Украина. Перерождение.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 26

#1 Kadet » Ср, 30 апреля 2014, 21:59

Начало темы
Часть 1 продолжение Часть 2
=====================================================================================
Спойлер
Путин выглядел каким-то потерянным.
Думаю, после Одесской трагедии многие люди выглядят, да и являются потерянными. Без преувеличения – мир перевернулся этой трагедией на ДО и ПОСЛЕ.

Сегодня многих повергло в шок, ну по крайней мере вызвало большое удивление заявления Путина по вопросу Украины. Некоторые восприняли это как предательство, некоторые подумали, что это какой-то хитрый план (как некоторые нардепы ВРады)… и ещё много всяких домыслов.
Одно можно сказать утвердительно, что Путин опять, в который уже раз, вверг весь мир в состояние растерянности и непонимания.

Однако, хочу сказать уверенно: Путин мудрый и великий человек, и он ВСЁ делает правильно. Уверенно утверждаю – всё делает правильно.
Спойлер
Чтобы объяснить свою точку зрения хочу сослаться на беглое описание событий, произошедших в последнее время.

Для начала нужно вспомнить истинные цели, ради которых затевались все эти события на Украине со стороны главных игроков в этой игре. Саму Украину и целей её народа пока брать не буду, потому что – они, как все уже давно понимают, вторичны. Как ни прискорбно это заявлять, но это так.

Итак, цель америки, как утверждает ранее выкладываемая статья с интервью с высокопоставленным ЦРУшником, это поссорить Европу с Россией и поставить между ними «горящий очаг» в виде вечно бушующей, раздираемой длительной гражданской войной Украиной. Даже просто разделение страны на несколько частей – США не устраивает. Им действительно нужен по настоящему бурлящий котёл.
Главный итог всего этого, по планам США, должно стать полный экономический отрыв ЕС от России и полное «сливание» экономик США и ЕС, а по сути – порабощение экономики ЕС.
А для этого США нужно как можно больше сеять в Украине ненависть одной части к другой, злобу, по максимуму разделять и отдалять одну часть народа от другой.

С другой стороны, цель России противоположные. Они были чётко выражены нашим президентом во время прямой линии: «Мы одна цивилизация, от Лиссабона до Владивостока». Т.е. – цели России как можно сильней упрочить взаимоотношения ЕС и России, создать не только единое экономическое пространство (как хочет США, только в свою сторону), но и единое культурное, цивилизационное пространство.
И в этих целях России нужна целая, единая Украина, без ненависти одной части к другой, без непреодолимых народных ненависти и противоречий.
А для этого нужно смягчать ситуацию, сглаживать, по максимуму снимать напряжённость между противоборствующими частями Украины.

Вчера-позавчера кто-то выкладывал замечательную статью – может ли быть когда-нибудь Украина единой после Одессы. Автор делает неутешительные выводы, что нет.
Вспомним первое же заявление Царёва и штаба Юго-Востока после трагедии в Одессе – «Мы берём курс на Новороссию». Этим всё казано. Разделение. Ещё больше всё это усугубляют каждодневные смерти в Славянске и в Донецкой области вообще.
Когда я прочитал ту статью и сопоставил с заявлением Царёва, на меня навалилось уныние. Америка таки победила. Приложила зверские усилия, пошла по пути зверства и чудовищной жестокости, но… победила. И мне стало казаться, что уже никакими усилиями нельзя её склеить.

Но, я ошибался.
Путин, как всегда, оказался на неимоверной высоте и делает великолепные и правильные шаги, исходя из сложившейся ситуации.

Рассмотрим вопрос поближе и охватим гораздо большие просторы, чем границы жёвто-блакыдной.
Что СЕГОДНЯ, и немного раньше произошло в мире?
Значит так – несмотря на то, что фактически весь Юго-Восток, а в особенности Одесса стали обвинять в трагедии в Одессе Киевскую хунту, а автоматически – всю западеню… в российских СМИ активно стали демонстрировать факты и объяснения. А против фактов не попрёшь.
Итак, то, что помимо правосеков, и даже как бы главными исполнителями тех зверств, по крайней мере основной массовкой были всё таки харьковские и местные ультрас. А это далеко не западеня. Это всё таки люди самого Юго-Востока. Т.е. – наши СМИ последовательно доказывают, что нельзя винить западную Украину в том, чего они по факту не совершали.
Второй момент в этом. Сегодня появилась инфа, что опознали творителя наверное самого зверского убийства в той трагедии – убийства беременной женщины. Им оказался 18-летний житель Запорожья. Запорожье – тоже никак не Западная Украина, а тоже именно – Юго-Восток.
Далее, все шишки исполнители – губернатор, депутаты, нач. МВД и даже сотники – были либо Одесситами, либо жителями Одессы. Т.е. – местными. Опять – вина никак не может лечь на Западную Украину.
И ещё один факт – как раз исполнителями самих убийств были майдановские сотни, 14, 3 и ещё какая-то. Они же были и провокаторами и переодетыми ментами и убийцами. А – это тоже никак не Западная Украина, потому что сотни на майдане формировались отнюдь не по землячеству или региональному признаку и там могло быть столько же галичан сколько новороссов. Дебилов везде хватает.

Т.е., смысл… Наши СМИ упорно доказывают, что Юго-Востоку – не нужно начинать ненавидеть Западную Украину… Как бы ни старались США стравить Юго-Восток и Центро-Запад – это не тот случай.
И люди начинают всё это слышать.
Во всё виноваты дебилы радикалы, которые были со ВСЕЙ Украины и Киевская хунта, но никак не какая-то одна определённая часть Украины…

Точно такую же политику наши СМИ держат и по отношению к КарОпер. Там воюют войска со ВСЕЙ Украины, а не только с Запада, как иной раз проскакивает в основном в прозападных СМИ.

Т.е. – наши СМИ всеми силами пытаются не допустить развитию раскола и ненависти, ожесточения между западом и востоком… Пытаются сгладить все эти ВЫДУМАННЫЕ и НАВЯЗЫВАЕМЫЕ им противоречия.
Не смотря на то, что как раз таки укроСМРАДы – расстарались в противоположном направлении. Всеми силами стараются навязать украинцам мнение, что ВЕСЬ Юго-Восток – это «колорады», «сепаратисты», «враги» и «нелюди»… И у них это неплохо получается. Т.е. – именно укроСМРАДы больше всего стараются, чтобы разъединить и разодрать Украину.

Теперь события вокруг, в мире.
В США произошёл разнос конгрессменами госдепа, за плохую работу в отношении России. А фактически – это признание своего бессилия что-нибудь реально сделать и хоть как-то реально воздействовать на Россию. «Мы вводим всё больше и больше санкций, а рубль всё больше и больше укрепляется и экономика России – растёт» - возмущался Маккейн.

Европа, да и сама Америка – просто не может пойти дальше. Воевать с Россией они не будут ни при каких обстоятельствах. Они обгадились только полётами одного устаревшего уже (как они думали) нашего бомбардировщика… и очень удивлены способностью небольшого «ополчения» не смотря сильно превосходящие силы противника, эффективно защищать маленький город-герой Славянск… нанося превосходящему и численно и технически противнику – урон в десятки раз больший, чем те наносят им… и не возможностью танками, БТРами, самолётами, вертолётами – даже Градами, кучей великолепно обученных и экипированных наёмников – заставить этот небольшой городок сдаться. Уверен – американские солдаты – просто в шоке от этих событий. И они скорее подадут в отставку, как это сделали чуть ли не половина экипажа супер-современного эсминца при виде только одного устаревшего русского бомбардировщике, чем пойдут воевать с этими – непонятными и невероятными русскими.

Более весомые санкции – ни Америка ни ЕС ввести против России просто не могут. В Европе так уже откровенно чуть ли не бунты поднимают безнес-элиты… возмущены… ибо это очень сильно УЖЕ бьёт по их бизнесу, равно экономикам этих самых стран, а если ввести ЕЩЁ большие санции, то сами Европейские экономики рухнут. А США всегда помнит про свой висящий на соплях доллар. Если Россию закрыть, скажем газ перестать покупать у неё, то рухнет экономика Европы, а вслед на ней и тот самый хвалёный доллар, потому что он тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от торговли с Европой. А Россия, хоть и потеряет тоже не мало, он очень быстро восстановится, переключив свой основной бизнес на Восток. А бизнес у них – равно политика.
Т.е. – по сути сами себя загнали в вилочку.

Далее, СМИ уже по крайней мере в Европе, да и в Америке тоже – уже так безнаказано врать не могут. В Германии уже вон сколько бунтов против их вранья прошло. А это значит, что им перестают верить, рейтинги падают, а вслед на ними – и барыши… В Америке точно такая же ситуации.

Далее, хунта в Одессе явно перестаралась, переусердствовала в своём рвении угодить «трахающим» и «кормящим» их. Они не столько напугали Россию, не столько даже саму Украину, сколько – Европу. Одно дело смотреть в СМИ, что где-то там в Африке в один раз боевики уничтожили целое поселение 300 человек, одно дело смотреть по телику как где-то в Азии, далёкой Сирии, уничтожают массу народа хим.оружием… А совсем другое дело, когда всё это происходит вот тут, здесь, в самом центре Европы, под самыми их границами. Наблюдать, что они САМИ вскормили и вырастили целую армию вооружённых и безжалостных живодёров, готовых убивать ВСЕХ… и стар и млад и беременных и детей… кого угодно.
Европа уже просто трясётся от страху.

А шила в мешке уже не утаишь. И ни Европравительство ни западные СМИ уже просто не в состоянии идти против фактов и закрывать на всё глаза. Они же прекрасно знают, что сколько бы они не пудрили своим народам мозги, НО… ведь сейчас все с инетами, всё видят и всё знают… правда всё равно прёт со всех щелей. И продолжать покрывать фашистов – это просто самоубийство уже для них самих, в смысле правительств и СМИ.

Первым сдались США признав свою полную беспомощность хоть как-то навредить России в этой ситуации.
Следом пошла Европа. Меркель чётко обозначила, что признаёт своё поражение. На большие санкции воздействия она пойти уже не может, ибо это самоубийство, а пугалки на Путина не действуют. Поэтому она чётко сказала, что хочет уже идти на переговоры с Путиным, мало того – хочет усадить за круглый стол не только хунту киевскую, но и юго-восток, признав тем самым их существование и легитимность и весомость (де-факто). Порошенко, конечно возмутился, но… во-первых оно не оф.лицо ещё, а во-вторых – кому надо ему мозг вправят и завтра он изменит своё решение.
Тут же прискакал през. Швейцарии. Швейцария – это такой как бы карманный типа переговорщик у Запада. Она как бы всегда соблюдает нейтралитет, НО… ни для кого не секрет, что это лишь видимость, но при этом – если запад не хочет явно показать всему миру, что он проиграл и сдаётся, чтобы не упасть в грязь лицом окончательно, они засылают этих – «нейтралитетчиков»… для проведения предварительных переговоров… А так же – исполняют роль «гонца», доносящего из пораженческие предложения.

Т.е. – де-факто – Европа сдалась и уже не может тупо плясать под дудку США… Дальше – для неё самоубийство.

И, когда и Европа и даже США формально признали своё поражение, России тупо продолжать стоять на своей жёсткой позиции, которая кстати как раз не в интересах самой России, просто – заведомо проигрышная позиция. Запад сдался, запад идёт на попятные, нужно и России приниматься ЕДИНИТЬ Украину… Стабилизировать и сбалансировать её.

Именно поэтому и как бы «изменилась» политика Путина. За ни хрена она не изменилась. Как шёл он чётко к своей цели (напомню – нам нужна ВСЯ Украина, мирная и дружественная, с сильной экономикой… а если её разделить – это однозначно война).
Поэтому именно в руках России сейчас мир и порядок, единство на Украине.

А для этого – нужно снять напряжённость. Путин сказал, что отводит войска. Де-факто – да. Но, ведь добровольцы то никуда не денутся. Они как были, так и остались. Т.е. – защищать Юго-Восток – всё равно есть кому.

Путин предложил отложить референдум. Ну, положа руку на сердце – действительно, пытаться провести всеобщий референдум в такой обстановке – ну просто клоунада получится, и его фактически мало кто признает. Именно поэтому – Путин предложил и тут же Госдума – заявила, что не будет посылать своих наблюдателей на Донбасс. А если Россия не пошлёт своих наблюдателей, то кто же тогда пошлёт? И как же тогда ВООБЩЕ этот референдум можно будет считать состоявшимся? Не получится.
Заявление Путина по референдуму – реально снимает напряжённость со стороны хунты.

Путин намекнул, что выборы президента – «верный путь»… т.е. – де-факто признал, что мы можем признать их, НО… тут же поставил свои условия хунте, ПРИ КАКИХ условиях Россия МОЖЕТ признать эти выборы. А условия – практически не изменились – остановить КарОп, отвести войска, выпустить заключённых (кстати то, что запад и вслед хунта сдаются, явный признак – освобождение Губарева… плевала хунта на тех альфовцев, на которых они обменяли Губарева и иже с ним, как и на всех прочих… их просто «сверху» придавили - выпустить)… Ну и так далее. А потом Песков, который как мы знаем говорит то, что сам Путин, в силу своей супер официалности, не может сказать вслух, но подразумевает под своими словами – ещё раз акцентирует именно на эти условия, что можем признать выборы, но тогда и ТОЛЬКО тогда, когда условия будут выполнены.
А это значит, что завтра-послезавтра – начнут выводить войска и снимать блокады… прекратятся убийства и смерти, похищения и много других беззаконий.
Мало того – одно из условий – разоружаться. Это для хунты сложней, но… всё же. Возможно наши и тут отложат до как бы выборов… Если основные условия выполнят, то это можно и на потом отложить. По крайней мере заставят прекратить легализовывать боевиков… и то дело.

А референдум, причём ВСЕОБЩИЙ, ВСЕукраинский, как и федерализация – обязательно будут. Как и НОРМАЛЬНАЯ конституционная реформа.
Главное сейчас – прекратить нагнетать обстановку, прекратить смерти… Особенно в преддверии готовящихся повторений Одессы на 9 мая.
А в случае настаивания на референдуме – однозначно война, однозначно кровь невинных, однозначно раскол… и Россия остаётся с любящей её Новороссией, и лютоненавидящей её Млороссией. А это – проигрыш, ведь именно этого и добиваются штаты.

И Путин – сделал сегодня массы шагов в этом направлении.

Итак, отставляем панику. Всё Путин делает правильно. И он не проиграл, а как раз таки – наоборот – выиграл.

drovosek писал(а):По поводу заявления Путина о переносе выборов ...
Спойлер
Неожиданное предложение. Какого-либо однозначного толкования у меня нет. Но предположения следующие:
1. Необходимо оттянуть время для завершения неких (нам неизвестных) процессов. Возможно связанных с Одесской резнёй. Например, вывести в международное обсуждение реалии произошедшего, а через это показать истинное лицо киевской власти западной публике - обывателям-избирателям.
2. Статус мятежной территории открывает дорогу для анти террористической операции, но закрывает дорогу применению армии и тяжёлого вооружения. Если ДНР становится независимой, то тогда меняется тактика военных действий. Раньше вперёд шли нацики, а их как бы прикрывала армия. При войне с чужым государством вперёд пойдёт армия, а нацики будут зачищать территорию от местного населения.
То количество танков и "Града", что подтянуто к Славянску, говорит о готовности к их применению. Гибель мирного населения будет возложена на местные власти -- мол, они не обеспечили вывод и защиту. (На текущий момент, гибель местного мирного населения формально является ответственностью киевских властей). А что будет с теми кто выжил, то видно по Одесской и Волынской резне.

Было ли это понятно до того? Было. Но не была понятна мера реальной отмороженности. Теперь эта мера показана. Но она же и дала иные рычаги воздействия на процесс. Потому, полагаю, и такой резкий ход - акцентирование на цельности территории. Условие - отвод войск и пауза (как минимум) в АТО.

:scratch:

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью

Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков

Сайты:
Русская весна: Новости фронта. Сводки ополчения.
Военный обозреватель: Оф. итоги от Стрелкова Игоря Ивановича
Война Юго-Восток: Сводки. Новости.

Твитер:
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент сайта "Радиус" Андрей Краснощёков
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент LiweNEWS Эрмина Котанджян
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Александр Коц - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент КП Дмитрий Стешин - покинул Славянск
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Вести" Евгений Поддубный
Славянск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Россия-1" Юлия
Краматорск. Он-лайн с места событий. Корреспондент "Звезда" Федор Иваница
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#101 Триглав » Чт, 8 мая 2014, 10:29

Arina писал(а):Хунта в углу, или Когда охотник становится дичью
Спойлер
Сегодня после обеда повестка для Юго-Востока Украины понеслась вскачь! На фоне ночных и утренних боёв под Славянском, на фоне отпевания жертв «Одесской Хатыни», «вдруг» освобождают (точнее, меняют на альфовского полковника) Павла Губарева, В. В. Путин выступает с заявлением, от которого многие впадают в панику и депрессию, почти сразу следует заявление О.Царёва, от которого одни воспряли духом, а другие погрузились в прострацию, потеряв ориентацию в пространстве и времени.

О чём речь, собственно? С Павлом Губаревым всё понятно. Додавили, и слава Богу! Теперь Донецку станет легче, и на внутреннем периметре, где были проблемы, и на внешнем. Губарев наверняка выступит интегратором всего процесса.

А вот с заявлениями, тут не всё так просто. Путин после встречи с действующим председателем ОБСЕ, президентом Швейцарии Дидье Буркхальтером заявил, что настаивает на переговорах между Киевом и Юго-Востоком — «равноправным диалогом» — и в этой связи обратился с просьбой к жителям Юго-Востока отложить референдум на более поздний срок, чтобы была возможность реализовать эту возможность диалога. При этом Путин не намекнул даже, а прямо сказал, что у России нет «ключа» к разрешению ситуации на Украине. То есть, соответственно, нет «ключа» к управлению процессами на Юго-Востоке. А обратиться с просьбой — это пожалуйста. Вот вы просили, и мы отвели войска от границ — можете через спутники проверить. Вы попросили, и мы помогли освободить военных наблюдателей ОБСЕ, проведя переговоры (!) с ополченцами в Славянске. Вот вы попросили, чтобы мы повлияли на жителей, и мы влияем — публично обращаемся к ним с просьбой отложить референдум и согласиться на переговоры с Киевом в качестве полноправного участника со своими требованиями, в том числе с требованием гарантий исполнения условий возможных договорённостей. А теперь подождём вместе, что скажут представители Юго-Востока.

За Юго-Востоком не заржавело. Ответ пришёл практически сразу. «При всём уважении и симпатии к Владимиру Владимировичу…». В заявлении лидера движения Юго-Восток, в которое входят представители всех юго-восточных регионов Украины, Олега Царёва сказано просто и ясно, что, во-первых, ответить на призыв Владимира Владимировича может только народ через свои народные советы. Однако, поскольку сам Олег Царёв погружён не только в повестку Юго-Востока, но и буквально в людскую среду в Луганской и Донецкой областей, он сразу от себя предположил (!), что народ в этих и других регионах выставит несколько условий, без которых просьба Владимира Владимировича, при всём уважении, не сможет быть выполнена. Это прекращение АТО и отвод войск, освобождение всех (!) политзаключённых, разоружение всех незаконных военизированных формирований. Тут, кстати, впервые, насколько я заметил, появляется определение (!) этих «незаконных вооружённых формирований»-то, чего так не хватало женевским договорённостям.

По версии Царёва, это все вооружённые формирования, которые были созданы ПОСЛЕ 21 ФЕВРАЛЯ сего года, то есть с того момента, как была прервана правопреемственность в украинской политике.

Теперь ситуация выходит политический пик! Россия выполнила свои обязательства (и даже перевыполнила), поэтому мяч находится на стороне Киева. Вашингтон и Брюссель не могут этого не понимать. А чем может ответить Киев? Выполнить условия Юго-Востока, изложенные в заявлении Царёва? Это для них политическая смерть (а может и не только политическая, учитывая кровожадность «Правого сектора»). Не выполнить — тоже политическая смерть, так как встречное движение должно быть, и ОБСЕ его потребует. Начать торговаться с Юго-Востоком (по персоналиям или по требованиям) — это равно опять же политической смерти, так как в «картине мира» западенцев это будет торговля с «террористами» и «диверсантами».

Ладно, мы не будем помогать киевской хунте решать её проблемы. Что касается Путина, то он в очередной раз показал себя блистательным тактиком и стратегом на международной арене. А что касается Юго-Востока, то они — просто молодцы! Эти люди подают пример всему русскому миру, пример того, как надо бороться за свою цивилизацию, за своё будущее, за своих детей.

А. Казаков
:approve:
Триглав M
Аватара
Сообщения: 136
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 11 ноября 2011
С нами: 13 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#102 Берендейка » Чт, 8 мая 2014, 10:37

Shakti писал(а):По словам Турчинова, цель власти — обеспечить... «мир, покой и безопасность украинцев»,
Глядя на Турчинова, я начинаю верить в то, что землю захватили земноводные с другой планеты :) У него ведь совсем признаков одушевленного существа нет. Как-то даже к нему чувств негативных нет. Только брезгливое изумление... :?

А Оруэлл-то, Оруэлл! :approve: Все ведь уже придумано до нас :))
Война — это мир
Свобода — это рабство
Незнание — сила
:approve:
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#103 крыгл » Чт, 8 мая 2014, 10:45

Берендейка писал(а):что землю захватили земноводные с другой планеты
та же идея
он же баптист
при том что на украине сильное православие

если рассматривать это как мировоззрение ..примерно так и выйдет

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Еще один анализ, мне его в частном письме прислали:


"Ответ на поверхности.

1. Путину нужна вся Украина, а не её часть. Делить страну на части и выгребать за это значит работать на антирусские планы мировой закулисы.
здесь не согласен
нафига она вся нужна ...

2. Возможности провести референдум 11 мая полноценно технически нет. Ополченцы не контролируют области целиком, нет средств и инструментов на проведение.

3. Хунта сделала всё, чтобы спровоцировать Москву на ввод войск в Украину. Зачем это ей нужно? Чтобы выжить и сконсолидировать нацию на антироссийских лозунгах. Себя хунта намерена выставить святыми праведниками и борцами и т.п., прикрыв свою глупость и несостоятельность.

4. Сакральные убийства в Одессе и убийства в Славянске - провокации в расчёте получить российское вторжение.

5. В "Батькивщине" раскол. Раскол между хунтой и радикалами, раскол внутри самих радикалов и т.д. Зачем дарить им возможность объединиться?

Но самое главное даже не это. Самое главное - между Порошенко и Тимошенко в конце мая развернётся настоящая война. Путин договорился с Порошенко и его руками зачистит хунту. На Порошенко делают ставку Пария Регионов и многие адекватные игроки внутри страны. На Порошенко ставят олигархи.

Зачем подставляться, если всё можно порешать чужими руками? Такую же политику зимой проводила и команда Януковича.

Лидер партии "Батькивщина" и кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко заявляет, что именно она сможет победить засилье олигархов в политике и сделать "аккуратную операцию" по отделению крупного бизнеса от управления страной. Об этом она сказала 6 мая во время пресс-конференции в Николаеве, передает корреспондент ИА REGNUM.
"Я не хочу больше нести ответственность за провал революции. Но если страна выберет другого президента, а, собственно, у меня сегодня есть один конкурент (видимо, имеется ввиду лидер президентской гонки на Украине Петр Порошенко - ИА REGNUM), я думаю, что нам придется зайти на третий круг революции. Потому что я там не вижу шанса для каких-либо изменений. Я просто знаю всех этих людей", - сказала, в частности, Тимошенко.
Политик заявила, что Украине необходимо коренное изменение взаимоотношений между предпринимателями и властью, а также воспитание "нового поколения", которое создаст "новую страну".

Ждём в конце мая мятеж сторонников Тимошенко и его жёсткую зачистку. 25 мая - 6 июня ожидается массовая стрельба по индивидумам типа парубиев и прочих. Хунта будет активно палить друг в друга. Американцы также поддержат зачистку, чтобы освободиться от ненужных свидетелей. С Порошенко они тоже на мази.

Спасти негодяев может только внешний враг и сепаратизм. Это "спасение" у них забирают и по сути ставят к стенке.

Собственно Тимошенко и освободили в конце февраля с одной единственной целью - выявить пятую колону в Украине и дезорганизовать её. А главное - подставить её покровителей на Западе.

У хунты неширокое поле для манёвра:

1. Они могут развязать бойню в Славянске, применив тяжёлое вооружение. Тогда на них обрушится гнев мировой общественности. События в Одессе привлекли внимание всего мира к Украине. Все пристально наблюдают за развитием событий. Информационной блокады сейчас НЕТ!

2. Проиграть выборы (что очевидно) и начать мятеж против конституции Украины. Тогда они попадают опять-таки под удар мировой общественности.

Не надо думать, что Запад стерпит всё. У них тоже есть порог восприятия, а информационную завесу они создать не смогли. Борьба тимошенковцев с порошенковцами однозначно спровоцирует падение доверия к майдану во всём мире. Говорить о бандитском режиме не получится, это однозначно борьба за власть."

Добавлено спустя 31 секунду:
http://worldcrisis.ru/crisis/1489872
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#104 Берендейка » Чт, 8 мая 2014, 10:57

«Украинцы запутались в религиозной ориентации Турчинова»
Спойлер
«Я запутался в сексуальной ориентации Пиньона», — эту фразу произнес директор фабрики по производству презервативов в фильме «Шкаф», главный герой которого, чтобы избежать увольнения, разыгрывал из себя гомосексуалиста. Точно с таким же недоумением можно повторить: «Украинцы запутались в религиозной ориентации Турчинова». Одни видели его в обществе «харизматов», другие называют «неопятидесятником». Сам уже экс-председатель СБУ причисляет себя к баптистам. Но опять-таки непонятно, к каким именно баптистам: «евангельским», «объединенным», «консервативным», «общим», «частным», «седьмого дня»… Поди разберись в этих сектах! «УК» отважилась вытащить несостоявшегося чекиста Турчинова из его религиозного «шкафа» и проследить путь «духовного совершенствования» пастора Александра.
Сначала «Я», а потом «Бог»

О том как «уверовал», Александр Турчинов рассказал журналу «Вера и жизнь» (№1) в 2001 году. Подробней об этой исповеди Александра Валентиновича мы расскажем ниже. Интервью заслуживает отдельного внимания. Так как оно единственное хронологическое автосвидетельство «воцерковления» бывшего активного комсомольца и бывшего председателя Службы безопасности Украины. А пока что — лирическое вступление, которое косвенно отображает духовный мир «отца» Александра.
В том интервью Турчинов 19 раз упомянул о Боге, и 37 (!) раз — свое «я» (без учета «мне», «меня», «мое»)! Дотошная мелочь, скажут многие. Однако, такие самовлюбленные оплошности простительны политикам. Им все равно нечем хвастаться, как только собственной значимостью. «Яканье» ведет в противоположном направлении от Бога. Учителя Церкви советуют христианину поменьше пользоваться личным местоимением. Потому что это один из признаков одержимости бесом честолюбия и тщеславия. Один товарищ на небесах тоже как-то увлекся своим «я», потерял контроль («Выше звезд Божиих вознесу престол мой…») и был определен в парии.
Кто-кто, а Александр Валентинович, как пастор, должен знать об этой истории. И помнить слова своего коллеги по баптистскому цеху Бориса Зудермана: «Одержимыми могут быть только нехристиане».
«Сталкер» Турчинов

Кстати, данная цитата заимствована из книги Б.Зудермана «Оккультизм — взгляд под маску». В ней баптистский проповедник в пух и прах разбивает «магов», «медиумов» и остальную «бесовщину». Икнулось, наверное, и Александр Турчинову. Был у него в прошлом такой грешок: всерьез увлекался когда-то «чародейством» и, возможно, являлся «контактором с космосом».
Да-да! Вы не ослышались. В 1990 году Александр Валентинович занялся бизнесом. Первая его коммерческая должность называлась скромно — главный редактор «ИМА-пресс». Было такое общесоюзное информационное агентство. Журналисту Вахтангу Кипиани удалось разыскать пару раритетных газет, изданных нынешним борцом с «сатанизмом» Турчиновым в июле-августе 1990 года. Это «Травник» — специализированный бюллетень о различных народных способах оздоровления, ее девиз — «Вылечит вас от всех болезней». И «Сталкер» — бульварная газетенка о всяких потусторонних «чудесах». «Минимум затрат, многотысячные тиражи, да при тогдашнем спросе на печатное слово и практическом отсутствии ограничений на фонд зарплаты приносили вполне ощутимые дивиденды», — писал В.Кипиани («Киевские ведомости», 18.10.2000 г.). Сегодня Александр Валентинович может оспорить эти утверждения. Дескать, покаялся и отрекся от оккультизма, в летающие тарелки и колдунов больше не верит. Может быть, может быть… Хотя, как можно на сто процентов доверять человеку, который дважды крестился, что категорически запрещено церковными канонами?!
Две ходки в Христианство

Достоверно не известно, когда завотделом агитации и пропаганды (!) Днепропетровского обкома комсомола Сашу Турчинова «торкнуло». В смысле, потянуло от оккультной мистики и диалектического воинствующего материализма к теологии. Например, его друг из секты «Посольства божьего» Леонид Черновецкий честно признался: «Мой приход к Богу связан был с моими политическими амбициями, когда я в 95-м или 96-м году, уже сейчас точно не помню, в совершенно изнурительной и неподъемной борьбе пытался стать депутатом Верховного Совета».
Скромненько и со вкусом! Правда, пастор той же секты Александр Дзюба в апреле 2005 года в интервью изданию «Русское ревью» озвучил еще одну причину, почему банкир пришел к «харизматам» нигерийца Сандея Аделаджи: «Один из депутатов Верховной Рады, сторонник президента Виктора Ющенко, Леонид Черновецкий пришел в киевскую общину, так как Бог освободил в церкви его сына от наркотиков. Вслед за этим вся семья депутата обратилась в веру».
Турчинов, по всей видимости, травку не курил и «стаи дельфинов» под шкуру не загонял. Правда, «за галстук» заливал регулярно: «Работая в «той системе», я ВНУТРЕННЕ (!!! — «УК») всегда противился бесконечным застольям с обязательными возлияниями». Вместе с тем, как он сам заявил в интервью журналу «Вера и жизнь»: «Я был целеустремленным карьеристом».
Когда распадался Советский Союз, комсомолец Турчинов носом или каким-то другим местом почуял, что Компартии и ВЛКСМ скоро «сплетут лапти». Поэтому Александр Валентинович сначала переметнулся в Демплатформу в КПСС. А потом уже взял в руки катехизис. Модно, понимаете ли, тогда было «креститься». Даже бывший воинствующий атеист, лидер КПУ Петр Симоненко и тот награжден церковным орденом. Кстати, в «логово» баптистов (выражение Турчинова!) комсомолец отправился не за духовным просвещением. Он туда «проник» (опять цитата «классика»), чтобы «самому увидеть и понять, почему молодежь «от нас» уходит «к ним». Господин экс-председатель СБУ, есть вопрос: как в спецслужбах «за глаза» называют такую «любознательную» категорию граждан?
Это уже позже Турчинов поведает умилительную историю о своем предназначении быть христианином: «Поехал общественным транспортом, инкогнито, взяв с собой товарища покрепче, мало ли что, ведь отправляюсь-то куда, подумать страшно!» (Ох, лукавите, Александр Валентинович! Судя по всему, данное событие произошло в «перестроечный» период, где-то в 1988–1989 годах. СССР с шиком праздновал 1000-летие крещения Руси. Бояться вам было нечего. Если, конечно, цель вашего визита не была иной, более специфической. Например, написать отчет о «сектантах» для службы, часть которой позже реформируется в СБУ).
Дальше: «На автобусной остановке обратились к аккуратно одетой женщине узнать, как проехать в нужном направлении, на какую-то окраину, куда при советской власти всегда загоняли баптистов.
А она говорит: «Слава Богу! Я тут уже давно жду вас, вы ведь едете в Дом молитвы!..» — и, видя наше замешательство, пояснила: «Мне сегодня сон был: подойдут ко мне две заблудшие души, и я укажу им путь ко спасению». Но на Турчинова слова женщины не подействовали. «Спасаться» он не стал. Комсомольский атеистический иммунитет «закоренелого материалиста» тогда работал еще исправно. Менять кабинет завотдела райкома комсомола на баптистское «логово» товарищ Турчинов не спешил… Покрестился «раб Божий» Александр спустя несколько лет. Эдак, в году 1993 или 1994-м. В то время он являлся советником премьер-министра Леонида Кучмы, которому и был обязан политическим взлетом. Позже «добрый самаритянин» Турчинов с неистовством инквизитора будет обличать своего работодателя. Вот как Александр Валентинович вспоминает о первом крещении: «Мне нужно было понять, в чем смысл жизни. Как ученый я пытался постичь это логическим путем. И все мои искания приводили к Творцу. Я начал читать Библию. К тому времени я занимал достаточно влиятельное положение в обществе, будучи советником премьер-министра по экономическим вопросам, что позволяло мне свести знакомство с руководителями православной церкви и других конфессий. Я принял крещение по православному обряду (!), поскольку в детстве крещен не был (родители, типичные советские интеллигенты, были далеки от всего этого), побрызгали меня водой». Побрызгали водой! Простите, Александр Валентинович, но грош вам цена, как верующему, если можете ТАК отзываться о самом сакральном таинстве Христианства.
Ведь каждый крещаемый повторяет путь Христа: умирает, чтобы затем воскреснуть. Умирает для греховной жизни и сатаны и воскресает, чтобы начать новую жизнь, жизнь с Богом. Все его естество при этом обновляется до самых своих оснований. Ему отпускаются все его грехи, которые он совершил до Крещения. Человек отрекается от нечистого и соединяется со Христом, становясь членом Церкви. Такое пренебрежительное отношение главы СБУ, пускай — и бывшего, к таинству православной конфессии, которая, к тому же, является доминирующей в Украине, должна была сразу же насторожить те самые компетентные органы, которые возглавил баптист.
Гражданин Турчинов оскорбил чувства 70% всех украинских верующих! Побрызгать водой на него могли в бане, а не в церкви! Но и после такого «пассажа» Турчинов не угомонился. Дальше в интервью он говорит: «По моей инициативе в то время был создан Всеукраинский духовный совет (кто-то слышал о таком? Я — нет. — Авт.), в который вошли представители разных конфессий.
Общение в их среде позволило мне увидеть разницу между теми, у кого правильные слова очень часто расходятся с делами, и теми, у кого Бог и вера — на первом месте, а все остальное — дело второстепенное. Я все больше интересовался такими конфессиями, где культовая составляющая — не самая важная, а сердце может раскрыться в прямом общении с Богом». Получается, что все православные священники, с которыми довелось беседовать Турчинову, были «неправильные». Кто это говорит? Бывший комсомольский активист и ортодоксальный ленинец! А слабо было уйти в монастырь и узнать, что такое «тесный путь» христианства, трудность послушания и трезвения?
Но нет, Александр Валентинович сознательно (подчеркиваю — сознательно) разрывает с православием. И не потому, что там якобы «слова расходятся с делом». Такие извращенные сентенции могли родиться только в сердце слабого духом человека. Турчинов «обличает» православие по причине собственного духовного невежества.
Православие — не коммерческая лавочка, оно не приветствует политического карьеризма, которое возведено в культ в сектах, наподобие баптизма. Крещение не принимают, чтобы не болеть, чтобы иметь жизненный успех, избавиться от неприятностей, но для того — чтобы иметь Жизнь Вечную и жить в единении с Богом. Крещение — это не приобщение к масонскому ордену, сулящему своему «адепту» «американскую мечту». Но именно такого «чуда», видимо, жаждала душа Турчинова. Его интересовала такая церковь, изначально ориентированная на достижение высшей политической и государственной власти. Так Турчинов остановился на баптизме.
Баптисты не только подчинили себе США, но и имеют сильные позиции в Европе. Например, в Великобритании существует баптистский Кестонский институт. Центр занимается «изучением религии в странах бывшего коммунистического блока». Хотя, по сути, под прикрытием борьбы за права верующих эта организация лоббирует интересы баптистов. Устанавливает, так сказать «новый мировой порядок». Естественно, баптистский. Интересно, в каком статусе общался с иностранными агентами из подобных институтов носитель государственных тайн, пастор-баптист А.Турчинов? Имел ли вообще право руководитель СБУ поддерживать такие связи? Кто даст 100% гарантию, что Александр Валентинович не «сливал» украинские секреты заграничным шпионам, которые часто маскируются под проповедников?
Духовный блуд

Итак, наигравшись в православного и не получив от Православия мистических и материальных дивидендов, Александр Турчинов снова отправился в духовный путь. Можно только представить, у каких «учителей церкви» и сектантов за это время успел побывал Александр Валентинович, следуя примеру своего патрона… Павла Лазаренко. Сегодня большинство СМИ «стыдливо» обходят тему связей между «калифорнийским узником» и бывшим председателем СБУ. А зря. Именно Лазаренко (и, естественно, Кучме) Турчинов обязан своим политическим статусом. С экс-премьер-министром Александра Валентиновича связывает не только почившая «в бозе» партия «Громада».
Можно предположить, что Турчинов (не то правая, не то левая рука Лазаренко) сопровождал своего босса на различные религиозные тусовки, которые устраивал для Павла Ивановича народный депутат Украины Владимир Шушкевич (член «Громады»). Кстати, последний был не православным, не католиком, и даже не баптистом. Он — пастор харизматической церкви «Слово веры», которая позже была переименована в «Посольство божье». Да-да, то самое «духовное диппредставительство», которым руководит нигериец Сандей Аделаджа — духовный папа депутата-миллионера Леонида Черновецкого. Чего же искали «рабы божьи» Лазаренко и Турчинов у африканского «чудотворца»? Отнюдь не спасения. Лазаренко жаждал власти. Он спал и видел себя в кресле президента Украины. А Шушкевич, Турчинов и Аделаджа были, так сказать, его штатными пиарщиками. Вот как об этом рассказывает журналист Дмитрий Гранов в своей книге «Торговцы верой в Бога». «1997 год. Конференция в Донецке. Лазаренко и Шушкевич стоят рядом. Группа пасторов (сектантов из «Слова веры» — авт.) молится за них с возложением рук на Лазаренко.
Пастор Леонид Падун: «Мы молимся за Павла Ивановича, чтобы Ты благословил его, чтобы Ты был с ним, Господь, чтобы Ты дал ему силы идти бесстрашно, идти смело к этим переменам…
Пусть никакой человек, никто не устоит на пути у него, когда он исполняет волю Твою. Научи его всему, в чем он нуждается, дай ему мудрости во всем, и пусть будет прославлено Твое имя в его жизни». Весь зал трижды прокричал: аминь». Наверняка, где-то рядом истово «молился» Турчинов, который в это время был главой Центрального координационного совета «Громады» и 12-м номером в избирательном списке партии. Не удивительно, что после подобных «проповедей» Александра Валентиновича напрочь отвернуло от Православия. При протестанте Лазаренко-президенте он точно не был бы обижен. Может быть, даже стал вице-премьер-министром или… главой СБУ.
Во что верует Турчинов

«Шикала бахаям о о ра ма ма сикала ба ба ба шикала ла бахала ла бахалор жи жа ла бахаям. Ей а я ла баре ба ба сикала махая бара сикала малор баба сикала…» Этот бред пятидесятники из секты черного пастора Аделаджи называют даром «говорения на ангельских языках». Хотя, скорее, тут нужна помощь психиатра. Выше процитированную «пургу» нес с пасторской кафедры в мае 2001 года народный депутат Украины Шушкевич. Кстати, подобная практика «бредолепетания» в секте «Посольство божье» считается обязательной. Это, так сказать, признак присутствия в человеке «духа божьего». Не удивительно, что во время выступления «харизмата» Черновецкого в парламенте, его коллеги и слушательская аудитория не всегда могут «догнать» смысл сказанного.
По всей видимости, банкир в это время переполнен «духом» и внутренне дополняет свои доклады всяческими «бабами и мама сикала». Нужно отдать должное Александру Турчинову, который у неопятидесятников долго не задержался. Порвав с православными «попами», от души отплясав на «харизматических» шоу, Александр Валентинович ушел к баптистам. То ли вспомнил роковую встречу с женщиной на остановке, то ли попал в руки опытного мозгоправа-проповедника. Однако не стоит забывать, что Турчинов жил в Днепропетровской области, которая еще со времен Советского Союза была одним из мест массового обитания баптистов. «Перекрестил» Турчинова пастор Владимир Кунец — значимая фигура в украинской баптистской церкви. Трижды окунул грешное тело неофита Александра в ванну и тот духовно остепенился. Вот как он сам рассказал об этом эпохальном событии: «Если серьезно, то для крещения (погружения) я созревал довольно долго, сам себе объясняя, что уже принял его в православии. Думаю, это очень верно, что у нас практикуется столь серьезный подход к крещению. И если ты уж решаешься на этот шаг, то ясно осознаешь, что должен умереть для греха, поставить на своем прошлом (греховном) крест».
По словам Турчинова, в лоне православной церкви он был несерьезен. Зачем тогда пенять на зеркало и обвинять православие в духовном «формализме»?.. Попробуем ответить на вопрос: почему люди идут к протестантам? Религиозный эксперт Ольга Спыс дает однозначный ответ: к протестантским церквям чаще присоединяются те лица, которые надеются с помощью общины достичь материального успеха. Короче говоря, заработать деньги и обеспечить карьеру. Однако баптистах Турчинова привлекала не только возможность «выбиться в люди». В их лице он нашел благодарных слушателей. Скажу по секрету: Александр Валентинович оттачивал в баптистской общине ораторское мастерство, навыки которого потом пригодились ему во время «революций»!
Просто в церкви лозунг: «Кучму геть!» менялся на: «сатана, изыди!». Кроме того, протестантская паства — это хорошо организованный и послушный электорат. Как старший пастор скажет, так и проголосуют. В православной церкви такие номера не проходят. И Турчинов это хорошо знал… Нет смысла пересказывать баптистский катехизис. Желающие могут ознакомиться с ним через библиотеку или Интернет. Правда, позволим себе процитировать слова диакона Андрея Кураева, видного деятеля и апологета Русской православной церкви. Он сравнивает баптизм с… исламским ваххабизмом. Надеемся, что такое сравнение отцу Андрею пришло в голову не тогда, когда он мог лицезреть баптиста Турчинова, с бородкой «а ля ваххабит».
«Ваххабиты в исламе — это то же, что баптисты в христианской истории. Баптизм появился через 1600 лет после начала христианской проповеди. Оба течения начали свою историю с весьма резкого, даже оскорбительного обличения своих единоверцев: баптисты критиковали католиков и лютеран; ваххабиты — обычных суннитов и шиитов. Баптисты обвинили в идолопоклонничестве (язычестве) традиционных христиан… И баптисты, и ваххабиты вошли в мир с лозунгом «вернуться к Писанию» и отринуть позднейшие человеческие предания. В общем, и те и другие, по сути, — маргиналы, но и те и другие, в конце концов, подчинили себе самые влиятельные государства в своих мирах: в исламском мире — Саудовскую Аравию, в христианском — США». Как говорится: без комментариев.
Новый мировой порядок

Это не название предвыборной программы неофашистов. Это программа действий «харизматического» пастора Алексея Ледяева — ближайшего сподвижника Аделаджи и Черновецкого, известного своими антиправославными высказываниями. За деструктивную религиозную деятельность Ледяева выдворили из России. Его приютили в Латвии. Ежегодно «апостол» наведывается в Украину, проповедуя здесь «новый мировой порядок». По замыслу Ледяева, церковь должна привлекать в свое «лоно», прежде всего, «царей». То есть политиков, государственных чиновников и бизнесменов. Мол, от безденежного и невлиятельного «люмпена» толку мало. «Божий план — принести пробуждение «сверху», — вещает Ледяев. Не чужд «новому мировому порядку» и Турчинов. Правда, называется он у него по-другому: установление всеобщей христианской морали. И не волнует пастора Александра, что в Украине и во всем мире, кроме христиан, живут мусульмане, буддисты, иудеи, вайшнавы, конфуцианцы, даосы, синтоисты… Всех под одну гребенку! Можно было бы не обращать внимания на религиозные воззрения Турчинова, если бы он являлся свободным философом. Однако этот человек возглавлял Службу безопасности Украины. Он был чиновником с фактически неограниченными полномочиями. А как сверхсекретным ведомством мог руководить человек, который является сектантским пастором в строго организованном религиозном объединении? Еще будучи народным депутатом, Турчинов в компании с Леонидом Черновецким и Василием Онопенко лоббировал интересы баптистов и «харизматов». «Бютовец» Онопенко, кстати, также исповедует «харизматизм» и кликушествует на «ангельских языках» про «бабу сикала». По крайней мере, о таком «даре» у Василия Васильевича упоминается в книге Д.Гранова «Торговцы верой в Бога».Эта «святая троица» - Черновецкий, Турчинов и Онопенко — продавливала через Верховную Раду законопроект, который предусматривает отсрочку всем «священнослужителям» (читай — сектантам) от службы в армии.
Благие намерения, но… Если в православии духовный сан священник получает после окончания семинарии, то протестанты часто завлекают в свои ряды молодых людей тем, что выдают призывникам бумажку, где сказано: такой-то является служителем нашей церкви, просим освободить его от службы в армии. После этого подростки ВЫНУЖДЕНЫ ходить на протестантские богослужения. Минимум —до 27-летнего возраста, после которого в армию уже не берут. И за все это время молодой закабаленный сектант ежемесячно платит «десятину» — десятую часть от своего дохода. Плюс «добровольные пожертвования» после каждой воскресной проповеди. Так что, неплохой «навар» собирают пасторы со «стада божьего»… Позволим дополнить портрет Турчинова высказыванием украинского баптистского «патриарха», председателя Всеукраинского совета объединений евангельских христиан-баптистов Григория Коменданта. В интервью тому же журналу «Вера и жизнь» он так описал свое религиозное чадо: «Когда Турчинов проповедует с кафедры, у него ноги трясутся от волнения (к слову, он не стесняется и преклонить колени перед всеми в молитве)». Полный абзац! Представляю, какие проповеди и в каких позах бывший главный украинский чекист читал своим подчиненным!.. Особенно, когда ставил им боевые задачи! Врачи утверждают, что «мандраж» Турчинова может иметь либо психо-эмоциональную, либо патологическую природу. Чаще всего «дрожат поджилки» у людей замкнутых, скрытных — интровертов, которые не дают выход своему адреналину. И во время выступления перед публикой их охватывает нервное возбуждение. С другой стороны, тремор — это симптом ряда серьезных заболеваний: от закупорки кровеносных сосудов до болезни Паркинсона. В любом случае, человеку рекомендуют пройти обследование у врача и проконсультироваться у психотерапевта… Хотя все это лирика по сравнению с тем, с кем по баптистской линии сотрудничает пастор Александр.
И кое-что о девятой заповеди

Христианин любой конфессии помнит заповедь: «Не лги». Пастор Александр Турчинов обязан знать весь декалог назубок. Но придерживается ли он его? Никого не обманывает? В этой связи хотелось бы упомянуть один эпизод из биографии баптистско-чекистского «пастуха».
В 1995 году Турчинов защитил кандидатскую диссертацию, а через два года — в 1997-м — докторскую. Но любой клерк из Минобразования вам скажет, что в докторантуре нужно учится минимум три года с отрывом от производства! А Александр Валентинович в это время тяжко работал, сначала директором Института экономических реформ, потом — заведующим лабораторией Академии Наук. Чем, видимо, и объясняется экспресс-защита докторской диссертации. Не правда ли, отдает «прокучмовским» коррупционным душком? Но и это не главное. Во всех биографиях Турчинова подчеркивается, что он является автором более ста научных работ! Вы читали хотя бы одну из них? Может, слышали о «ядреном ноу-хау», которое внедрил в украинскую экономику Александр Валентинович? Я ничего подобного не встречал.
На сайте Научной библиотеки имени Вернадского удалось раскопать научные «шедевры» Турчинова. В каталоге отыскалось целых 14 трудов! И то — часть он написал в соавторстве, часть — брошюрки по 40–80 страниц. Еще четыре произведения — авторефераты и тексты кандидатской и докторской диссертаций. В каталоге библиотеки Верховной Рады улов был побольше. На фамилию Турчинов поисковик выдал 31 сообщение. Подавляющее большинство которых — интервью и статьи бывшего нардепа, которые к науке имеют такое же отношение, как многие граждане Украины — к балету.
Последний шанс найти весомый научный «доробок» Турчинова из более чем ста статей — покопаться в архивах специализированного журнала «Летопись журнальных статей». В этом государственном библиографическом издании с 1995 по 2000 год наш ученый пастор засветился три раза! Хотя именно в этот период Александр Валентинович, активно писавший диссертации, должен был десятками штамповать статьи. Такое уж требование ВАКа… Итак, что же засвидетельствовано в «ЛЖС». В 1996 году Турчинов написал два материала в журнале «Экономика Украины»: «Реформування оподаткування доходів громадян у сучасних економічних умовах», (№ 2, 3 страницы) и «Оцінка масивів тіньової економіки та її вплив на динаміку макроекономічних показників» (№ 11, 12 страниц, в соавторстве). В 1997 году в журнале «Украинские варианты» Турчинов публикует статью «Тіньовий фундамент більшовизму (в економічній діяльності)» (№ 1, 4 страницы). И все…
P.S. По всей видимости, сложив с себя полномочия председателя СБУ, Александр Турчинов с головой окунется в пасторское служение. Он неоднократно заявлял, что (грубо говоря) послал бы все и вся на … и отдался бы религиозному культу. Теперь у него есть такая возможность. Может быть, в перерывах политических баталий, на основе полученных в СБУ новых впечатлений, он сочинит еще один психологический триллер. Под названием «Иллюзия ужаса», в котором живописует мрачные чекистские застенки и холодящие душу методы работы СБУ.
Андрей Ослябя, специально для «УК»
maxpark
Берендейка
Аватара
Сообщения: 2482
Темы: 7
Зарегистрирован: Вс, 13 сентября 2009
С нами: 15 лет 10 месяцев

  • 3

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#105 Petra_ » Чт, 8 мая 2014, 11:00

Лев Вершинин. О провокациях на 9 мая. Почему Путин молчит. Отмена референдума. Сценарий развития событий на Украине.

phpBB [media]
Petra_
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Сб, 11 января 2014
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#106 крыгл » Чт, 8 мая 2014, 11:09

phpBB [media]
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца

  • -8

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#107 Ofelia » Чт, 8 мая 2014, 11:10

Берендейка писал(а):религиозной ориентации Турчинова
Берендейка, "по делам их" (с)..по делам.
Я сейчас вам выдам огромедный список "христиан", которых за людей считать невозможно.

Лучше смотрите, как там у ВАС, истинно верующей.
Ofelia

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#108 Svastha » Чт, 8 мая 2014, 11:15

miss* писал(а):Кстати, соглашусь, что лицо у Царёва простоватое, об этом и Марфа писала, и Стелла кажется, и ещё кто-то.. Да, не красавец явно, оратор - так себе, но голос..Меня очень впечатляет его голос, и я только про ощущения, конечно. От его голоса у меня мурашки. Есть в нём что-то, есть определённо, какая-то внутренняя мощь, стихия даже. :ugu:
Чисто мои ощущения.
Вот именно, голос. По голосу определяется настоящая суть человека. Извините, если кого ударит, В.В.Путин вообще маленький, худенький, глаза странно расположены, а как рот откроет :wacko: Потому и наше бывшая президент после встречи с ним много лет назад находится под впечатлением. А тот, кого освободили, как он убедительно сказал что скажет все позже. Вокруг глах темные круги (понятно что у него с физическим телом), а голос убедительный.
Svastha F
Откуда: ищущая
Сообщения: 9051
Темы: 88
Зарегистрирован: Вт, 2 октября 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: бессмертная душа

  • 2

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#109 kvazar » Чт, 8 мая 2014, 11:19

вот хохма в сети... :lol:

В Сети появилось видеообращение, записанное, предположительно, украинскими солдатами в Мариуполе, к назначенному Верховной радой премьеру Украины Арсению Яценюку: военные пожаловались на низкую зарплату и пригрозили «повернуть колонну» на киевские власти.

phpBB [media]


http://vz.ru/news/2014/5/7/685715.html
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 2968
Темы: 8
Зарегистрирован: Пн, 2 декабря 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: живой

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#110 Natish » Чт, 8 мая 2014, 11:20

:angel:
Здравствуйте братья славяне.
Пишу вам из Минска.
Мы ,беларусы,с огромной болью воспринимаем все то,что тварится в Украине.
И прошу вас понять одно:
Шушкевич и прочие свядомые-это не вся Беларусь!
Что Россия, что Украина, что Беларусь- Это сестры.
Да были в нашей истории страницы лихолетия когда мы хаяли и стреляли в друг друга на радость третьим силам.
Но по итогу мы всегда оставались вместе, и вместе защищали одщую землю.
Что нам стало лучше жить когда мы разошлись, а родня теперь считается иностранцами?
И то что сегодня происходит наводит только на одну мысль:
Нас сожрут по одиночке.
И НАША СИЛА В ЕДИНСТВЕ.
Поздравляю всех с Великим Днем Победы.
Пусть всегда над нашими странами будет безоблачное небо.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Спойлер
В Европе все больше стран начинают разделять позицию Москвы, пишет западная пресса. Зарубежные политики и обозреватели обсуждают заявление Владимира Путина по ситуации на Украине — президент призвал сторонников федерализации Украины перенести референдум о статусе восточных регионов, назначенный на 11 мая, чтобы сначала создать необходимые условия для его проведения. Большинство экспертов вновь убеждается: только Россия прилагает конкретные усилия для прекращения конфликта.
Заявление Владимира Путина по Украине – это конкретный шаг на пути разрешения украинского кризиса. Главы внешнеполитических ведомств Греции, Болгарии и Румынии заявили: Москва на деле показывает, как можно и нужно искать компромисс и, как следствие, остановить насилие.
"Мы приветствуем заявление президента России о необходимости дать время для установления политического диалога на Украине — и призыв перенести референдум, назначенный на 11 мая в некоторых районах Восточной Украины. Я уверен, что главным — должен быть политический процесс, а не военные действия", — говорит министр иностранных дел Румынии Титус Корлэцян.
"Мы считаем, что это заявление является шагом в направлении деэскалации. Любой вклад в поиск и выполнение решений, которые включает все политические и общественные силы, все регионы, все национальности, все языковые группы — приветствуются. Мы должны избежать гражданской войны и стабилизировать ситуацию на Украине", — уверен министр иностранных дел Греции Эвангелос Венизелос.
Несмотря на то, что Европа отказывается от антироссийской риторики, Белый Дом по-прежнему придерживается старой позиции, игнорируя очевидные факты. Газета The Washington Post приводит слова спикера Белого Дома Джоша Эрнеста, из которых следует, что Соединенные Штаты по-прежнему считают, что на границе с Украиной есть российские войска. В Пентагоне, видимо, так и не удосужились изучить спутниковые снимки, о которых вчера напомнил Владимир Путин.
Какое США имеют отношение к Украине? Таким вопросом задался бывший премьер Италии Романо Проди на открытии международной конференции, посвященной проблемам ЕС. Выступая перед экспертами, политик критиковал, как позицию Вашингтона, так и бездействие Брюсселя. "Какое вообще отношение Соединенные Штаты имеют к Украине? Европа тоже не может решить этот конфликт — у стран Евросоюза нет единой позиции", — заявил он.
Такое мнение разделяют не только известные политики и обозреватели, но и обычные пользователи в Интернете. В комментариях к очередной статье The Daily Mail о ситуации на Украине один из британских читателей оставил заметку, под которой, судя по лайкам, готовы подписаться две трети читателей издания.
"В очередной раз Путин показал Западу, как работает их дипломатия. Обама, Керри, Кэмерон, Хейг и говорящая от лица ЕС Эштон – новички в этом деле, гордо выпятившие грудь. Запад спровоцировал этот кризис своей экспансией, а Путин не стал реагировать на санкции и не отключил газ, от чего пострадали бы миллионы человек. А потом, когда все закончится, опять наши "местные герои" объявят, что это именно они спасли мир… опять!", — пишет пользователь micky2shoes.
В итоге, как пишет автор одного из блогов в The Washington Post, российский президент благодаря своим последним действиям набирает рейтинг в Европе. На его сторону, по словам обозревателя, переходит все больше политиков. Причем в случае с Украиной симпатизируют Москве и левые, и правые. Первые – потому что им надоело стремление США стать господствующей в мире державой. Вторые – потому что в новых европейских ценностях, по всей видимости, не находится места морали.
http://www.vesti.ru
:crazy: Изображение
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#111 kvazar » Чт, 8 мая 2014, 11:32

СМИ: США отказались принимать 13 убитых на Украине американских шпионов
http://www.vz.ru/news/2014/5/7/685681.html
kvazar M
Я новенький...
Аватара
Откуда: конец географии
Сообщения: 2968
Темы: 8
Зарегистрирован: Пн, 2 декабря 2013
С нами: 11 лет 8 месяцев
О себе: живой

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#112 L@risa » Чт, 8 мая 2014, 11:32

Ofelia писал(а):Я сейчас вам выдам огромедный список "христиан", которых за людей считать невозможно.
Если можно, то выложите, плиз.
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

  • 1

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#113 dised » Чт, 8 мая 2014, 11:32

Natish писал(а): Изображение

Но "Град" - это не зенитно-ракетный комплекс. Это установки залпового огня БМ-21 на базе автомобиля "Урал".
dised
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#114 Brittany » Чт, 8 мая 2014, 11:33

КИЕВ, 8 мая — РИА Новости. МВД Украины заявило, что огонь на поражение будет открыт по всем, кто возьмется за оружие.

"По всякому, кто открывает огонь по позициям подразделений АТО, будет открыт ответный огонь на поражение без предупреждений и колебаний", — говорится в сообщении, размещенном на сайте ведомства в четверг.

При этом ведомство сообщило об обстреле их блокпоста в одном из украинских городов, не уточнив его название. По информации МВД, ответным огнем из РПГ были взорваны два автомобиля нападавших. Число жертв также не называется.

В последние дни украинские силовики приступили к активной фазе спецоперации по подавлению сторонников федерализации. Основными центрами сопротивления являются, в частности, Славянск и Краматорск Донецкой области, а также Луганск.


РИА Новости http://ria.ru/world/20140508/1006963881.html#1399 ... removeClass&value=registration#ixzz316wpLf5z
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#115 Natish » Чт, 8 мая 2014, 11:41

хорошо сказали :grin:
Сейчас Россия - узкопрофильный нейрохирург и ей надо вытащить инородный предмет, попавший в ткани мозга. При этом сделать операцию крайне эффективно, а ты предлагаешь откинуть современные медицинские достижения по этому вопросу и примерить на себя роль деревенского коновала?


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
dised писал(а):Но "Град" - это не зенитно-ракетный комплекс. Это установки залпового огня БМ-21 на базе автомобиля "Урал".
:pardon:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#116 Папа_Карло » Чт, 8 мая 2014, 11:56

крыгл,
Хорошое интервью.
Папа_Карло
Модератор
Аватара
Сообщения: 27502
Темы: 77
Зарегистрирован: Пн, 5 марта 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#117 Natish » Чт, 8 мая 2014, 11:56

в Донецке правосеки уничтожили более 1 млн бюллетеней для референдума
http://rusplt.ru/news/v-donetske-unichtojili-okol ... y-dlya-referenduma-130967.html
по Вести-ФМ тоже сообщают
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 8 месяцев
О себе: мира всем!

  • 7

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#118 Скарлетт » Чт, 8 мая 2014, 11:59

Мужик в Донецке, входя в автобус,-Слава Украiнi! Ему в ответ,-Пошел на ..й!! Ну слава Богу,-свои!
:-D
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 10331
Темы: 71
Зарегистрирован: Чт, 1 мая 2014
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#119 Deri » Чт, 8 мая 2014, 12:07

Марианна писал(а):Пишут в наших новостях, что теперь слово за Киевом, остальные все сделали свои шаги, Меркель предложила сесть за стол переговоров, пригласить также представителей Юго-Восточного сопротивления, что с возмущением отклонил Петр Порошенко, заявив, что с террористами переговоров не ведут.
Если приглашают на переговоры ЮВ - это очень большой шаг и достижение :approve: Т.е. это равноценно признанию их легитимности.
Deri

  • 4

Re: Украина. Гражданская война. - 3

#120 Марк » Чт, 8 мая 2014, 12:11

Берендейка писал(а):Врет процентов 30, столько же умалчивает. Раскаяния нет. Только страх за свою жизнь
Не жилец
Засветился Микола. Как с таким грузом на душе жить в Одессе дальше?

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Ofelia писал(а):Я сейчас вам выдам огромедный список "христиан", которых за людей считать невозможно.
:-D
Не каждый побывав секретарем райкома ВЛКСМ позже эволюционирует в баптистского пастора. Или матчасть в молодости не выучил? Моральный кодекс строителя коммунизма, а позже Нагорную проповедь? Но ведь должен был бы хотя бы слышать заповеди - не воруй, не убий, возлюби врага своего?
А список с нетерпением ждём от вас, любезная фрау. :?
Буду внимательно ждать от госпожи Офелии этот обширный список. :yes:
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя