Украина. Финал революции.

Список разделов Прочее Архив закрытых тем

Описание: Сюда модераторы могут помещать ранние сообщения из длинных многостраничных тем для оптимизации работы форума

  • 2

#1 Kadet » Пн, 24 марта 2014, 0:07

Думаю пора уже начать финальную итоговую тему об Украинских событиях.
Я называю все те события именно "революцией", потому что именно революцией всё и закончится, как я вижу.
Пока на Украине произошёл всего лишь вооружённый переворот, но никак не революция. Это важный, но всего лишь один из этапов в преддверии самой революции как таковой. Революция - это когда страна меняет общественный строй. В 17-м - из самодержавия в социализм, в 91-м - из социализма в капитализм. А на Украине такой смены не произошло. Как был феодально-олигархический с примесью национализма, так и остался. Только примесь национализма стала много сильней и вооружённей, но всё остальное осталось как и прежде.
А сама революция - только начинается. Вернее - пока ещё только назревает, но уже - вот вот.
Спойлер
Итак. Для начала анализ украинского мыслителя из украинского форума - Расклад по Украине, где русским писать, как я понял, запрещено.
Заголовок: про Украину очень интересно
Lagom писал(а):Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.
Спойлер
Первая новость – выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал – серьезных экономических санкций против России не будет. Другими словами США расписались в собственном бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов можете не сомневаться – Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил еще после «кипрского обрезания».
Кстати, оба эти эпизода внесудебных «экспроприаций у экспроприаторов» сильно смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как навсю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной собственности – такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук, на котором сами же сидят.
Вторая новость еще хуже – от главы «Газпрома» г-на Миллера, о том, что скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату (все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно больше не будет.
Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что плохо лежит – для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для многих из нас одно и то же (см. эпиграф 1), что как бы сильно должно заставить задуматься всех.
Возникает вопрос – а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию (тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита все нет).
Ответ очень простой – на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и европейских цен на энергоносители – Украина стопроцентный банкрот, или даже вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий российского руководства.
Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, а следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках – зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.
Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни долларов
надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше Украина произведет,
И САМОЕ ГЛАВНОЕ – ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше ей придется занимать на
внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность погасить проценты по старым
долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на
внешних рынках, кстати, очень тяжело – везде ценовая конкуренция, таможенные
тарифы, протекционизм и т.д. А не нравится – походи по базару, там везде так
Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего вообще
эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые долги, чтобы
отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел мое сало - понятно,
а вот где светлое будущее? Совсем не ясно – конструктивная программа отсутствует
начисто.
Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам – порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ – 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) – порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко – уже около 12 млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре – 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и просило
Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос – где
взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами напечатать,
сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в условиях нарастающей
политической нестабильности капиталы бегут, доллар растет, а производство
падает?
Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть
Сразу оговоримся – в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг Украины
ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт дефолта. А
БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы – т.е. ОБГЛАДЫВАЮТ ДО
КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада никто не
испытывает? Кто испытывает – пожалуйста, на заработки в Грецию, поделитесь потом
впечатлениями. Максимум на что дадут – дожить нормально до выборов, чтобы
правительство было легитимным, а потом – здравствуй светлое будущее!
Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в Америке
живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко, но думать об
этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому вопросу у нас несколько
больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так что народ уже хорошо
обворован, дальше только беспросветная нищета
Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно – евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ, да
еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это вряд ли,
тем более что у них свой головняк имеется – ищут кому бы продать то, что сами
выпускают.
Америка вообще не в счет – очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и что
мы можем им предложить – металл? Так китайский давно дешевле и везти ближе.
Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом году стояли
несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом напрямую про
персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут меня смутные
сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько геополитический.
Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются нашими
черноземами, но при одном условии – БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного, просто китайцы
гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.
Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы намекнул,
что де надо продать этого монстра) – например Нафтогаз, ГТС и атомные станции.
Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого, т.к. сильно секонд
хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги – вон в Болгарии уже три бунта на
тему стоимости электроэнергии было – ничего, подавили, живут. Хоть и бедненько,
но как говорится чистенько. Угадайте, кто в Болгарии владеет всеми тепловыми
станциями? А атомную станцию европейцы болгарам при вступлении в Евросоюз сразу
отключили – спички детям не игрушка, это только для белых сахибов, и то не для
всех, а только для самых белых.
Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30% украинского
экспорта завязано – может хоть там расширимся. В настоящее время таможенная
ставка при продаже наших товаров в Россию – 0%. Однако думаю, что в ближайшее
время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те же подходы, что
и к европейским (все рамках правил ВТО разумеется), т.е. таможенные пошлины
будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство украинских предприятий
работает на уровне рентабельности 5-10%, на российском рынке мы будем
неконкурентоспособны. А при условии применения мер нетарифного регулирования
(типа дикого санврача Онищенко), или поголовного досмотра всего нашего экспорта
на таможне по полной процедуре: дело полный швах – мы это частично уже проходили
в прошлом году, падение товарооборота с Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще
цветочки, мы то ведь России торговую войну не объявим, и без нефти-газа тоже не
проживем.
Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру торгового
баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и среднеевропейскую цену на
российский газ, который придется во-первых, получать из Словакии через реэкспорт
(так на 10-15 долларов дешевле), а во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия
слишком маленькая и бедная страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах.
И в-третьих, получаем неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно
будет попилить на металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части
пиления производств на металлолом в нашей стране просто огромен – 90е годы даром
не прошли.
Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели – вот, это она и есть родимая - без
прикрас: за все надо платить. А вы: халява!халява!. Держи карман шире…
И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и
расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В
частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки
дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не
распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут
регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум
процентов 20-25 трудоспособных, извините – «…не вписались в рынок». Кто не
верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.
Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова
снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти
благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка
протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им газ «попиисят».
Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г.
И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал
Гамлет, принц датский «… покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и
вырастет ли к тому времени травка?
А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего
кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30%
валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка
ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем
на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в
пределах 25%).
Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру -
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России,
расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической
политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там.
Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше
В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в
ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).
Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
«зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и
«парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего
побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую
иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто
физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной
наркоты в особо крупных размерах)
Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом
в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте –
Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с
удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.
Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется
«бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на
юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения
всего мирового сообщества.
Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке с
голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:
1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)
2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).
3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые
переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое
сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать
любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов
(выполнено)
4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию
на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).
5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по
дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)
6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и
на Юго-Востоке (выполнено)
7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО –
просто по логике событий. (выполняется)
Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей –
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все
остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.
Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из недельного
запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов для
использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения. Будем
говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью нарваться можно
(на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский трибунал за военные
преступления против человечности и посидеть на лавке Милошевича и прочих
сербских командиров, почему-то не хочет). Так что великий поход украинского
войска на Изюмский тракт, простите на Крымский перешеек, можно сказать,
бесславно закончился.
Хорошо, конечно, что войны не будет – люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе – перед
тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально боеспособные части
(Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было хоть немножко подумать
мозгом – А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно думали кого-то напугать?
Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и этот кто-то пойдет кулаками
махать и беспредельничать, тут его и подловим, отдав на заклание новых Героев
Крут? Непонятно мне как-то…
Теперь вот другая проблема нарисовалась – как армию по домам вернуть, денег то
нет. Министерство обороны сперва ротом г-на Тенюха на эти цели попросила денюжку
или горючего у «богатых и влиятельных граждан», а после того, как «богатые и
влиятельные» многозначительно промолчали, обратились через сайт МО напрямую к
народу – помогииииите солдатикам на пропитаниеееее…. Грустно девушки! Так,
глядишь, скоро дойдет, что будут по старинному русскому обычаю солдат на постой
ставить (это когда солдата приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были
его кормить-поить)
А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука:
«..Мы не имеем никакого отношения к луку, стреле или цели в которую надо попасть
- все это существует вне нас. Единственное, что надо сделать – это создать
условия для попадания стрелы в цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ».
Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто
позволяет ситуации развиваться Ну вот что он публично сделал за две с лишним
недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да часик
почирикал с журналистами – и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг бегают,
чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую пустоту.
А теперь рассмотрим вопрос – что же будет с Родиной и с нами, если хитрому Вове
удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от Неньки ее
исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?) юго-восточными
братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного счастья кормить
несколько областей, населенных неопатриотами, с удовольствием сбегут в русское
рабство.
Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).
Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормит и отапливать, потому что
основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где будем брать
валюту?).
В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно не
сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.основа
мировой торговли – морские перевозки.
В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот
В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в новый
долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4
Думаю дальше можно не продолжать – для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в котором
нам предстоит какое-то время пожить (см. эпиграф 2)
Но есть в этом и нечто обнадеживающее – у кого есть огород, тот знает, что
перегной – самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять этот
плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть грядки от
сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет себе дорогу в
наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто безграничными. В
конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения сознания еще Пифагор
говорил.

Я дополню и расширю мысль автора - korlusha
А я всего навсего хотел побеседовать с интересным автором и продолжить и расширить его мысль.
Часть первая
Спасибо большое, уважаемый korlusha. Отличный анализ и прекрасное всестороннее видение ситуации. Жаль, что на Украине всё меньше и меньше слышаться подобные здравые мнения.

Но, не всё так печально. Позвольте вставить и свои пять копеек в эту дискуссию.
Про Крым не будут, потому что вопрос как бы уже закрыт. Крым всегда был Россией, оставался ею даже в территориальной принадлежности в составе Украины, ну а теперь – просто вернулся домой. Просто восстановилась историческая ошибка, и как бы украинцам не хотелось бы, но… Крым уже уплыл, и придётся просто с этим смириться. Хотите вы этого или нет. Крым Украине не вернуть.

Первая часть.
А вот про Украину – вопрос другой.
Повторюсь – не всё так печально, но всё зависит от вас.
Для начала небольшой экскурс в новейшую историю.
Украинцы за 22 года так и не смогли построить ни своего государства, ни своей экономики, армии, демократии и пр. После развала СССР именно Украина была наиболее перспективной республикой из всех, даже круче самой России. Она обладала огромным современным промышленным, экономическим, интеллектуальным и прочими потенциалами. Она могла производить ВСЁ, что ей нужно было в достаточной мере, а многое очень хорошо продавать… Ту же военную технику. Мало того – Украина в отличие от России даже не была обременена долгами, унаследованными от СССР. Т.е. – с чистого листа, при мощном промышленном и сельскохозяйственном потенциале. Скажу так – полякам такие возможности даже не снились.
Однако, как не печально, после 22 лет, стоит подвести итог, что только и смогли всё это разворовать и разрушить и разбазарить. Даже основа украинской экономики – металлургия, находится в таком плачевном состоянии, оборудование сплошь устаревшее и уже дышащее на ладан, что даже уже на Российском рынке – продукция украинской металлургии – перестаёт быть интересной из-за ужасного качества. Чего уж говорить о внешнем рынке.
В итоге, после 22 лет незалэжности имеем – полностью разворованное, разбазаренное государство с феодально-олигархическим строем. Кто скажет, что в Украине не феодально-олигархический строй, а некая «дЭмократия» или «воля народа» - пусть протрёт глаза. Есть ли в Украинской Раде - хоть один действительно народный независимый депутат? Наверное есть, но их – ничтожно мало. А балом правят – «48 депутатов близких к Ринату Ахметову» и «35 депутатов близких к Сергею Тигипко» и т.д. Т.е. – это просто холопы олигархов. Что пан скажет, ту кнопку и жмут.
ЛЮБЫЕ выборы – фикция, шоу, не более. Ахметов подсовывает вам 10 своих холопов и предлагает выбрать из них. Как думаете – если выберете не 1-го, а 7-го – что-нибудь изменится? Не важно какого вы выберете, он всё равно будет холопом пана и будет делать то, что прикажет ему пан.
И сколько бы вы не пыжились на майданах, а вам просто не дадут врегнуть эту власть. Явным и ярким примером является тикущий майдан. Народ вышел, возмутился… майданил… положил в жертву «небесную сотню», а в итоге – все олигархи как были при своём, так и остались, как правили так и правят… Только рокировки сделали, местами поменялись. А толку – ноль. Только ещё хуже сделали – нацисты и беспредельщики дорвались до оружия и им теперь даже органы правопорядка ничего не могут сделать.
А уж про президентов – и говорить нечего. Подсовывают выбрать из кучи дерьма – лучшую какашку… а толку? Во власти на Украине – ВСЕ ВОРЫ… кого не возьми. И ВСЕ отбивают только СВОИ интересы, а народ как всегда остаётся в проигрыше.
Стоит даже бегло вскинуть взгляд на новейшую история, чтобы в этом убедиться.
Ну, а про нацистов – и говорить нечего. Если нацизм в течение 22 лет пропагандируется на государственном уровне, то… выгонять его нужно не только из страны, но и из мозгов одурманенного народа.
Про Бабий Яр, где из 1500 карателей было 1200 – УПА… Про Хатынь, про Веночки из деток на деревьях и польские селения – вспоминать не будут. Все знают.
Нацизм – это страшно, это ужасно. И страшней всего он именно для самого народа, в котором он процветает.
Итог первой части моего повествования.
Мог ли сам народ вычистить эти украинские Авгиевы конюшни, вымести всё нацистскую нечисть и прогнать феодалов от кормушек? Ответ напрашивается сам собой – НЕТ. И прошедшая революция – красочное этому доказательство.

Часть вторая
Вторая часть.
Сейчас я выскажу просто кощунственную мысль, просто невозможную, НО… однако это так и есть.
ВСЁ, что делает тиран и сатрап, агрессор Путин… ВСЁ – делается ТОЛЬКО во благо украинского народа, и никого другого. Конечно, параллельно решаются и многие геополитические, стратегические и экономические задачи, НО… главным всё таки являются именно интересы украинского народа.
Акцентирую – не правителей, ни олигархов, ни Януковича или ещё кого бы то ни было другого, а именно – всё ради украинского народе.
Хотите верьте, хотите нет.
И вот почему.
Ну, снова немного самой новейшей истории.
Заметили, что майдан был спровоцирован… и ща вообще кощунственную вещь скажу – я полагаю, что спровоцирован он именно нашим российским генштабом. Обратите внимание – сначала народ долгое время накачивали надеждой на лучшую жизнь в Евро попе, и в САМЫЙ последний момент – Янукович вдруг делает финт ушами и отказывается его подписывать. А ведь именно на этом изначально настаивала Россия. Причём сделано всё это – резко и неожиданно, для ВСЕХ… и для самих украинцев и для ЕС. С чего бы такой внезапный резкий разворот на 180 град.? Как думаете? Вдруг прозрел? А о последствиях не подумал?
Далее… постоянный подогрев самого майдана. 29 уже собрались разбегается,.. стояли пару сотер студентов, просто тусовались на майдане… пиво пили, танцевали… никому не мешали… обычный молодёжный тусняк, но… тут вдруг совершенно неожиданно – силовики применяют силу на грани с жестокостью. И майдан – воспрянул, и громыхнул с новой уже удесятерённой силой…
А потом – 16.01… нафига было эти законы провокационные принимать… да ещё в такой горячий момент? Можно было бы и подождать пару месяцев, пока устаканится… а-н нет… именно теперь, когда все подогреты.
Потом 18.02 – зачем нужно было экстренно зачищать майдан, когда он уже утихал и расасывался самопроизвольно? И раз уж начали зачитку – почему не доделали, почему стоп-кран включили?
Заметили, что как только майдан затухал и устаканивался – его тут же снова провоцировали на новые волнения,.. как специально. Причём – делали это зачастую именно со стороны власти, а дело майданской пропаганды – уже разогреть народ и довести до каления.
К тому же – почему Янукович сразу не разогнал. Повякали бы немного, пообижались да и забыли бы… и народ омайданенный и их западные подлыгалы. НО… он этого не сделал. Почему?
В общем, ответ очевиден – значит всё это событие и её нынешний результат – кому-то был очень нужен. Кому?
Ну, давайте попытаемся заглянуть в карты всех игроков.
Зачем это нужно народу Украины? Ну, тут ясно. Всем хочется лучшей жизни, и каждого может замучить и достать состояние вечной униженности, вечного наплевательства властьпридержащих, безденежье и постоянное скатывание в пропасть. Цели понятны и уважаемы.
Зачем это нужно было «кроликам» (извините, но по другому новое украинское недоправительство просто язык не поворачивается называть)? Ну, естественно – дорваться до власти и до кормушек.
Для этого же майдан нужен был и главной ударной силе майдана – нацистам. Это даже я бы сказал – единственный их шанс дорваться до власти и другого просто не могло быть. К тому же – это их методы и они очень долго к этому готовились.
Для чего нужен майдан олигархам? Казалось бы – убытки, однако это не совсем так. Под шумок, и во время бардака – очень легко можно всё беспрепятственно разворовывать, всё что ещё не разворовали. К тому же – им позарез нужно в ЕС. Из Украины они уже все соки почитай высосали, и дальнейшее их пребывание тут – потребует вложений и не малых. На ту же модернизацию убитого ими производства. А им этого ой как не хочется.
А вход в ЕС – самое то. Как бы – и они становятся европейцами и легализуются, как бы вливаются в европейскую элиту сов семы вытекающими, да и производство можно просто бросить, отмазавшись типа – «это не мы его убили, а условия лучшей жизни в ЕС»… Даже думаю сами условия того убийственного для Украины соглашения с ЕС – были очень даже согласованы с феодалами, а может даже и придуманы самими ими самими… дабы по-лёгкому и вполне легитимно бросить всё и смыться.
Западным спонсорам, которые потратили на него не менее 5 млрд $, но… так как это было сказано ещё в самой середине всего процесса, да ещё думаю, что цифра очень приуменьшена, то – ещё как минимум нужно умножить раза в 3-4. Так вот, для чего им? Тут тоже вполне понятно – им нужно получить полный контроль над Украинской территорией.
Во-первых – Украина – очень важный стратегический плацдарм в подбрюшье их врага, который стал уже сильней и сильней скалить зубы и показывать своё неповиновение…
Во-вторых – получить контроль над газовой трубой и через неё – контролировать зависимость Европы от России (для Меркосов этот вопрос как кость в горле)… Через эту трубу Россия качает свои права в Европе, а Америка теряет свой вес в ней. Поэтому получить такой контроль – для мерикосов было бы очень хорошо.
Ну а ещё не всё ещё в Украине разворовано до конца. Есть и нефть и газ и С/Х… да и энергетика, о которой выше упоминал автор, тоже не плохо было бы.
И ещё один момент – мерикосы очень не хотя допустить сближения Украины с Россией. А тем более – военный союз. В этом же случае уже Россия будет расставлять свои ПРО и военные базы на самых границах ЕС, и вместе с газовой трубой очень сильно расширит своё влияние на ЕС. А это категорически не в интересах госдепа.
Ну, с этими ясно. Но, самое парадоксальное то, что и России, а вернее – народу Украины (а как мы помним Россия в этой ситуации отстаивает именно интересы народа Украины) всё это очень нужно было… включая даже и результаты всего этого.
Как ни удивительно всё это звучит, но это именно так.
Для чего же? Для того, чтобы вымести из дома мусор и сделать генеральную уборку – его для начала нужно увидеть этот мусор и создать условия, чтобы жильцам этого дома стало невмоготу уже жить в этом мусоре.
Так вот – для того, чтобы народ украины смог смести и олигархов и нацистов и западных агентов – он САМ должен увидеть их, признать весь ужас и всю опасность продолжения такой жизни, особенно – если они дорвутся до власти. В общем, нужна была как бы – прививка на будущее.
Чего и произошло.
Даже сам Януковича был очень заинтересован в майдане, ведь Украине и так и так – грозило банкротство и полный дефолт, и ответственным бы за него был бы он, а так – всё можно спихнуть на майдан.
Майдан раскачивали всем гуртом… и КАЖДЫЙ из игроков был в нём заинтересован.
Только конечные цели были у всех разные.
Ну, думаю, на этом стоит закончить и вторую часть.
И вот мой прогноз на ближайшее будущее. Я полагаю, что всё это закончится уже к концу апреля.

Что сейчас.
Спойлер
Власть – поменялась. В стране – откровенный беспредел. Денег никто не даёт, дают одни только обещания. Крым уже просрали. Украина просто разваливается на части.
НО, правильно заметил автор, всё это – как нельзя кстати и на руку – ВВПутину. А так как он отстаивает интересы украинского народа – то естественно – на руку самому народу.
Даже все те съёмки беззаконий, которые делают всё это с целью запугать народ и минимизировать сопротивление… НО для нашего генштаба – это ещё куча козырей, чтобы доказать и мировому сообществу и народу Украины, что к власти пришли фашисты и беспредельщики.
Комиссия ООН после поездки на Украину признала, что не контролируемое незаконное распространение оружия на Украине приобретает всё более угрожающий размах. И тут же новая партия – «Правый сектор» официально заявляет, что разоружаться не будет. Захотят ли европейцы открыть свои границы украинцам в такой ситуации? Сильно сомневаюсь.
А все призывы Яценюка, явно сделанные по настоянию запада, к разоружению – пустота и все плевать на него хотели.
Да и в правительстве у них сладу уже давно нет. Парубий приказал ввести визовый режим. Яценюк его тут же отменил. А Парубий пообещал мстить и наказать за это. Объявил Яценюка предателем.
В общем – полные «Лебедь, рак да щука», что собственно и предполагалось изначально.
И этот раскол будет только шириться.
А народ Юго-Востока всё бурлит и бурлит, всё сильней и сильней. Понимание того, что же всё таки на самом деле произошло, отрезвление общества, а как следствие и возмущение – всё больше и больше, всё ширится и ширится.
И вот настаёт момент прозрения и полного разочарования.
И, кажется, что ВСЁ, кронты… и ничего уже исправить нельзя.
Но, отнюдь, это не так. А наоборот, как раз сейчас – начинается СА-А-АМОЕ интересное.
Что будет дальше?
Вот, зря народ не слушает политиков. Нет, «кроликов» слушать – себя не уважать. Слушать нужно Путина и Януковича, как не странно.
Янукович на в последнем своём заявлении конкретно и ясно заявил – «Я вернусь и очень скоро»… Все как-то посчитали это глупой, самонадеянной шуткой, пустотой и каким-то пиаром, НО… уверяю вас – он знает что говорит. Он – действительно вернётся. И очень, очень скоро. Предполагаю – не пройдёт и месяца.
А Путин в послании по Крыму тоже конкретно заявил, обращаясь к народу Украины: «Мы не хотим раздела Украины, мы стремимся сохранить её целостность»… Многие, обиженно начали тыкать пальцами в Крым, и заявлять, что он врёт. НО… уверяю вас – наш президент НИКОГДА не врёт. Если он говорит, то так и делает. Ещё перед Крымом его спрашивали о нём он ответил – «как решит сам народ, так и будет»… Так и случилось.
А теперь он говорит – «Мы будем бороться за целостность Украины». Уверяю вас – так и будет. Зачем Путину кусок Украины? Ему нужна ВСЯ Украина. И он е - получит, в целостности и сохранности. Правда, не будет включать её в состав России, как Крым, НО… Украина уже надолго забудет дорогу на запад и перестанет, глотая слюни, заглядывать в рот разжиревшим бюргерам.
Теперь самый интересный и секретный вопрос – КАК же всё это произойдёт?
Вот тут – самое интересное.
Думаю будет примерно так, т.е. - как НАШИ это сделают для украинцев.
Сейчас вот уже видны явные предпосылки для развала не то, что самой страны, но главное - той самой майданутой верхушки.
Признаки. Яценюк, Аваков - призвали разоружаться, потому что поняли, если дальше по улицам будут ходить и разбойничать вооружённые люди, от них окончательно отвернуться даже спонсоры... потому что тем самым спонсорам просто политически не выгодно долго покрывать и скрывать откровенных бандюков. И СМИ тоже долго врать не получится. Россия ведь тоже работает в донесении до мира правды. Тот же Чуркин не сидит в совбезе ООН молчаливым попкой... Он говорит правду и предъявляет доказательства. Рано или поздно до собеседников дойдёт таки... Видимо кроликов спонсоры и предупредили на счёт этого и они засуетились.
Однако в то же время - Ярош сказал - разоружаться не будем. Кто хочет - пусть разоружается, кто не хочет - ну и пусть. Спильна справа вообще уже объявила о передислокации в леса для подготовки к партизанщине... Билый тоже вроде бы собрался - защищаться.
Раскол. Кролики не могут, низы (а они же настоящие правители) - не хотят... Спонсоры тоже не хотят. В общем - кроликов поставили в вилочку, с которой они явно не справляются.
Маданщики - тоже уже поняли, наконец-то, что их кинули. Начали роптать про олигархов во власти, и за то ли они боролись... и почему кролики только кресла делят, а страной не занимаются... Вчера опять начали подниматься, на Грушевского снова зажгли покрышки... где-то там начали чего-то пикетировать и блокировать... Баррикады больше не дают разбирать.
Раскол с другой стороны.
Вчера обидели СМИ, причём жёстко и хамски. Как бы не лояльны были кроликам СМИ - они обиделись, явно обиделись. Потому что поняли - сегодня морду набили руководителю УТ-1 - завтра придут к ним. А СМИ - это третья власть, а сейчас на Украине - она чуть ли не главная...
В общем с этой властью ссориться не стоит.
Юго-Восток давно возмущается, но теперь уже и центр и даже запад начинает всё сильней и сильней роптать. И волна постепенно поднимается. Думаю ей даже могут помочь подняться и войти в силу.
Но это всё предпосылки, к развалу «нового правительства».
И они будут расти и шириться. Вот уже и в ЕС не идёте... и в НАТО... И вряд ли не идёте потому что кролики наконец-то прозрели. Скорее всего, а я в этом почти уверен, что так и есть, их просто послали. Во-первых потому что они нафиг не нужны ЕС с бандой вооружённых головорезов при открытых границах (а чего же тогда Яценюк вдруг о разоружении начал говорить)... Да фашистов во власти - не спрячешь. Мир видит, мир знает... мир об этом открыто говорит. А у ЕС на носу, и на кону вот вот сейчас - парламентские выборы. Оно им надо - фашистов и бандюков защищать. Сколько бы политики не отбивали бы свои политические интересы, но... электорат то всё видит. А оно им надо?
В общем - поэтому и кролики засуетились по поводу вооружённых банд, но... кроликам уже слабо. И банды им явно и прямо так и ответили. В общем - ЕС уже просто сливают кроликов.
Далее...
Спойлер
Россия изначально настаивает и давит на то, чтобы вернуть украину в рамки конституции, законности и легитимности.
И додавят таки. Всё громче и громче об этом говорят, а запад всё меньше и меньше сопротивляется. Потому что - просто крыть нечем. И если сейчас в Украине случиться новый майдан уже против кроликов, что вполне вероятно, то уже никто от этого не отвертится.
Россия даже уже предложила план по урегулированию. И вот вот она всё таки продавит его в ООН... И его примут и поддержат. Именно потому что наши предложения очень здравые, и не подкопаешься, не однобокие и соперникам просто крыть уже не чем.
Так вот, а по этой программе - 1 пункт - возвращение к нормам соглашения от 21.02.2014., а это значит - возвращение страны в рамки легитимности, в рамки законности, а это значит - и возвращение легитимного, никем не оспоренного его легитимность - президента. Ну и конечно же разоружение бандюков, вплоть до силовых методов. И запад - вынужден будет на это согласиться, и народ украины - тем более.
Не подумайте, что нам так дорог ваш Янукович. Нет. И сам Путин прямо сказал, что политического будущего у него нет. НО... он пока нужен и нужен именно потому, что - он единственный легитимный... Он нужен - как формальность, не более.
Дальше. Янукович естественно долго править не будет. Его задачей будет только отменить незаконные решения Рады в период беспредела... Сформировать новый кабмин, настоящий, легитимный и профессиональный... Назначить премьёр-министра, а им будет назначен Царёв, я уже практически уверен в этом. Начать работу по реформе конституционной реформе, по которой Украина станет федерацией... другого пути у неё просто нет.
Потом, скорее всего это сделает именно Янукович, назначаются общенародные - референдум по новой конституции, выборы в раду, выборы в президенты...
И тут же, сразу, уйдёт в отставку... с извинениями и пр. И с этого - останется жить как простой пенсионер, и никто уже не будет покушаться на его жизнь, потому что его смерть уже будет никому не нужна.
А вместо себя согласно действующей ещё конституции назначит И.О., которым станет, согласно конституции - премьер-министр, как мы помним им к тому времени будет - Олег Царёв. Именно он-то и начнёт делать в Украине настоящие цивилизованные и народные реформы. Именно на него и ляжет весь этот груз. НО... будет он это делать очень эффективно, потому что у него будут очень хорошие и сильные помощники... и советчики.

Ну и на назначенных выборах, конечно же победит он, потому что народ ему поверит.

Да, и ещё, скорее всего у вас появится новая партия. И называться она будет - "Единая Украина". И это не попугайничание, это - мантра, это код, это НЛП... это цель и суть. И костяком её станут честные остатки партии регионов, которые есть и не мало... многие другие малые партии, типа той женщины, которую не редко тут проставляли (не помню как зовут)... многие другие партии и общественные организации объединятся.
Олигархов и воров туда не возьмут... По крайней мере по началу.
И именно эта партия станет партией власти.

Ну, думаю где-то так всё и будет. Всё к этому уже идёт. Луганск собрал более 100 тыс. подписей за присоединение к России, а Донецк тоже вначале этого же требовал, а теперь требует вернуть Януковича. И Одесса уже тоже. Скоро и остальные поднимутся.

Мужайтесь и не паникуйте. Будет всё хорошо и мы своих не бросаем.

Продолжение.

Грядёт Первая Мировая Экономическая Война.
Спойлер
Ну, что... наконец-то пазлы сошлись и теперь для меня всё встало на своим места.

Украина - Сербия 1914г. (думаю все помнят что там тогда произошло и что последовало потом).
Крым - предупредительный выстрел в воздух.

Вот я уже несколько дней сижу и думаю... и подмывает меня поделиться, но всё как-то не дошли руки.

Вот анализирую внутренние дела, которые под шумок делаются в России.
Ну, про национализацию я уже писал. Российское государство под эти все украинские выкобены - смогли по дешёвке выкупить более 30% всех российских активов у иностранных инвесторов и заработало на этом не менее - 20 млрд. $, всего за каких-то полмесяца...
Это понятно. Мало того - так же государство перехватило активы и у некоторых своих, в частности в металлургической области.
Национализация, то понятно.

Но вот всё время мне было не понятно - зачем отзывают лицензии у многих банков... причём так массово и целенаправленно.
Я уже насчитал не менее 15 банков за последний месяц, у которых отозвали лицензии, де факто - ликвидировали.
Сразу упомяну - при отзыве лицензии - деньги не пропадают. Они просто переходят в собственность ЦБ, ну или Государства (если ЦБ государственных, а не как ФРС - частный)... Ну, я не очень верю, что наш ЦБ всё таки принадлежит ФРСу.
Вопрос отзыва лицензии был мне не понятен.

Для чего это может делаться в масштабах всего государства?

- Ну первое, что приходит на ум - мелкие, не существенные банки, которые замарались какими-то неловкими телодвижениями, типа обналичивание левых средств.

- Второе, что приходит на ум - централизация финансов в государственных "руках". По максимуму. А вот тут уже становится интересно. Для чего государству ВДРУГ централизовывать или национализировать финансовые активы... а ещё приплюсуем и производственные - в своих руках.

Первый вывод... СОБСТВЕННЫЙ - небость ожидается какая-то глобальная финансовая заворушка... не иначе.

Теперь немного расширим обзор.
- На днях из-за санкций запад перекрыл обслуживание пластиковых карт - Viza и Master... Сегодня Путин объявил, что запускаем свою.
- После Крыма начали вводить типа точечные санкции... Наши денежные мешки уже давно научены горьким опытом - Осетия и Кипр научил, что во время назвревающей заворухи, типа Крыма - ВСЕ деньги лучше держать дома... в банке... лучше в стеклянной. А наши противники так долго собирались и так долго пугали, что уверен ВСЕ наши олигархи уже давным давно вывели ВСЕ свои возможные активы из зоны досягаемости Мерикосов и ЕС.
- Далее, рассмотрим глобально - уже прошли слухи, что Китай ещё с декабря начал вывоодить из США свои активы... массово. Меняя доллофантики на золото...
- Япония и Китай уже договорились о работе в своих национальных валютах, минуя доллар...
- Россия и Китай - уже давным давно об этом договорились,.. просто ещё не начали. Но договорённости - уже давно есть.
- Думаю и с Индией и Ираном - тоже уже давно такие соглашения есть... только отложены до лучших времён.

В общем - интересная картинка получается.
А теперь смотрим... внимательно смотрим и слушаем, что говорит вот этот опытный и знающий эксперт.

miss* писал(а):Может, кто-то уже постил, но тут Я.Кедми выступает уже после референдума:
phpBB [media]

Теперь - всё понятно?
Россия - готовится и очень активно готовится к этой битве.
Явно готовится и Китай.

Кстати, помните, ещё в декабре, как только Янукович сделал свой финт ушами с неподписанием соглашения с ЕС, тем самым НАМЕРЕННО спровоцировав майдан... Не смотря на бурю, которая уже в полную силу разгоралась в Киеве, он СРАЗУ полетел сначала в Москву, а потом в Китай.
Вот теперь - эти поездки обретают уже реальный смысл.

А Крым - это предупредительный выстрел в воздух. И запад, как роботы-автоматы - СРАЗУ открыли ВСЕ свои карты и всецело проявили свои страхи и слабости.

К тому же - ведь уже несколько статей и даже видео, и мнения очень авторитетных американских и европейских экспертов были, что америкосы пока недоумевают и не могут понять КТО, но кто-то активно сбрасывает американские кредитные бонды... И до сбрасывались уже практически до критического порога... ещё чуть чуть - и всё может рухнуть, т.е. вся финансовая система мира... бах, и нету.

В общем согласен с этим Яковом Кедми.
Война будет, НО... будет - "первая мировая экономическая война"... И начнётся она - с возвращения Януковича.
Кстати, заметили, и Яков повторяет практически все мои предположения относительно будущего Украины и описанные мною выше.
Но - он смотрит шире.

Так что - готовьтесь ВСЕ.

Уважаемые собеседники!
Спойлер
Видимо никто ещё не понял, а тем более не ощутил всю глубину и глобальность того, что произойдёт с нами с ближайшем будущем.
Вот представьте себе состояние нынешней Украины и её жителей, только в масштабах ВСЕГО мира... и это - без преувеличения.
Я не боюсь, но... это нужно просто понять и ощутить... прочувствовать.
Представьте себе, украинцам наверное это сейчас гораздо легче сделать, ВСЁ, что раньше было привычным и устоявшимся ВДРУГ рухнет.
Рухнут страны, рухнут правительства, во многих странах мира начнётся неуправляемый хаос... думаю в некоторых странах прокатится целая волна гражданских, а может и межгосударственных войн. Никаким "мировым сообществом" - их уже нельзя будет устаканить, потому что никакого "сообщества" уже не будет.

Да, дело святое и давно назревшее. Это будет война за освобождение от рабства... экономического, политического и даже военного рабства... избавление от вечного насилия и навязывания чужих норма, правил, культуры...
И рано или поздно она должна была случиться. По другому и не может быть.

И... наше дело правое. И "экономическая" всё таки не фактическая, но... от этого она войной не перестаёт быть.
Мы полны сил... мы сейчас неимоверно сильны... у нас сильный, мудрый и решительный лидер. И его сейчас как никого другого когда-нибудь, поддерживает народ и даже - многие многие в мире... Мало того - наши правители приложили и прилагают сейчас ВСЕ силы, чтобы всё это в наименьшей степени - ударило по нам самим...
Но... начиная Великую Отечественную Войну немцы тоже были уверены в скорой победе. Но... всё пошло не по их плану.
И не смотря на все меры подготовки и все меры смягчения - удар всё таки придётся выдержать... и удар ОЧЕНЬ мощный.

Когда рушатся колоссы - они очень громко падают и их падение сопровождается многочисленными жертвами.
Представьте, США и его союзники - это загнанный, затравленный, до зубов милитаризированный вепрь. А раненый вепрь - во стократ опасней здорового. Не известно как он поведёт себя в следующую секунду и на что может решиться.
Сейчас Америка расплодила военные базы по всему миру. А представьте - завтра у неё внутри начнётся просто хаос. Дикая безработица, страна начнёт рушиться, делиться на штаты... возродиться дикий запад, тем более у них оружие легализовано... и огромная очень сильная армия.

Рушиться так же будут и весь старый свет. Причём - рушиться будут громко и сильно, увлекая за собой всё, что попадётся "под руку".

Наиболее спокойно и относительно безопасно будет в странах, подготовленных заранее к этому. А это - Россия, Китай, Иран, Беларусь, Казахстан, Индия (наверное)... Но... говорить о том, что нас всё это не коснётся - было бы очень оптимистически и глупо.

В общем - начнётся всё это очень скоро, не далее чем через два месяца...
А вот когда закончится... и КАК закончится - одному Богу известно.
Одно можно сказать определённо - когда всё это закончится - мир станет СОВЕРШЕННО ДРУГИМ, до неузнаваемости... И не только в экономическом плане, но и в политическом, страны многие исчезнут, и новые появятся... одна распадутся, друге объединятся... Все экономические, политические, международные принципы кардинально изменятся.

В общем - изменится ВСЁ.
Я не хочу кого-то испугать. Я хочу, чтобы вы осмыслили всё это, такой поворот событий, и попытались подготовиться ко всему этому.
"Предупреждён - значит вооружён".
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане


  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#101 Kadet » Ср, 26 марта 2014, 16:00

miss* писал(а):Кадет, тебе в тему тоже кину этот ролик.

Всем смотреть!
Я не помню как этого австрийца зовут, но... он очень честный и порядочный человек.
Говорит всегда прямо и открыто и честно. Уже не в первый раз я вижу его выступления.
Впечатляет. :approve:

Он действительно любит и уважает Россию. Русофил. И это видно.

Кстати, я чего-то всё чаще и чаще вижу со стороны австрийцев откровенное русофильство.
Даже немцы, казалось бы "друзья" - нет, не блещут. А вот австрийцы... приятно удивляют своей честностью.

Марианна - не прояснишь ситуацию?
Может я ошибаюсь? Может так просто кажется?

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Nora писал(а):А где они её ищут, если адрес прокуратуры известен? :unsure:
Адрес: Симферополь, ул. Севастопольская, 21
Та это же типа просто понты. Как и наши объявили в розыск Яроша и Тягнибока... а они вон они - в Раде да в штабе ПравСеков... а их - разыскивают, никак найти не могут.
:-D

Но, к девчонке определённо нужно человека четыре бульдогов приставить, чтобы волосинки с её головы не упало.
Она же не просто "прокурор" непокорный... Она же - СИМВОЛ Крымской "революции",.. как и Аксёнов,Чалый и Константинов.

За ней эти сволочи даже как за символом будут охотиться.
Даже на территории России.

Добавлено спустя 1 час 41 минуту:
США решили поддержать экономику Украины закупками конопли
Спойлер
США решили поддержать экономику Украины закупками конопли
Экономика и бизнес
26 марта, 15:02 UTC+4
Сырье будут использовать для производства масел, красок и пластмассы
Министр сельского хозяйства США Том Вилсэк во время сбора риса в провинции Лагуна, к югу от Манилы. Филиппины, 2009 год
Министр сельского хозяйства США Том Вилсэк во время сбора риса в провинции Лагуна, к югу от Манилы. Филиппины, 2009 год
EPA/ROLEX DELA PENA

НЬЮ-ЙОРК, 26 марта. /ИТАР-ТАСС/. США рассматривают возможность увеличения закупок украинской конопли в рамках мер финансовой поддержки экономики Украины. Об этом в интервью Bloomberg заявил министр сельского хозяйства США Том Вилсэк.

"Мы изучаем сейчас возможности применения выращиваемых на Украине и в США семян промышленной конопли", - сказал он.

В украинской конопле нет психоактивных веществ, вызывающих наркотическое опьянение. Сырье используют для производства масел, красок и пластмассы.

И мака... как в Афганистане. :wink:
:-D
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#102 Марианна » Ср, 26 марта 2014, 19:38

Kadet писал(а):Марианна - не прояснишь ситуацию?
Может я ошибаюсь? Может так просто кажется?
В принципе относятся и к России и к русским хорошо, иногда конечно бывают такие типо :grin: , опасения, по поводу необычного характера русского человека. Но в тоже время и большой интерес, ко всему русскому.

Но в основном и целом хорошо, если только не насмотрелись поданного на тв. Те кто побывал сам в России, обычно в восторге. Что касается гостеприимности, юмора и т.д. Плюс очень много русских туристов тут зимой, и эти туристы составляют немалую долю дохода, русские известны своим не жадным отношением в чаевым :grin:
Насколько понимаю и бизнес связывает Австрию и Россию, так что перед обсуждением в Брюсселе наш канцлер говорил, что на самом деле им не хочется этих санкций..

Что касается именно этого человека Эвальда Штадлера, то он известен тем что молчать не будет и скажет так, как и думает.
Я думаю, учитывая его историю, ему еще импонировало поведение Путина по поводу секс-меньшинств :grin:

Ну и в Австрии встречаются приличные каналы, подающие довольно правильную, объективную инфу, вот я недавно рассказывала о интервью из Крыма, там показывали счастливых людей. Но тоже, все довольно намешано и то, и это...
Марианна F
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

Re: Украина. Финал революции.

#103 Kadet » Ср, 26 марта 2014, 20:22

На Украине прекращено вещание РТР, "Первого канала", "России 24" и НТВ
Спойлер
Киевский административный суд принял решение приостановить трансляцию российских телеканалов на Украине на время рассмотрения иска Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания, заявила на брифинге в парламенте заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны Виктория Сюмар.

Речь идет о трансляции телеканалов "РТР", "Первый", "Россия 24" и "НТВ".

11 марта Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания потребовал от провайдеров до 19:00 11 марта прекратить ретрансляцию ряда российских каналов - "Вести", "Россия 24", ОРТ ("Первый канал всемирная сеть"), "РТР Планета" и "НТВ-Мир".

Ведомство утверждало, что на 12:00 11 марта вещание российских каналов отключили 50% провайдеров. "Другие готовятся к отключению", - заявили там. Кроме того, провайдерам порекомендовали "обеспечить" ретрансляцию в сетях Украины передач телеканалов ATR, ГТРК "Крым" и Черноморской ТРК.

1 марта СНБО принял решение "О безотлагательных мерах по обеспечению национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности Украины", поручив Нацсовету отключить российские каналы на Украине за искажение информации о событиях в стране.

Вместе с тем в Крыму вместо украинских телеканалов начали вещать российские. Отключены телеканалы "2+2", ICTV, TET, НТН, "Новый канал", M1 и многие другие. Вместо "Интера" в Крыму теперь транслируется "НТВ Мир", вместо СТБ - "Звезда", вместо "5 канала" - ТНТ, вместо "1+1" - "Первый канал". Продолжают вещание и местные телеканалы.

Запретить трансляцию российских каналов предложили депутаты от партии "Свобода". Это было связано с необъективной, на их взгляд, политикой освещения телеканалами из России протестов в Киеве во время Евромайдана. Протестующих журналисты называли "террористами" и "экстремистами".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/25/03/2014/913502.shtml

Украинским провайдерам грозят судом за трансляцию российских каналов
Спойлер
Украинским провайдерам грозят судом за трансляцию российских каналов

Они будут нести уголовную ответственность за невыполнение решение суда о временном прекращении вещания, сообщили в Национальном совете страны по вопросам телевидения и радиовещания.

Отмечается, что это решение доведут до сведения всех владельцев лицензий в областях. Совет в пределах своих полномочий проводит мониторинги и может назначать проверки и принимать решение об объявлении санкций.

Киевский окружной административный суд накануне приостановил трансляцию на Украине некоторых российских каналов, в том числе «Первого». Предполагается, что решение будет действовать, пока в Высшем административном суде Украины рассматривается иск Национального совета к компании, которая распространяла сигнал.

Добавлено спустя 28 минут 17 секунд:
Марианна, спасибо!
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#104 drovosek » Ср, 26 марта 2014, 21:11

символика революции ...


Ещё на забыт жираф Марио, которого публично пристрелили пистолетом для забивания гвоздей, потом расчленили и скормили местным львам -- мол, такова природа. "Уроки жизни"

Сегодня же тех львов, что публично съели жирафа убили самих -- им на смену привезли нового самца. Заодно убили и 4 львят из прежнего прайда -- мол, их всё равно бы убил новый самец. И человекоообразный директор зоопарка рассказывает корреспондентам как это правильно.

А теперь проведём параллели с Украиной ...
смайл ставить не хочется.
drovosek
Мыслитель года
Аватара
Сообщения: 9958
Темы: 122
Зарегистрирован: Сб, 12 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Украина. Финал революции.

#105 Nickel » Ср, 26 марта 2014, 21:39

Папа_Карло писал(а):Угу...построен в Ленинграде в 1977году. Назывался "Разведчик".
А Брестскую крепость строили по проекту и под руководством немца - Карла Оппермана. И что из этого следует? :huh:

Или вы к тому, что раз строили в России то и комманда принадлежит России? Интересная крепостническая :hi-hi: мысль.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 2922
Темы: 70
Зарегистрирован: Сб, 1 июня 2013
С нами: 12 лет
О себе: Опытный Иудей

Re: Украина. Финал революции.

#106 Natish » Ср, 26 марта 2014, 21:49

К ВОСТОЧНЫМ СЛАВЯНАМ

Как богатырская застава
Стояла Киевская Русь.
И Византия трепетала
Когда гулял Олег – дедусь.

И славу предка не роняли
Святой Владимир, Святослав.
И в них соседи уважали
Лихую удаль, добрый нрав.

А принцы крови позабыли,
Что надо старших уважать.
Не стали витязи дружины
Друг другу в битвах помогать.

Поодиночке их разбили
И на Днепре и под Москвой.
И Русь святую поделили
Тогда враги между собой.

И долгие четыре века
Славяне были в кабале.
Объединившись, били шведа,
Французов на Березине.

Фашизм на Волге раздавили-
Европу от чумы спасли,
И государство возродили
Мощнее Киевской Руси.

И мир не мог с ним не считаться,
Соседи за защитой шли.
С ним мало кто мог потягаться,
Славяне вместе - так сильны!

Заветы предков позабыли
Амбициозные вожди
И Государство разделили-
Врагов исполнились мечты.

Славяне, мы по крови братья!
Мы все из Киевской Руси.
В отдельности нам нету Счастья!
И только вместе мы сильны!


не знаю автора :ninja:
Natish F
Очаровашка года
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 33914
Темы: 117
Зарегистрирован: Пт, 28 ноября 2008
С нами: 16 лет 6 месяцев
О себе: мира всем!

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#107 Шера » Ср, 26 марта 2014, 21:54

Nora писал(а):
Украинская служба безопасности объявила в розыск и.о. прокурора Крыма Наталью Поклонскую. Эта информация размещена на сайте министерства внутренних дел Украины.
А где они её ищут, если адрес прокуратуры известен? :unsure:
Адрес: Симферополь, ул. Севастопольская, 21
Или прокуратура перехала в неизвестном направлении... :scratch:
Нора, блин - сдала девчонку :facepalm:
Шера

Re: Украина. Финал революции.

#108 Kadet » Ср, 26 марта 2014, 22:37

ФРГ предостерегает Тимошенко от "фантазий о насилии" в отношении РФ
Спойлер
ФРГ предостерегает Тимошенко от "фантазий о насилии" в отношении РФ

РИА "Новости" | 18:00:56

Власти ФРГ выступили с предостережением от использования грубой лексики на Украине в ответ на распространенную СМИ аудиозапись телефонного разговора Юлии Тимошенко, в котором она угрожает России и русским.
Экс-премьер Украины Тимошенко в понедельник в своем микроблоге в Twitter признала факт телефонного разговора с бывшим заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины, представителем Партии регионов, Нестором Шуфричем, в котором она в оскорбительных выражениях отзывалась о русских и обещала включить все свои связи, чтобы не оставить от России "даже выжженного поля", отметив вместе с тем, что часть записи является монтажом.
"Несмотря на неприятие действий России в Крыму и несмотря на фундаментальные различия во взглядах, существуют ограничения на лексику и помыслы, которые нельзя пересекать. Фантазии о применении насилия, очевидно, выходят далеко за рамки ограничений", - говорится в официального представителя германского правительства Штеффена Зайберта.

Украинцев ждет подорожание газа в полтора раза
Спойлер
Украинцев ждет подорожание газа в полтора раза
26 марта 2014 года 20:13
Фото: mediarupor.ru

С 1 мая текущего года стоимость газа для украинцев существенно вырастет. По предварительным подсчетам, увеличение цены на голубое топливо произойдет в полтора раза.

Как сообщает УНИАН со ссылкой на «Нафтогаз Украины», к росту тарифов необходимо готовиться и предприятиям теплокоммунэнерго, для которых повышение составит около 40%, но будет введено с июля 2014 года.

Точные данные о росте тарифов планируется указать в соответствующем постановлении правительства, к которому будет прилагаться и график роста цены на газ вплоть до 2018 года. Публикация документа ожидается в ближайшее время.

Подобные непопулярные меры новым властям Украины приходится предпринимать в качестве обязательных условий Международного валютного фонда, который ведет с Киевом переговоры о предоставлении кредита в размере $15-20 млрд. Как правило, рост тарифов на коммунальные услуги обычно вызывает резкое недовольство со стороны населения, что, по словам экспертов, стоит ожидать и в этот раз.

Напомним, что Москва отказала Киеву в установленной в декабре прошлого года скидки на газ, в связи с решением об аннулировании Харьковских соглашений от 2010 года. Документ предусматривал снижение цены на газ в обмен на базирование ЧФ РФ в Крыму. Однако после входа полуострова в состав России, данное соглашение не имеет смысла.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Глава МИД Германии: без России серьезные международные проблемы не разрешить
Спойлер
Глава Министерства иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер высказался о невозможности справиться с серьезными международными проблемами без участия российской стороны. Поэтому Германия должна поддерживать отношения с Россией.

"Россия — наш сосед на востоке и им останется. Без России нельзя разрешить серьезные международные проблемы, как, например, по Сирии или Ирану. Мы должны поддерживать контакты. Никто не хочет отказываться от возможностей для переговоров", — цитирует Штайнмайера РИА Новости со ссылкой на Bild.

По его словам, новую «холодную войну» даже трудно себе представить, поэтому никто не может желать этого всерьез. «Сторонам необходимо вернуться к разумному сосуществованию», - подчеркнул он.

Штайнмайер также не оставил без внимания ситуацию в Крыму, пишет InoPressa. По его мнению, демонстрировать военную силу НАТО неправильно, это неверный ответ на действия России.

Глава МИД Германии также напомнил, что Запад дал «ясный ответ на противоречащие международному праву действия России». «В Москве знают, что мы введем дополнительные санкции, в случае если Россия будет заглядываться на другие части Украины», - добавил он.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#109 L@risa » Ср, 26 марта 2014, 22:41

Kadet писал(а):"Несмотря на неприятие действий России в Крыму и несмотря на фундаментальные различия во взглядах, существуют ограничения на лексику и помыслы, которые нельзя пересекать. Фантазии о применении насилия, очевидно, выходят далеко за рамки ограничений", - говорится в официального представителя германского правительства Штеффена Зайберта.
Срочно нужен Фрейд. и помоложе... :ninja:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 12 лет

Re: Украина. Финал революции.

#110 Kadet » Ср, 26 марта 2014, 22:44

Сейчас разговаривал с тётей из Севастополя.
Говорит - все радостные и счастливые.

Ещё до референдума, как посмотрят украинские ТВ - сплошная ложь... и уныние.

А когда их сами хохлы отключили - так аж перекрестились. :-D
Говорят стали смотреть только российские, так народ аж духом воспрянул.

В общем - "кролики" сами себе в Крыму этими отключениями подлянку сделали.
:hi-hi:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

  • 1

Re: Украина. Финал революции.

#111 Шера » Ср, 26 марта 2014, 22:52

что то Юлины связи похоже не сильно в восторге от перспективы расстреливать русских из атомного оружия :grin:
Шера

Re: Украина. Финал революции.

#112 Кент » Ср, 26 марта 2014, 22:57

Kadet, у нас тоже на три месяца отрезали НТВ
Кент
Аватара
Откуда: Литва
Сообщения: 3273
Темы: 13
Зарегистрирован: Пн, 20 декабря 2004
С нами: 20 лет 5 месяцев

Re: Украина. Финал революции.

#113 acolyte » Ср, 26 марта 2014, 23:02

Изображение
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 13 лет

Re: Украина. Финал революции.

#114 Шера » Ср, 26 марта 2014, 23:03

acolyte писал(а):Изображение
:hi-hi:
Шера

Re: Украина. Финал революции.

#115 Kadet » Ср, 26 марта 2014, 23:07

acolyte, :lol: :rzhach:

не, на Украине сейчас - просто комедийное ШОУ, ей Богу...
А особенно в Киеве.

Дорогие братья украинцы. Потерпите немного. Не долго осталось.
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#116 Kadet » Ср, 26 марта 2014, 23:17

Я вот поговорил с тётей из Севастополя... сижу и думаю.
Раньше я как-то не до конца понимал.
Ну ладно, вот люди у Крыму до референдума выходили с флагами, девизами, митинговали массово.
Это - понятно. Это объединяло народ Крыма. Вдохновляло на решительные дела и пр.
Так же это нужно было для внешней картинки, типа - народ требует.

Но я не понимал - зачем по всей России устроили многотысячные митинги поддержки, эти эшелоны гуманитарной помощи.
Вроде бы для внешней картинки - это не очень нужно. Как бы нам тут вдохновляться особо нечего... мы просто с трепетом ждали и надеялись на крымчан. Нет, то что буквально вся Россия поддерживает крымчан - это безоговорочно, НО... не понимал зачем это нужно было так активно демонстрировать?

А вот после разговора вдруг понял.
Это нужно было именно для самих крымчан, чтобы воодушевить их, поддержать, показать, что они не одни и что они идут к тем, кто с радостью и любовью их примет и уже ждёт. Не тупо присоединит территорию, а именно - любит и ждёт.
И по словам тёти - это их очень сильно воодушевляло и помогало, поддерживало их решимость.
Ведь они же не смотря ни на что до самого последнего момента, до конкретных и ясных слов Путина - сами не до конца верили, что у них всё получится и что Путин - решиться, не смотря ни на что... не смотря ни на какие действия и угрозы извне.

В общем - поддержку нужно не только ощущать, но и показывать её, чтобы её ощущали и те, к кому она обращена.
Это - нужно, просто НЕОБХОДИМО.

Думаю когда на Юго-Востоке действительно начнётся уже финальная часть украинского марализонского балета - по России так же массово будут проходить демонстрации в поддержку украинцев. И это - правильно...и это - просто необходимо.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Кент писал(а):Kadet, у нас тоже на три месяца отрезали НТВ
Та НТВ я бы и сам себе отрубил бы... :-D
Такое дерьмо, я тебе доложу... смотреть не возможно... :hi-hi:
Только новости более менее, а всё остальное - такое ГЭ... :vom:
Сплошные скандалы, сплетни, фильмы все жестокие... в общем - НТВ - чернуха.

А от первый, а особенно - Россия - вот там - получше дело.
Хотя и не на много. Ну, хоть новости там неплохие. Да фильмы бывают ничё... а так... :ugu:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#117 Vladimmir » Ср, 26 марта 2014, 23:21

Украина и Россия: война или мир?

http://hvylya.org/analytics/geopolitics/ukraina-i-rossiya-voyna-ili-mir.html
Спойлер
Украина и Россия: война или мир?
Николай Песецкий, Валерий Песецкий, для "Хвилі"
Украина и Россия

Война или мир? Сегодня эта дилемма стоит и перед Украиной и перед всем миром. Выйти из рамок информационной и экономической войны в военную стадию руководство США, ЕС с РФ не хотят. И, вероятно, включат любые механизмы торможения, включая прямое физическое устранение тех, кто готов и способен эту войну развязать и вовлечь логикой событий в нее геополитических игроков.

В этом отношении гибель Саши Белого весьма символична, как представителя «партии» войны до «победного». А слова министра иностранных дел Польши Сикорского активистам Майдана после подписания «перемирия» с Януковичем об «отстреле» несогласных, принципиально шире, чем просто предупреждение об угрозе «побратимам» по евровыбору.

Очевидная истина: развитие производства и рост торговли невозможны в условиях войны, почему-то до сих пор не проникает в умы отечественной элиты. Более того, в условиях войны идет катастрофическое падение и того и другого. С этим ли «багажом» нас ждут в Европе? Ну, едва ли.

Стоит понять и принять факт «отъема» у Украины Крыма, как факт данности на годы. А возможно и на десятилетия. Сегодня может идти речь лишь о последствиях этого «отъема», а не о моментальном реванше. Кто и как проектируют эти последствия, вопрос открытый. Однако, если это проектирование оставить на произвол случая, эмоций или необдуманных действий, то Украину, как государство ждет очевидный крах. Во всех смыслах: от экономического до территориального.

Можно ли этого избежать? Шанс есть, но не факт, что им есть кому воспользоваться. Слишком велики риски для лидеров общественного мнения страны стать изгоями этого пресловутого мнения. А кто из них готов сегодня на роль изгоя?

Украина сегодня стала заложником своей необороноспособности. Это признают все. И все требуют милитаризации страны, как ответа на угрозы со стороны северной соседки. Однако тема цены милитаризации остается за скобами требования. Собранных 40 млн. народных гривен хватит на производство или покупку 1 современного танка. А нужны сотни. Возможно мы их будем производить из куриного помета и глины? Вопрос риторический. Вполне очевидно, что для создания современной боеспособной армии нужны огромные денежные ресурсы. Десятки миллиардов долларов. Их нет. И они не скоро предвидятся.

В вопросе возврата Крыма по силовому сценарию у нас шансов нет. Но, если есть терпение, то нам просто стоит дождаться ситуации максимального ослабления РФ, которое неминуемо последует после просадки ее экономики. И процесс этой просадки нам не ускорить. Он в руках наших западных партнеров. Последние, судя по всему, отрабатывают траекторию экономической изоляции Кремля так, чтобы минимизировать собственные потери.

По итогам последнего саммита глав государств ЕС было принято решение о максимальном отказе от газовой зависимости Европы от России. Однако этот процесс не будет сиюминутным. И на него уйдут годы. В Брюсселе этого понимания не скрывают и публично о нем говорят. Тем не менее, позиция принципиальная. Никто в Европе не хочет финансировать армию потенциального агрессора. Вероятно, эти годы сокращения поставок Газпрома в ЕС, будут потрачены Кремлем для поиска новых рынков сбыта. И эффективность позиции Европы напрямую будут зависеть от того удастся ли эти рынки найти. Потенциально заместить европотребление российского газа может только Китай. Но он в своем развитии зависит от гарантированного сбыта своей продукции на рынках США и ЕС. Объем экспорта из Поднебесной на эти рынки на порядок выше, чем на рынок РФ. Станут ли наши западные партнеры «шантажировать» Пекин эти фактом для минимизации сотрудничества с РФ в энергетической сфере – вопрос открытый. Но, если, в Поднебесной дилемму решат в пользу Запада, то РФ точно будет нечем компенсировать свои потери на еврорынке. Ценой непубличной сделки может стать неформальная поддержка территориальных претензий КНР к РФ, в случае дезинтеграции последней. А она, очевидно неминуема при серьезной просадке сырьевой российской экономики. Региональные элиты России давно тяготятся бременем отчислений от ренты на ископаемые в пользу Москвы. И ждут только удобного случая, чтобы сбросить с плеч посредника для торговли на мировых рынках самостоятельно.

Как будет складываться модель ослабления РФ с возможным ее полным исчезновением с политической карты мира в нынешнем виде, покажут ближайшие годы. Нам же нужно осознать, что «счетчик» отплаты за украино-российский кризис только начал крутиться. И до финиша еще очень далеко. Чем и как мы можем поплатиться или минимизировать эти потери нужно думать уже сейчас.

Первое. Украина и Россия критично зависимы друг от друга. Вопрос в том, как эту зависимость конвертировать в выгоды для себя в нынешних враждебных обстоятельствах?

Парадокс баланса взаимозависимостей в их разноплоскостности. Украина прежде всего зависит от РФ энергетически. Полностью заместить росгаз нам нечем. Без его относительной дешевизны «ляжет» химическая и металлургическая отрасли. Проще говоря, эти отрасли утратят свои конкурентные преимущества на мировых рынках. Загрузить их внутренним спросом и по ценам выше мировых у страны возможности нет. Да и потребности тоже.

Второе. Энергобезопасность страны напрямую зависит от работы отечественных АЭС. А они – от российских ТВЭЛов. Замена последних на американские технологически до сих пор была невозможна. Все станции и реакторы строились, исходя их советских стандартов и замещение импортным топливом не предусматривали. Сумеют ли эту техническую проблему разрешить украино-американские спецы покажет ближайший месяц-два. ТВЭЛов у нас до конца апреля. Дальше – угроза техногенных катастроф. От неудачных аварийных остановок реакторов до закрытия производств непрерывного цикла с использованием больших объемов электроэнергии.

Закрытие российского рынка продовольствия Украина, конечно, безусловно, переживет. Но ценой станет сокращение объемов производства и существенное падение валютных поступлений от нашего продовольственного экспорта в РФ.

Теперь о критичных зависимостях РФ. Хотя, стоит заметить, что на самом деле здесь и далее речь о взаимозависимостях. И слово зависимость лишь отражает некую большую важность двухсторонних отношений для той или иной стороны прямо сейчас. Любое замещение в таких отношениях требуют невероятных затрат и времени.

Россия, как не парадоксально это прозвучит, но болезненно зависима от Украины прежде всего в сфере ВПК. Амбициозная программа Владимира Путина на переоснащение российской армии современным вооружением до 2020 года на 75-80% не может обойтись без участия отечественных КБ и заводов.

Вот, что по этому поводу пишет военный обозреватель Владимир Воронов для русской редакции радио «Свобода»:

« Большую же часть боеголовок межконтинентальных баллистических ракет (МБР) доставляют к цели ракеты-носители и «изделия», либо разработанные и выпущенные на предприятиях, находящихся на территории нынешней Украины, либо оснащенные системами управления и прицеливания, сделанными еще в Украинской ССР. »Украинский след» можно «зафиксировать» в более чем 51-52 процентах МБР наземного базирования, которые, в свою очередь, являются средствами доставки свыше 82-83 процентов боеголовок.

Речь идет, в частности, о системе, составляющей основу СЯС России наземного базирования, – о ракетных комплексах Р-36М УТТХ/Р-36М2 «Воевода», они же РС-20Б/РС-20В или, по классификации НАТО, SS-18 Mod.4/SS-18 Mod.5/Mod.6. Еще одно их распространенное наименование на Западе – Satan («Сатана»). Система оснащена десятью разделяющимися боевыми блоками индивидуального наведения – 8,4-8,8 тонны «полезной» нагрузки, доставляемой к цели на расстояния до 11–16 тыс. км.

Все эти модификации РС-20 (Р-36М) разработаны в советское время на Украине, в днепропетровском КБ «Южное». Это же КБ, в соответствии с постановлением правительства СССР от 9 августа 1983 года, доработало ракету, чтобы она преодолевала перспективную американскую систему ПРО. В теории, она преодолевает ее до сих пор. Система управления к этим комплексам была разработана на харьковском НПО «Электроприбор» (он же ранее ОКБ-692, п/я А-7160, КБ «Электроприборостроения»), крупнейшем в Советском Союзе разработчике и производителе систем управления ракет стратегического назначения, ракет-носителей космических аппаратов (легкого и среднего класса), систем управления космических аппаратов тяжелого класса. Ныне это харьковское ПАО «Хартрон». Серийно ракеты производились в Советской Украине – на днепропетровском заводе «Южмаш». Именно эти ракеты по сей день составляют значительную часть – около 15 процентов – российских тяжелых МБР шахтного базирования, которые несут до 45 процентов «наземных» боеголовок. Самой «свежей» из этих систем уже не менее четверти века, и им уже неоднократно продлевали гарантийные сроки эксплуатации – но альтернативы этим системам пока нет. И это возможно только потому, что по сей день именно специалисты КБ «Южного» и завода «Южмаш» осуществляют гарантийный авторский надзор и анализ технического состояния российских ракет, участвуя в работах по продлению их сроков службы…

…Далее тот же «украинский» список пополнит еще и ракетный комплекс УР-100Н с шестью разделяющимися боевыми частями – по классификации НАТО SS-19 Stiletto /»Стилет». Его система управления – разработка все того же харьковского «Хартрона» (шесть полетных заданий). Можно еще вспомнить, что тот же «Хартрон» разработал систему управления и для шахтной пусковой установки повышенной защищенности «ОС» – для ракет комплекса УР-100Н.
Помимо этого, «Хартрон» – разработчик систем управления уже космических ракет-носителей «Энергия», «Днепр», «Стрела, «Рокот», «Циклон-4″, систем управления целого ряда космических аппаратов и спутников. Кстати, космические ракеты-носители «Зенит» Россия закупает у «Южмаша». В список можно добавить и комплекс «Тополь-М» (ТР-2ПМ2) – система прицеливания для него разработана на киевском заводе «Арсенал»…
…В авиационной сфере зависимость от украинских производителей не менее существенна, особенно в части двигателей: на вертолетные двигатели запорожского объединения «Мотор Сич» завязана, по существу, вся российская программа вертолетостроения, в первую очередь военного. Летать на украинских двигателях российским вертолетам предстоит еще долго, поскольку все попытки создать и наладить серийное производство российских двигателей подобного класса и качества пока явно терпят фиаско. Схожая ситуация и с газотурбинными двигателями николаевского госпредприятия НПК газотурбиностроения «Зоря» – «Машпроект». Именно ими планировали оснастить надводные корабли российского ВМФ новых проектов».

Следует также заметить, что последнее десятилетие МО РФ тратило неимоверные ресурсы для замещения украинских производителей для своей оборонки. По преимуществу безуспешно. Едва ли и теперь эта задача будет решена. Таким образом налицо «ахиллесова пята» северной соседки в отношениях с Украиной. Избежать фиаско в своей программе перевооружения Кремль может исключительно опираясь на межправительственные соглашения в этой сфере. Которые, пока действуют, но в любой момент, в силу нынешних форс-мажорных обстоятельств могут быть отменены. Однако нужно отдавать себе отчет, что бездумная отмена обязательств перед российским ВПК выбросит на улицы сотни тысяч украинцев. Также, как закрытие химических и сокращение металлургических производств. Со всеми вытекающими для тех регионов, где эти производства сконцентрированы. Сумеет ли новое руководство Украины прийти с нынешним руководством РФ к формуле баланса взаимных интересов и зависимостей – большой и дискуссионный вопрос. Однако, смеем предположить, что его отсутствие может подвигнуть Россию к дальнейшему поглощению украинских территорий, на которых располагаются критично важные для тамошнего ВПК КБ и производства. Не исключено, что именно страх перед провалом программы перевооружения армии РФ, толкнул Кремль на авантюру в Украине.

Второе. Правительство для покрытия дефицита госбюджета по привычному пути. Замораживание или полный отказ от поддержки социально незащищенных слоев населения, рост тарифов на электроэнергию и услуги ЖКХ с одновременным наращиванием налогового бремени. Параллельно растут цены на продукты питания, лекарства. Обсуждается возможность принципиального отказа от «бесплатной» медицины и пр. остатков нашего социалистического прошлого. Одним словом создаются предпосылки для очевидного роста социального недовольства и протеста. Борьба с коррупцией и передача регионам больших полномочий едва ли успеет перекрыть потери в уровне потребления и качестве жизни населения в ближайшие несколько лет. Если ко всем этим «прелестям» переходного периода добавится массовая безработица прежде всего на предприятиях, завязанных на кооперацию или торговлю с РФ, то голодные бунты не заставят себя долго ждать. И они, вполне очевидно, будут проходить под лозунгами восстановления экономических отношений с Россией. Так называемая беспошлинная торговля с Европой, которая оценивается ростом прибыли отечественных производителей в пределах 500 млн. евро в год не перекроет и малой части потерь от утраты российского рынка. Увы, но это – реальность.

В такой ситуации есть два сценария развития событий.

Первый. Стоять на своем и требовать в качестве условия для любых переговоров в торгово-экономических отношениях, вывода российских войск с территории Крыма. Возврата республики в состав Украины. Этот вариант чреват полным обрушением национальной экономики, техногенными катастрофами, социальными бунтами и итоговой дезинтеграцией Украины на некие квази-государства, фактические протектораты наших соседей.

Второй. Сесть за стол переговоров и сложить баланс взаимоотношений, с учетом критических сфер взаимозависимостей. Выведя за скобки переговоров судьбу Крыма. Тут, увы компромисса не просматривается. И чтобы сохранить лицо, нужно дать каждой стороне право стоять на своем. Однако, если мы придем к некой устойчивой конструкции договоренностей, то получим возможность сохранить социальную и экономическую устойчивость. С перспективой усиления обороноспособности и в ожидании результатов «проседания» росcийской экономики в условиях экономического давления Запада.

P.S. Пока писался текст, фракция «Свободы» инициировала в ВР рассмотрение вопроса о прекращении военно-технического сотрудничества с РФ. Об этом заявил заместитель лидера фракции Юрий Сиротюк. Ну что ж, вполне очевидно, что если инициатива «Свободы» будет поддержана депутатами, то нас ждет очередное обострение кризиса, как внутри страны, так и по периметру ее границ.



Авторы — аналитики Центра социальной политики
Vladimmir M
Аватара
Откуда: г. Запорожье
Сообщения: 580
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 28 февраля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Украина. Финал революции.

#118 Arina » Ср, 26 марта 2014, 23:33

Vladimmir, конечно же Россия много больше зависит от Украины, чем Украина от России :facepalm:
Ну что ж ваши украинские аналитики совсем от ненависти потеряли чувство реальности. Они на карту давно смотрели? Где Украина (та самая окраина, которая "на", а не "в") и где Россия :dont_knou:
Ребяты, такими темпами придется срочно клиники открывать. Потому как крыша уехала. Читать это можно только для того, чтобы потом пересказывать, как анекдот.
Arina
Аватара
Сообщения: 3825
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 23 мая 2012
С нами: 13 лет

Re: Украина. Финал революции.

#119 Kadet » Ср, 26 марта 2014, 23:54

Arina писал(а):Vladimmir, конечно же Россия много больше зависит от Украины, чем Украина от России :facepalm:
Ну что ж ваши украинские аналитики совсем от ненависти потеряли чувство реальности. Они на карту давно смотрели? Где Украина (та самая окраина, которая "на", а не "в") и где Россия :dont_knou:
Ребяты, такими темпами придется срочно клиники открывать. Потому как крыша уехала. Читать это можно только для того, чтобы потом пересказывать, как анекдот.
Ну, если вспомнить, что Адам и Ева были великими украми и что все народы пошли от великих укров, то... вполне себе нормальненький... фантастический... вернее - фантазийный рассказик. :grin:
Kadet
Автор темы
Аватара
Откуда: Таганрог
Сообщения: 8776
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 5 ноября 2010
С нами: 14 лет 7 месяцев
О себе: Одинокий вой в тумане

Re: Украина. Финал революции.

#120 Vladimmir » Чт, 27 марта 2014, 0:18

Arina писал(а):Vladimmir, конечно же Россия много больше зависит от Украины, чем Украина от России :facepalm:
Ну что ж ваши украинские аналитики совсем от ненависти потеряли чувство реальности. Они на карту давно смотрели? Где Украина (та самая окраина, которая "на", а не "в") и где Россия :dont_knou:
Ребяты, такими темпами придется срочно клиники открывать. Потому как крыша уехала. Читать это можно только для того, чтобы потом пересказывать, как анекдот.
Дерзайте, я только порадуюсь за Вас.
... кстати всего 15% территории России освоены и обжиты, а все остальное так себе, просто багайство... ну так никто кроме китайцев больше и не интересуется, наверное... а Вам все анекдоты. Мне собственно все равно, а вам не все равно я вижу, милости прошу ко мне в гости, но не забудьте предупредить, я вас проведу по коридору мимо фашиствующих хохлов и пока еще сберегу Вашу честь и личность. Пока могу.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Kadet писал(а):
Arina писал(а):Vladimmir, конечно же Россия много больше зависит от Украины, чем Украина от России :facepalm:
Ну что ж ваши украинские аналитики совсем от ненависти потеряли чувство реальности. Они на карту давно смотрели? Где Украина (та самая окраина, которая "на", а не "в") и где Россия :dont_knou:
Ребяты, такими темпами придется срочно клиники открывать. Потому как крыша уехала. Читать это можно только для того, чтобы потом пересказывать, как анекдот.
Ну, если вспомнить, что Адам и Ева были великими украми и что все народы пошли от великих укров, то... вполне себе нормальненький... фантастический... вернее - фантазийный рассказик. :grin:
И оба сошли где то под Таганрогом
Среди бескрайних полей
И каждый пошел своею дорогой
А поезд пошел своей
Vladimmir M
Аватара
Откуда: г. Запорожье
Сообщения: 580
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 28 февраля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Архив закрытых тем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей

cron