Природа "Халявы".

[Дежанейров]

Господа, предлагаю поговорить о природе такого явления как желание "Халявы".
Откуда оно возникает, что движет человеком, когда он хочет иметь "на Халяву"?
Когда украсть 100 рублей приятнее чем заработать 1000, когда приятнее выигрывать, а не получать зарплату.
Почему же уксус бывает сладким?
Почему больше рады халявным 100, чем заработанным 1000?

[gosha]

Все идет из поклонения инстинктам. Желание потреблять больше, чем отдавать.

землекоп перелопатит пол тонны земли и заработает 1000 руб .
сан техник за эти деньги за час установит и подключит ванны
сварщик за эти деньги сделает два шва и за пол часа установит батарею И НЕ ПУКНЕТ .
он чё - халявщик ?

[gosha]

"халява" происходит от слова, означающего на иврите "молоко матери", которое достается даром.

в моём понимании : халява -это приобретение чего то без каких то обязательств со стороны халявщика

[lucky]

землекоп перелопатит пол тонны земли и заработает 1000 руб .
сан техник за эти деньги за час установит и подключит ванны
сварщик за эти деньги сделает два шва и за пол часа установит батарею И НЕ ПУКНЕТ .
он чё - халявщик ?

gosha, я, уже сказал, что в моем понятии нет халявы как таковой

[Ворона]

землекоп перелопатит пол тонны земли и заработает 1000 руб .
сан техник за эти деньги за час установит и подключит ванны
сварщик за эти деньги сделает два шва и за пол часа установит батарею И НЕ ПУКНЕТ .
он чё - халявщик ?

А ещё один всех их соорганизует, и как руководитель будет получать в разы больше, чем они все вместе взятые. Спорить о том, будет ли он при этом халявщиком, если не копает землю, зарабатывая себе при этом только на чёрный хлеб, а сидит в кабинете с кондиционером и ездит на курорты отдыхать, это то же самое, что спорить о том, зло деньги или не зло , или зло ли товарно-денежные отношения - ведь "честнее" было бы не покупать одежду в магазине, а вырастить помидоры и поменять их на лён, а затем спрясть и сшить.

[lucky]

в моём понимании : халява -это приобретение чего то без каких то обязательств со стороны халявщика

будем считать, это второй формулировкой.

[gosha]

я, уже сказал, что в моем понятии нет халявы как таковой

ну да

[lucky]

А ещё один всех их соорганизует, и как руководитель будет получать в разы больше, чем они все вместе взятые. Спорить о том, будет ли он при этом халявщиком, если не копает землю, зарабатывая себе при этом только на чёрный хлеб, а сидит в кабинете с кондиционером и ездит на курорты отдыхать, это то же самое, что спорить о том, зло деньги или не зло , или зло ли товарно-денежные отношения - ведь "честнее" было бы не покупать одежду в магазине, а вырастить помидоры и поменять их на лён, а затем спрясть и сшить.

подтолкнула меня к формулировке ) халява --это желание воспользоватся чужим трудом, без каких либо умственных или духовных вложений. Плагиат ---это наверное халява. Процент вложенного труда, не пропорцианален полученному вознаграждению

[lucky]

вот снять девушку, без досточных вложений, многие будут считать халявой

[Ворона]

вот снять девушку, без досточных вложений, многие будут считать халявой

То хищники-падальщики. А хищники-добытчики легко снятыми девушками побрезгуют - те могут быть источниками болезней из-за несвежести мяса.

[lucky]

То хищники-падальщики. А хищники-добытчики легко снятыми девушками побрезгуют - те могут быть источниками болезней из-за несвежести мяса.

неправда ваша, иногда получается все гораздо легче, чем предполагается

[Ворона]

неправда ваша, иногда получается все гораздо легче, чем предполагается

lucky, наверно, потому, что иногда мужчина считает, что это ОН снимает.

[lucky]

lucky, наверно, потому, что иногда мужчина считает, что это ОН снимает.

именно так и считает А, если это не так, значит халява для девушки

[Ворона]

lucky, не отвлекайтесь от темы. А то Вы как Вовочка и кирпич.

Спойлер

"Вовочка, о чём ты думаешь, когда видишь кирпич? - О п.зде. - Почему??!! - А я о ней всегда думаю."

[oldsatana]

А вот когда чел имеющий достаток и нормальную зарплату, а выигрывает в лотерею какие-то 20 грн. - и радуется им больше, чем когда привычно получает, зарплату - как норму и рутину?

Или вот когда в универе со мной учился один вечно озабоченный делами директор какого-то предприятия (т.е., с нормальной зарплатой), - и тайком откручивал в аудитории старые заляпанные краской розетки, ныкал их в портфель - и РАДОВАЛСЯ им типа хрен знает что добыл? Да ведь его же завхоз мог ему ящик новых сварганить.

[Водолей]

землекоп перелопатит пол тонны земли и заработает 1000 руб .
сан техник за эти деньги за час установит и подключит ванны
сварщик за эти деньги сделает два шва и за пол часа установит батарею И НЕ ПУКНЕТ .

Давайте посчитаем...
Землекоп, тратит только ТО, что имеет как данность. Ни учиться ему не надо было, ни мозги прикладывать...
Сантехник уже должен кое-что должен знать и ответветственность на себя взять за качество своей работы...
Сварщик, вообще, должен несколько лет учиться...
Директор не только должен несколько лет учиться, получая высшее образование, но и нарабатывать годами опыт работы. Об ответственности , вообще, не говорю - она зашкаливает...
Но все они вкладывают СВОЙ труд и получают от того, кому делали , ЕГО труд (только выраженный в деньгах).

вооружённый налёт на инкасаторов - халява ?

Грабитель вкладывает СВОЙ " труд" и ... Где ТОТ, кто должен дать СВОЙ труд взамен его труда? Его нет, потому что ОЦЕНКА вложенного труда грабителя "минусовая". Это грабитель должен людям возместить ущерб, который он нанес,- и не только за то, что взял "ХАЛЯВУ", но и то, что его труд причинил моральный ущерб человечеству.
"Халява! потому, что в деньгах , которые он взял, нет эквивалента его вложенного труда.
Гоша, вы не то считаете...
Человек и общество "закумирили" бумажки, вложив в них несвойственное им качество, которое позволило ЛЕГАЛЬНОЕ воровство. И Вы, Гоша, попались на эту удочку... Ваш подсчет это подсчет члена общества, поддерживающего ЦЕННОСТЬю воровскую мораль.
За что директор получает большие деньги ? За ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед обществом. За то, что деятельность предприятия, которым он руководит, принесет пользу обществу .

[oldsatana]

Его нет, потому что ОЦЕНКА вложенного труда грабителя "минусовая".

Водолей, попробуйте грабануть кого-нибудь.
Увидите, что это не так просто и требует вложенного и труда, и навыков, и ума.
По тюрьмам сидит полно тех, кто считал, что это так просто - но квалификацией не вышел.

[Filadelfia_roll]

Человек и общество "закумирили" бумажки, вложив в них несвойственное им качество, которое позволило ЛЕГАЛЬНОЕ воровство. И Вы, Гоша, попались на эту удочку... Ваш подсчет это подсчет члена общества, поддерживающего ЦЕННОСТЬю воровскую мораль.
За что директор получает большие деньги ? За ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед обществом. За то, что деятельность предприятия, которым он руководит, принесет пользу обществу

В связи с этим мне вспомнилась афёра с кредитами типа Банка "Русский Стандарт", когда люди получали по почте кредитные карты, суммы увеличивались, Банк предлагал взять больше и больше.
Наблюдая поведение людей, я бы сказала, что они ослеплены этой возможностью взять деньги. Они не думали о последствиях.
Одновременно рассматривая на светской хронике фото Рустама Тарико - директора "Русского стандарта", я пыталась найти ту ответственность перед обществом, которую он взял, возглавив эту организацию.

[Водолей]

А вот когда чел имеющий достаток и нормальную зарплату, а выигрывает в лотерею какие-то 20 грн. - и радуется им больше, чем когда привычно получает, зарплату - как норму и рутину?

К счастью, не все этому радуются...
Можно на эту тему труды написать... Напр. о том, что общество, проповедующее воровскую мораль, с рождения вкладывает СТЕРЕОТИП поведения в человека, который заключается в том, что человек радуется "халяве", как достижению наивысшего мастерства... и т.д.
Но боюсь, что не только в этом дело... Потому что определить, что "халява" , а что нет, не так уж и просто...
А человек где-то на подсознательном уровне ее чует, как гриф падаль...
И просто инстинктами это тоже не объяснить...
А вот теория КАРМЫ это объясняет. Человек, который имеет неустойчивую психологическую характеристику, отвечающую за чистоплотность души, помещается в соответственную среду (родители, школа, страна....), которая разовьет в нем ЭТОТ стереотип поведения(воровскую мораль). И после того, как он совершит ряд поступков, обусловленных этой моралью, заставит НА СЕБЕ испытать последствия подобных поступков.
Тем самым дав человеку опыт совершения зла , и опыт воздаяния за него...ИМХО...

[dised]

землекоп перелопатит пол тонны земли и заработает 1000 руб .
сан техник за эти деньги за час установит и подключит ванны
сварщик за эти деньги сделает два шва и за пол часа установит батарею И НЕ ПУКНЕТ .
он чё - халявщик ?

А ещё один всех их соорганизует, и как руководитель будет получать в разы больше, чем они все вместе взятые. Спорить о том, будет ли он при этом халявщиком, если не копает землю, зарабатывая себе при этом только на чёрный хлеб, а сидит в кабинете с кондиционером и ездит на курорты отдыхать, это то же самое, что спорить о том, зло деньги или не зло , или зло ли товарно-денежные отношения - ведь "честнее" было бы не покупать одежду в магазине, а вырастить помидоры и поменять их на лён, а затем спрясть и сшить.

Но как ни странно все эти люди отдают энергию. Кто-то грубую физическую. Кто-то тонкую духовную.
Здесь приводили примеры воровства на производстве. Это все же халява. Потому что люди ожидали большей оплаты своего труда. А ожидание - это уже потребление.
Еще вспомнил случай воровства. В Ангарске на одном химическом заводе растворили в емкости с азотной кислотой несколько килограмм платиновой сетки, которая использовалась в качестве катализатора. Кислоту вывезли, а затем восстановили из нее платину.

[Человеков]

В связи с этим мне вспомнилась афёра с кредитами типа Банка "Русский Стандарт", когда люди получали по почте кредитные карты, суммы увеличивались, Банк предлагал взять больше и больше.
Наблюдая поведение людей, я бы сказала, что они ослеплены этой возможностью взять деньги. Они не думали о последствиях.

Банки действуют исключительно в своих интересах. этот Стандарт мне прислал "золотую" кредитную карту. Когда-то давно я подавал туда заявку на кредитную карту. И вот, года через 4, когда мне оно уже не горит, банк наконец "разродился" . Что интересно, условия кредита улучшились, процентная ставка стала гораздо меньше, чем была тогда. Но, поскольку я уже хорошо научен практикой, что халявы нет- то никогда не трачу из этой карты больше, чем могу вернуть в течении месяца с небольшим. И в рамках безпроцентного льготного периода. Что потратил- то и отдал. Но наверное, банк и тут по мелочи постарается себе урвать какую-то небольшую копейку. А так- спокойно лежит себе целая карта, хлеба не просит, пока. Я осознаю, что это чужие деньги. Моими они могут стать только за дополнительную плату.

Дело в том, что когда тебе дают кредит, возникает иррациональное подсознательное ощущение, что ты выиграл. Почему? Эту сумму ты должен бы был терпеливо копить не один месяц: экономя, планируя свои финансы и откладывая. А тут раз- и дают! Инстинктивная жадность

Спойлер

(удовлетворённый инстинкт выживания)

обладания вожделенной суммой сразу и сейчас - вспыхивает и затмевает голос разума, блокирует элементарное понимание, что потраченное нужно будет обязательно и с лихвой вернуть. Подсознательная жадность тут часто отключает логику.

Кстати, это одна из подсознательных мотиваций воровства. Халявщик-вор безсознательно считает плохо лежащее "своим". Поэтому ему гораздо приятнее его "приватизировать" себе в карман. Чем в поте лица работать "на чужого дядю".