американским наемником).А ведь кровь кипит и желание мести горит в душе. Но есть пока какой-то рубикон, который люди четко внутренне ощущают и не переходят! Этот рубикон очень тонкий и ненадежный. Если продолжат происходить зверства со стороны право и прочих "секов", может начаться жесткое "мочилово" под лозунгом "Сделаем ему еще больней, чем сделал он". Вот что плохо :unsure:

Ну, наконец-то! :approve: Хоть кто-то обратил на это внимание!
Уважаемые форумчане! Вспомните сказку "Убить дракона"! Убьёте противоположную т.з. - убьёте себя!
Поймите, наконец, что нельзя делить мир на белое и чёрное. И Мир, и люди неоднозначны! Уберите радикализм в себе и увидите, что противоположность тоже может существовать, причём рядом с вами.
И кому я это говорю? Мне кажется здесь, что "ДК" прошла мимо.
Я понимаю ваш справедливый гнев! Но сейчас стоит постараться просто никого не убить.
Мадера
Аватара
Сообщения: 9507
Темы: 6
Зарегистрирован: Ср, 2 сентября 2009
С нами: 15 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Украина. Перерождение.

#1040 Кент » Сб, 10 мая 2014, 19:00

9999, я так понимаю вы предлагаете войну , как единственный выход ?
...да нет, это майданцы ни на какие переговоры не шли, а менты - лишь исполнители воли властей...что поделаешь, если майданцы по природе своей соображать не научены были :wink:
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron