Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Первый раз мне так и не удалось посмотреть фильм: мистическим образом через 15 минут показа сломалась техника, ее трижды пытались починить, а потом сказали "Адьёс, родные, как-нибудь в следующий раз ". Но на следующий день мы все равно поехали. И посмотрели. Вот впечатлениями и хочу поделиться и ваши послушать. Фильм оч. красивый, это факт. В самих образах перекличка с Тарковским, эт мне тоже дополнительно приятно (там тоже брейгелевские охотники фигурируют как символ земного мира со всеми его радостями и печалями). Но все же - ожидала большего. Ну вот по глубине что ли? Догвиль, ИМХО, сильнее у него получился. А тут что? просто в ее личной душе разлад (утрата любви по СНЛ), а мир вокруг в общем-то даже особо не показан. Это как бы ее личная мелонхолия приводящая к апогею, гибели планеты, а общечеловеческие пласты почти не подняты. Но эт мне так увиделось. Вот, у кого какие впечатления
ЗЫ. А еще в середине фильма нас всех троих затошнило, к чему бы это

Наверное, самый визуально красивый фильм фон Триера - безусловно достоин просмотра на большом экране. Так что, кто еще не - руки в ноги, и в кинотеатры!

Особо обсуждать кино не имеет смысла, это просто экранизация ДК/ЧБ (но без оптимизма в конце). Не зря фон Триер является одним из самых любимых режиссеров Сергея Николаевича.

здравствуй день писал(а): А еще в середине фильма нас всех троих затошнило, к чему бы это

Может переели перед просмотром? Или во время сеанса?

Holger писал(а):Не зря фон Триер является одним из самых любимых режиссеров Сергея Николаевича.

ага, как же! А ещё "Лазарев слушает Вагнера и читает Мейн Кампф ")))

Agnea писал(а):

Holger писал(а):Не зря фон Триер является одним из самых любимых режиссеров Сергея Николаевича.

ага, как же! А ещё "Лазарев слушает Вагнера и читает Мейн Кампф ")))

У вас что-то есть сказать по теме? Какие-то претензии к фон Триеру? Несогласие с тем, что С.Н. Лазарев часто анализирует его фильмы?

Holger писал(а):Какие-то претензии к фон Триеру?

У меня к Фон Триеру, или у жюри Каннского фестиваля к Фон Триеру? ))

Holger писал(а):Несогласие с тем, что С.Н. Лазарев часто анализирует его фильмы?

Несогласие с тем, что С.Н. Лазарев якобы поклонник его фильмов. Анализировать и восхищаться ещё не значит "быть поклонником" как вы тут Сергею Николаевичу приписываете ( видимо ввиду личной симпатии к Фон Триеру, после его выходки на последнем каннском кинофестивале )

Agnea писал(а):У меня к Фон Триеру, или у жюри Каннского фестиваля к Фон Триеру? ))

У вас.

Несогласие с тем, что С.Н. Лазарев якобы поклонник его фильмов. Анализировать и восхищаться ещё не значит "быть поклонником" как вы тут Сергею Николаевичу приписываете

"Быть поклонником" = "высоко оценивать режиссерский талант". Так лучше?

Интересна не сама выходка Триера. Скорее всего это была просто глупость, дешевый эпатаж.
Интересна реакция общества, где антисемитизм воспринимается как просто непристойность и тут же подвергается остракизму.
******************

Я думаю, гораздо интереснее обсуждать фильм, а не неудачную шутку фон Триера на пресс-конференции.

Agnea писал(а):

Holger писал(а):Какие-то претензии к фон Триеру?

У меня к Фон Триеру, или у жюри Каннского фестиваля к Фон Триеру? ))

Видела. То, что жюри и гости, претендующие на высокоинтеллектуальность и утончённость восприятия, не смогли уловить явный стёб и отнестись к произошедшему как шутке (удачной или нет - другое дело) - только в минус им.
Ханжи.

Holger писал(а):Я думаю, гораздо интереснее обсуждать фильм, а не неудачную шутку фон Триера на пресс-конференции.

Да-да. Про фильм интересно послушать.

Наверное не в тему, но тоже про фильмы. Посмотрела "Дух времени 3", который советовал СН. Утопическим духом так и накрывает... Увидела реальными только некоторые чисто практические, а не общесоциальные, решения. Типа гидропоники и использования прочих экологичных технологий, в т.ч. энергетических. Это интересно.
А так... некоторые существующие проблемы, например, финансовые, общеэкономические, социальные озвучиваются, причём очень долго и затянуто. А решение предложено смехотворное. Все вот так приходят и выкидывают деньги перед банками. Ха-ха.

igudym писал(а):

здравствуй день писал(а): А еще в середине фильма нас всех троих затошнило, к чему бы это

Может переели перед просмотром? Или во время сеанса?

скорее, наоборот. Но одна смотревшая - беременная, ей можно, мы пошутили, что ребнка от Триера мутит

Holger писал(а):Особо обсуждать кино не имеет смысла, это просто экранизация ДК/ЧБ (но без оптимизма в конце).

А я вот как раз системности там и не увидела. Мамаша-сволочь истеричная, папаша веселый пофигист. С сестрой меньше всего понятно. Мне показалось, что теплоты и человечности в ней больше всего

У меня одна знакомая, тоже беременная, на этот фильм тоже ругалась.

здравствуй день писал(а):А я вот как раз системности там и не увидела. Мамаша-сволочь истеричная, папаша веселый пофигист. С сестрой меньше всего понятно. Мне показалось, что теплоты и человечности в ней больше всего

Ну какая мама-папа, когда речь идет о выживании всего человечества - Auntie Steelbreaker предчувствует гибель всего живого, как Триер, и не видит выхода ("человечество это зло"). А все остальное только симптомы.

Holger писал(а): предчувствует гибель всего живого, как Триер, и не видит выхода ("человечество это зло"). А все остальное только симптомы.

а почему это предчувствие, откуда у него ноги растут? или может наоборот не предчувствует, а грезит этим. Мне кажется персонажи тоже важны, там ведь могла быть надежда какая-никакая, проблеск, ну вот сестра эта, например, сын ейный

здравствуй день,
Вы сравниваете Триера с Тарковским? Между ними много общего?

Марк Омаров писал(а):здравствуй день,
Вы сравниваете Триера с Тарковским? Между ними много общего?

Не помню точно, но в каким-то фильме фон Триер делал посвящение Андрею Тарковскому.

igudym писал(а):Не помню точно, но в каким-то фильме фон Триер делал посвящение Андрею Тарковскому.

Фильмы Триера зрелищны? Не скучны? Или из разряда тех, на которых кормятся кинокритики и члены жюри кинофестивалей, а зрители в зале засыпают?
Что то вроде Сокурова, Звягинцева в датском варианте?

Марк Омаров писал(а):

igudym писал(а):Не помню точно, но в каким-то фильме фон Триер делал посвящение Андрею Тарковскому.

Фильмы Триера зрелищны? Не скучны? Или из разряда тех, на которых кормятся кинокритики и члены жюри кинофестивалей, а зрители в зале засыпают?
Что то вроде Сокурова, Звягинцева в датском варианте?

На мой взгляд, да, это не массовое кино. И далеко не всем понятное. Многие "расхваливающие" фон Триера мало что в его фильмах понимают. Как и "восторженные" фильмами Тарковского. Это кинематограф не для всех. На мой взгляд. Но и не лишенный своего смысла.

Марк Омаров писал(а):здравствуй день,
Вы сравниваете Триера с Тарковским? Между ними много общего?

ну если их рассматривать как режиссеров, то наверное не слишком. Хотя конкретно в Меланхолии была перекличка (в стартпосте писала). Но я не кинокритик, может чего и не вижу. А вот по сути, да, мне кажется исходный вопрос у них (как и еще у кучи всяких творцов, впрочем ) один - где заканчивается в человеке скот и начинается человек и начинается ли? Только отвечают они по разному
По моему Триер совсем не скучный, особенно Догвиль

здравствуй день писал(а):По моему Триер совсем не скучный, особенно Догвиль

Я сейчас собираю информацию о фон Триере. Был в двух шагах от покупки всех его фильмов сразу. Но решил подстраховаться. Чтоб не получилось удовольствие пылится в коллекции полному собранию Сокурова по европейски.
А Тарковский. Мне понравился, с точки зрения кино, лишь "Солярис". "Сталкер" уже через чур затянут и депрессивен. "Зеркало" еле досмотрел до конца. Размышлять о вечном лучше в книгах, музыке. Кино снимают для того, чтобы расшевелить душу, пробудить внутренний застывший источник энергии. Скукой можно лишь усыпить.

А у меня, наоборот, "Сталкер" в любимцах. И не кажется скучным. Вообще, когда есть понимание, скуки не возникает.
Фон Триер нравится. У него есть, кроме всего прочего, небольшой мистический сериал "Королевство", очень увлекательный.

Марк Омаров писал(а):Фильмы Триера зрелищны? Не скучны?

Посмотрите "Идиотов" — скучно не будет.
"Элемент преступления" — также

igudym писал(а):Не помню точно, но в каким-то фильме фон Триер делал посвящение Андрею Тарковскому.

Антихрист.

Li~ писал(а):А у меня, наоборот, "Сталкер" в любимцах. И не кажется скучным. Вообще, когда есть понимание, скуки не возникает.
Фон Триер нравится. У него есть, кроме всего прочего, небольшой мистический сериал "Королевство", очень увлекательный.

"Сталкер" - великий фильм. Просто не надо его сравнивать с "Пикником" - это совершенно разные вещи.

Li~ писал(а):А у меня, наоборот, "Сталкер" в любимцах. И не кажется скучным. Вообще, когда есть понимание, скуки не возникает

На мой взгляд слишком затянут.

abot писал(а):"Сталкер" - великий фильм. Просто не надо его сравнивать с "Пикником" - это совершенно разные вещи.

В том то и дело, что "Пикник" имеет большую философскую ценность. Которая утрачивается в "Сталкере". Лучше бы свои идеи Тарковский снимал не по Стругацким. Вот дух Лема ему передать удалось.

Марк Омаров,

На мой взгляд слишком затянут.

Паломники идут к своей цели пешком и долго. Какой смысл так тянуть в эру, когда существуют самолёты?

здравствуй день,
Как посоветуете, так и поступлю. Покупать мне сборник фильмов фон Триера, в который включены "Европа","Рассекая волны", "Догвиль"?

Марк Омаров писал(а):здравствуй день,
Как посоветуете, так и поступлю. Покупать мне сборник фильмов фон Триера, в который включены "Европа","Рассекая волны", "Догвиль"?

А он дорого стоит?

igudym писал(а):А он дорого стоит?

Символичную цену - 4 доллара. Пираты в Одессе местные. Но продают открыто, с ведома правоохранительных органов в центре Одессы.

Марк Омаров писал(а):

igudym писал(а):А он дорого стоит?

Символичную цену - 4 доллара. Пираты в Одессе местные. Но продают открыто, с ведома правоохранительных органов в центре Одессы.

Да купите и не морочьте голову! Будет время, по очереди пересмотрите все его фильмы. Их за выходные не пересмотришь как сериалы.

Я кстати подсел сейчас на Midsomer murders / "Чисто английские убийства". Как-то на меня расслабляюще и успокаивающе действует.

А по "Солярису" есть запись еще 60-х годов театральной постановки. С Лановым в главной роли.

igudym писал(а):Да купите и не морочьте голову!

точно
ну не понравится - подарите комунить

Марк Омаров
А Европу не видела, это что за фильм?

.

Ой! Триер делает эротику!
http://kp.ru/daily/25750/2737622/
И Россия уже купила его «Нимфоманку»
Елена СТРЕЛЬНИКОВА — 09.09.2011

Компания «Централ Партнершип» вовремя сориентировалась и заранее купила права на прокат нового фильма Ларса фон Триера. Это эротическое кино красноречиво называется «Нимфоманка», но оно пока еще не снято.

Триер приступит к процессу следующим летом, и если верить шутке на Каннском кинофестивале, это может быть даже не эротикой, а вполне себе порнографией. У творческих людей, знаете ли, все так непредсказуемо!

Ларс фон Триер тогда сказал так:

- ...буду снимать «порнофильм, для которого требуется изучать историю церкви», который «расскажет об эротической жизни женщины с нуля до 50 лет».

Говорят также (а именно продюсер будущей ленты Петер Ольбек Йенсен), что это будет еще и очень смешной фильм. А степень ее поргнографичности напрямую будет зависеть от денежных вливаний. После такого посула наверняка найдется много желающих профинансировать новый проект гениального Триера.

А еще говорят, что режиссер уже уломал своего любимого Стеллана Скарсгарда на главную мужскую роль. Страшно даже подумать, чем ему там придется заниматься.

По словам продюсера, Триер будет делать свою «Нимфоманку» в двух вариантах - авторском, откровенном, и мягком, для кинотеатров. Для того, чтобы сразу нейтрализовать все претензии цензуры.

Марк Омаров писал(а):режиссер уже уломал своего любимого Стеллана Скарсгарда

Да, классный актер. Снимался в "Рассекая волны" и в "Догвиле"

Чет нигде не найду где Меланхолию можно скачать

появилась на рутрекере
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3753533

Посмотрел. Прикольный фильм
А для чего свадьба была? чтобы развеять депрессию Джастин?
В общем, я ничего не понял
Если бы на самом деле приближалась эта Меланхолия, разве было бы все так беззаботно.
Как-будто им больше нечего делать как только бобы считать.
Не реально.

unicorn55 писал(а):В общем, я ничего не понял

A там и не надо ничего понимать. Надо почувствовать. Или вчувствоваться.

Скво, это общая фраза.

Итак, Майкл (жених) вообще непонятно откуда взялся. Он как антураж. Его просто использовали для этого спектакля.
"чего ты ожидал?" спрашивает Джастин. Это говорит о том что их знакомство было мимолетным. И он клюнул на ее внешность. Именно внешность его интересует больше всего. То что у нее не все дома — он на это готов закрыть глаза. Поэтому и оказался в роли лоха.

unicorn55, да ета мелочи всё. Думаю шо ета образы человечества. Разные образы и разные связи. А мож и нет.

Как по-русски перевели Auntie Steelbreaker?

Скво, Нея,

Свадьбу устроил муж сестры. Он арендовал замок на 5 дней как минимум. Он же и требует от Джастин чтобы она исполняла свою роль счастливой невесты. Даже обмолвился что это "условие сделки". Этот же муж сестры (Джон) притащил с собой телескоп чтобы посмотреть на то как Меланхолия пролетает мимо.

Holger, а ви как перевели? мож ета название луча

unicorn55, а тебе так видица, а мне не так. чо теперь подерёмси?

Нея писал(а):Holger, а ви как перевели?

никак пока.

unicorn55, согласна, что там чего то не хватает. Образы образами, но из них ведь композиция должна выстраиваться. Вот сестра ее (имя забыла) как-то недорисована получилась: в ней и жертвенность есть и еще что-то хорошее, но ее темя вторична, получается, что рулит в любом случае эта депрессивная девка (можно читать и как депрессивная потребительская составляющая Человека). А откуда ноги растут, как сложилось что рулит именно она - об этом ничего нет в фильме

от фильма прям с первых кадров веет низшим астралом. Несмотря на явно дорогой бюджет и красоту декораций. Не осилил до конца- слишком депрессивная картина, ИМХО. не знаю как другие картины Триера- не смотрел.
А творчество Тарковского мне нравится местами: Солярис, Сталкер...

Кто может понять, что рисует Джастин на воздушном шаре?

Воот...хороший фильм

здравствуй день, ds xk nf cvjnhtkb pfrhsnsvb ukfpfvb rf;scm

здравствуй день писал(а):получается, что рулит в любом случае эта депрессивная девка (можно читать и как депрессивная потребительская составляющая Человека).

Она депрессивная только потому что не прячется от правды.
Веселый Джон (муж сестры) с телескопами всем радостно вдалбливал что ученые все посчитали и что планета пролетит мимо как муха
Но он первый покончил с собой как только увидел что его версия не подтверждается.
Сестра (Клэр) тут же решила "умереть красиво" выпив вина.

Джастин не депрессивная. Она просто смотрит правде в глаза. И знает больше чем другие.
Она сильная. Перед лицом смерти не теряет самообладания.

Unicorn писал(а): Она депрессивная только потому что не прячется от правды.
Веселый Джон (муж сестры) с телескопами всем радостно вдалбливал что ученые все посчитали и что планета пролетит мимо как муха
Но он первый покончил с собой как только увидел что его версия не подтверждается.
Сестра (Клэр) тут же решила "умереть красиво" выпив вина.

Джастин не депрессивная. Она просто смотрит правде в глаза. И знает больше чем другие.
Она сильная. Перед лицом смерти не теряет самообладания.

А по моему как раз депрессивная (ведь если она знает о приближающемся конце, могла бы особенно постараться согреть тех кто рядом, источать любовь (как пыталась кстати делать Клер). Но дело даже не в том, что знает больше других, а в том, что в ее сердце этот мир не имеет никакой ценности, и то что случилось - самое мудрое развитие событий именно в ее глазах, ИМХО. Какой собственно правде она в глаза смотрит?

Тишина писал(а):здравствуй день, ds xk nf cvjnhtkb pfrhsnsvb ukfpfvb rf;scm

ой, это слишком высокий уровень абстракции для меня

здравствуй день, шифровка
Яндекс-переведёт

здравствуй день писал(а):А по моему как раз депрессивная (ведь если она знает о приближающемся конце, могла бы особенно постараться согреть тех кто рядом, источать любовь (как пыталась кстати делать Клер).

Клер источает любовь? А может просто хочет сделать вид.
Что касается Джастин то именно она и поддерживает близких в последние минуты.
Клер так вообще в истерике бьется.

здравствуй день писал(а):Но дело даже не в том, что знает больше других, а в том, что в ее сердце этот мир не имеет никакой ценности, и то что случилось - самое мудрое развитие событий именно в ее глазах, ИМХО. Какой собственно правде она в глаза смотрит?

Наверное она смотрит на людей которые ее окружают.
Ну типа сливки общества

unicorn55 писал(а):Свадьбу устроил муж сестры. Он арендовал замок на 5 дней как минимум.

Это их собственный замок. Ничего он не арендовал — это просто перевод неверный.

Here we offer you an 18 hole golf course,
where else would they get that?

Перевели как "Я арендовал 18 залов"

А нужно примерно так:
"Здесь целых 18 площадок для игры в гольф
Где еще можно найти такое?"

А вообще, тот перевод что на рутрекере, во многом неверный.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0D7tV1Lg4pQ[/youtube]

Фильм собственно о том, о чем уже несколько лет говорит СНЛ на семинарах. Мужское начало слабеет, женское усиливается и этот дисбаланс может привести к гибели цивилизации. Мужское - это духовность, будущее, следовательно, если нет будущего у цивилизации наступает апокалипсис.
Что видим в фильме - все мужики слабаки: отец шутит на уровне первоклассника, подложившего кнопку учительнице, явно под пятой у своих дам, слабохарактерный (слова бывшей жены об амбициях). Жених мямлит что-то вместо речи на свадьбе, едва столкнувшись с трудностями сразу же отступает, даже не попытался бороться за Джастин. Муж Клэр внешне спокоен, внутренне явно боится столкновения (запасается провиантом) позже этот страх заставит его покончить с собой, т.е. он фактически бросил жену и сына в трудную минуту. Дальше, работодатель Джастин и его новый работник Тим. Ну, с работником все ясно сразу, достаточно на него посмотреть. Работодатель ждет рекламного слогана от не совсем психически здоровой женщины, со своими видимо большие напряги. А как известно идеи - это приоритет мужского начала.
Переходим к женской половине. Мама - сильная, волевая, этакий мужик в юбке. Презирает бывшего мужа (нового, естественно, не появилось), прессует всех окружающих, ненавидит зятьев(речь на свадьбе).Естественно она не верит в Бога (ведь Бог по энергетики это отец, мужчина), значит опирается по жизни только на сознание, принципы.
Тетушка Steelbreaker (говорящее имя однако)- Джастин пытается выйти замуж, потому что этого хочет сестра и ее муж. Однако мамашина агрессия к браку и мужчинам, переданная по наследству дает о себе знать. В первую же брачную ночь Джастин буквально насилует зашуганного Тима, и ссорится со своим работодателем. Не захотела быть "под мужиком" ни в браке ни на работе. Тема управления как и у мамаши. Вместе с тем у нее очень развито творческое начало - придумывает рекламные слоганы, предвиденье - угадывает число бобов в бутылке, т.е. высокая духовность. Значит она имеет выход на "тонкие планы", которые очень опасны для женщин детородного возраста, тем более с такой агрессией.
Не удивительно, что начинается программа самоуничтожения которая выразилась в меланхолии и унынии. Это программа блокируется резким упадком энергии - не может залезть в ванну, не чувствует вкуса еды. Она не боится конца света, потому что он для нее уже наступил.
С другой стороны вроде благополучная сестра, которая примерная домохозяйка, жена и мать. По видимому у нее так же есть программа самоуничтожения (купила таблетки, чтобы травануться), страх за будущее (сцена бегства с сыном).
PS Интересен эпизод с конем по имени Авраам. Почему она его дубасит вроде бы понятно, он же мужского пола , а вот имя неспроста же ему такое дано? (вспоминаем Догвиль и пса по имени Моисей). Пока не понял.

rush, спасибо, интересно. А что с Моисеем в Д. случилось, забыла?

здравствуй день
Да ничего с ним не случилось, наоборот - единственный кто выжил в деревне.

Подумал, ведь Авраам по сути отец-основатель израильского народа, а следовательно прародитель всей современной цивилизации. Тогда все сходится, женщина лупцует коня Аврама, который олицетворяет нынешнюю цивилизацию, женщина(материальное) правит миром, значит гибель неизбежна.
Вспомнил еще один эпизод в начале фильма, Джастин говорит, что конь (Авраам) слушается только ее, на что ее зять отвечает на самом деле не только она, я иногда его выгуливаю (по памяти). Теперь становится понятен смысл этого эпизода.
Фон Триер все таки гений, любой ,казалось бы пустяк, у него имеет значение.

rush, Браво!!! Великолепная трактовка!!!

здравствуй день писал(а):тут что? просто в ее личной душе разлад (утрата любви по СНЛ), а мир вокруг в общем-то даже особо не показан. Это как бы ее личная мелонхолия приводящая к апогею, гибели планеты, а общечеловеческие пласты почти не подняты. Но эт мне так увиделось.

Holger писал(а):Не зря фон Триер является одним из самых любимых режиссеров Сергея Николаевича.

Символично, что на Каннском кинофестивале Ларсу устроили головомойку и байкот за его фонтан мыслей!

А в общем фильм очень схож по фабуле с к/ф "Рассекая фолны". Такой же искусственный сюжет, та же свадьба, и потусторонняя концовка. Некоторым, ратующим за красочность, хотелось бы сказать, что многие пятиклассники способны усомнится в признаках конца света по-меланхольски! Да, снято местами красиво, но ужасно наивно с точки зрения здравого смысла и законов природы.
Чернухи, правда, в этом фильме не так много, но её в первой части компенсируют большим количеством посторонних и лишних людей, которых почему-то так трудно занять пока героиня в одиночестве истерит. Да, там показана писающая невеста, но даже принцесса человек! А половой акт похож на завод лодочного матора старой конструкции... И после такого "изнасилования", по славам rush, жертва предлагает себя Сталеломке в качестве эрзацпартнёра с надеждой на "хороший секс". Любая нормальная женщина повернётся к такому пошляку спиной, пусть даже она на нём и сорвалась.

Вторая часть должно быть об умирании чувств. Но символично, что сюжет развивается на территории всё того же свадебного замка и его обитатели не стремятся к людям... Только Джастин-Сталеломка в депрессивном состоянии приезжает к семье, сотрадающей ей сестры, и когда выясняется, что это не только её личный апогей, но и конец всему миру, она вдруг чудесным способом излечивается и становится единственным сильным человеком, а мужчина, испустив дух, трусливо оставляет свою жену и любимого сына дожидаться смерти.
Сюжет, на мой взгляд, очень искусственен, он в духе деклассированной интеллегенции, некоторые "красочные" сцены с видом на озеро на большом экране смотрелись как театральные декорации.

Конечно внутри Тоиеровской фабулы есть очень интересные и талантливые находки, но это не спасёт отца русской демократии от депрессии и внутреннего фиаско!
Увы.

CYOKK
А вы не пробовали читать Библию, включая, как сейчас вы делаете, человеческую логику? Ведь полная же бессмыслица и "такой же искусственный сюжет".

У Триера Шарлотта Генсбур такой же кумир, как Ума Турман у Квентина Тарантино. из фильма в фильм ее таскает
Меня особо фильм не впечатлил, если честно. По сравнению с "Антихристом".

rush писал(а):А вы не пробовали читать Библию, включая, как сейчас вы делаете, человеческую логику?

С этого я и начинала. Поняла, что избранным позволено гораздо, гораздо более нежели простым смертным... главное не жертвовать, доверившими тебе свои жизни и судьбу!

rush писал(а):Ведь полная же бессмыслица и "такой же искусственный сюжет".

Ты это брось! Недаром же до 19 века простым смертным невозможно было самим прочитать Библию. Ветхий Завет весь испещрён такииими человеческими сюжетами, что психика наивного человека не устоит от искушения. Зато в православной традиции было принято живописать муки ада и возносить честные добродетели!

Steel1 писал(а):У Триера Шарлотта Генсбур такой же кумир...

А я думала, что Стеллан Скарсгард является его кумиром... так как уже ангажирован на новый к/ф "Нимфоманка".

люди. а чего это у героини с пальцами то в первой части происходит? что за свет такой? мож, в том тоже смысл какой-то?

ау!! где зубры-полиглоты? кто может объяснить?

unicorn55 писал(а):Я арендовал 18 залов

unicorn55 писал(а):Здесь целых 18 площадок для игры в гольф

А в официальном переводе вообще "на нашем поле аж 18 лунок"
Вот и думай теперь что хочешь

unicorn55 писал(а):А в официальном переводе вообще "на нашем поле аж 18 лунок"
Вот и думай теперь что хочешь

Уникорн, да фиг с ним.
в чем метафизический смысл сияния от рук погибающей героини? объясни, мож ты понял?

Steel1 писал(а):в чем метафизический смысл сияния от рук погибающей героини? объясни, мож ты понял?

А потом показывают как она идет по лесу сквозь какие-то развивающиеся лямки. В чем смысл? ни в чем
Но можно придумать. Ну про руки — это энергия которая приходит в нас. Вот СНЛ постоянно о ней говорит, что к нам идет энергия.
Очень логично. Руки — способности. Энергия реализуется в сверхспособностях и наступает конец света.

Профессиональный перевод может и точнее, но по эмоциям намного хуже одноголосого любительского.
Шафер (который работодатель) на свадьбе называет Джастин роскошной женщиной. И через пять минут ее жених так же называет ее роскошной. Вообще глупый повтор, неужели не могли подобрать другой эпитет? как-будто фантазии не хватило. Стилбрейкер вообще решили не переводить

Интересная фраза матери Джастин.
"Да, я не была в церкви, я не верю в брак"

Как-будто в брак можно верить. Верить можно в Бога.
Логичней было сказать "я не верю в католическую церковь" или "я не верю в католические обряды".
Ну или на худой конец "я не верю в Бога", это звучало бы точно так же как "я не верю в католичество".
Но наехать на католичество у Триера кишка тонка

unicorn55 писал(а):Но наехать на католичество у Триера кишка тонка

да ты что? Триер -"отморозок" в лучшем смысле этого слова. он ничего не боится.
спасибо за объяснение. любопытно. Триер наверняка читает СНЛа

Steel1 писал(а):люди. а чего это у героини с пальцами то в первой части происходит? что за свет такой? мож, в том тоже смысл какой-то?

огни святого эльма же.

Holger писал(а):огни святого эльма же.

не поняла? можно поподробнее? для тех, кто в танке

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E3%ED% ... B%FC%EC%E0

проявление атмосферного электричества )

Неправдоподобно однако то, что при такой непряженности поля волосы главной героини не стоят дыбом, как должны были бы.

аааа. ух, какой вы умный

Steel1,

Я не помню.

Боюсь, правда, что фашисткая эстетика до сих пор очень сексуальна. На неё падки многие известные эстеты от киноискусства.

Мне тоже было бы интересно мнение форумчан о фильме Ларса фон Триера "Самый главный босс".
А также «У нас есть Папа» Нанни Моретти.

ухх. СтОит посмотреть про босса?

А на семинарах трактовка "Меланхолии" пока не озвучивалась?

Я первый раз посмотрела Меланхолию вскользь с трудом...вчера захотелось пересмотреть,а так,как уже примерно сюжет знаком,то просмотр прошёл гладко.
С начала сразу показан весь смысл фильма...женщина со сверхспособностями, с огромной энергетикой и гибель планеты. (Руки - это способности,а энергия от них идёт какая!!! - это сверхспособности)

по фильму ( а он ну прям пророческий) без веры в Бога (соединения,любви,устремления и тп) не выживут ни обычные люди,ни люди со сверхспособностями...

Джастин-женщина со сверхспособностями. Она знала точное количество бобов в бутылке...это о многом говорит. Сама она сказала,что знает много что.
Она не может быть счастлива...ни в браке,ни в престижной работе,ни в жизни... Потому,что счастье ведь идёт из любви к Богу,а у неё эта возможность как бы очень уменьшена. И, как человек со сверхспособностями ,она понимает незначительность и временность человеческой жизни.И никчемность и бесцельность этой жизни повергают её в жуткую депрессию.
Связи с Богом она не ощущает,цели у неё нет,а приближение смерти чувствует...как многие со сверхспособностями...
А когда идёт высшая энергия - активизируется вожделение....и депрессия,которая в обычной жизни губительна,в этом случае сыграла положительную роль....у неё сильно падает энергетика...уходят силы,вкус к еде,к общению,к наслаждениям...и это её как-то балансирует.
Тема управления у Джастин тоже сильна. Это побочные явления сверхспособностей....когда не только хочется управлять,но и получается это управление. Дальше - желание уничтожить того,кто не подчинился. Эти желания и дальше могли бы развиваться,но дальше была гибель, и Джастин это видела,понимала.Она понимала,что доживает последний период и спокойно принимала приближающуюся гибель,не видя выхода.
Она считала,что жизнь на Земле -единственна во вселенной,и эта жизнь-зло. Это конечно связано с религией и текущей тенденцией. Она понимала,что выхода нет,возможности как-то влиять на ситуацию нет...она приготовилась принять гибель, (в момент гибели мы все подсознательно идём к Богу) и приняла её достойно,надо сказать,а это возможно,когда внутри точка опоры ставится на Бога....
И Джастин сделала всё,что бы ребёнок тоже был спокоен до последней минуты...может быть это помогло душе мальчика в последние мгновения перейти от сознания к душе,любви.

Клер гораздо сильнее была привязана к жизни и больнее приняла гибель...матерям ведь всегда больнее...
Она пыталась что-то сделать для спасения,но все её попытки лишены самого главного - устремления к Творцу...Она сначала ориентировалась на мужа,после его самоубийства наступил хаос и паника,...а потом стала ориентироваться на сестру.В момент гибели тоже отчаяние... и она разорвала круг... (они взялись за руки перед гибелью)

Мужское начало ослабло...и оно самоустранится перед лицом масштабной катастрофы...
Женское начало примет удар по разному. Душа с высокой энергетикой и детским сознанием сможет принять идущую огромную и неподвластную людям энергию...
это как бы пророчество фильма

посмотрим...

мне фильм со второго раза понравился

Invincible писал(а):А на семинарах трактовка "Меланхолии" пока не озвучивалась?

Нет.

марта писал(а):Связи с Богом она не ощущает,цели у неё нет,а приближение смерти чувствует...как многие со сверхспособностями...

Ключевые слова!

Марта, спасибо!
я в последнее время все чаще вспоминаю этот фильм. смотрю на звезды и вспоминаю..
спасибо за объяснение. мне понравилась твоя трактовка.

Steel1 писал(а):Марта, спасибо!
я в последнее время все чаще вспоминаю этот фильм. смотрю на звезды и вспоминаю..
спасибо за объяснение. мне понравилась твоя трактовка.

Steel,
я вот думаю на счёт коней...
почему так метались кони в денниках и почему успокоились после смерти хозяина?
у тебя есть вариант объяснения?

Марта
не анализировала. сперва думала-чувствуют опасность катастрофы. животные же заранее ощущают катаклизмы.
почему успокоились после смерти хозяина -не знаю. кстати, это то, на что первой обратила внимание Джастин. да? ты заметила? она так меланхолично сестре сказала --что то изменилась. шума больше нет.
а ты как думаешь?

Steel1 писал(а):не анализировала. сперва думала-чувствуют опасность катастрофы. животные же заранее ощущают катаклизмы.
почему успокоились после смерти хозяина -не знаю. кстати, это то, на что первой обратила внимание Джастин. да? ты заметила? она так меланхолично сестре сказала --что то изменилась. шума больше нет.
а ты как думаешь?

думаю,что муж Клер был внутренне гармоничным человеком...и богатство не случайно и семья...и лошади были подключены к нему,как к хозяину.
У него в душе что-то должно было произойти плохое,какая-то перестройка ценностей что-ли... Поэтому он себя убивает, и оставляет жену и ребёнка одних перед гибелью.
И вот кони и почувствовали эту перемену,он ещё живой,а в душе у него страх. И страх начинается у лошадей. Они бы убежали,если б вырвались.
А когда он умер животные перестали ощущать страх и перестали стараться вырваться.

больше не знаю как объяснить,что б всё состыковалось...

марта писал(а):И вот кони и почувствовали эту перемену,он ещё живой,а в душе у него страх. И страх начинается у лошадей. Они бы убежали,если б вырвались.

мне вообще этот актер Дмитрия Анатольевича внешне сильно напомнил
тут да-логичное объяснение.

а тут - :

марта писал(а):А когда он умер животные перестали ощущать страх и перестали стараться вырваться.

я не знаю. а катастрофу они не ощущали, разве?и гибель-не чувствовали?животные-мегачуткие.
вот тут -не понятно ))
надо подумать будет. вообще-интересный момент. Спасибо, Марта. я бы пропустила, если бы не ты

Ребя, кто что думет кассательно того, что лошадь дважды не перевозила главную героиню через мостик в лесу? А потом и сестра на елекромобиле остановилась там же?

у нас вот марта башковитая и аналитичная -в хорошем смысле. мож, у нее есть идея?

vitamin писал(а):Ребя, кто что думет кассательно того, что лошадь дважды не перевозила главную героиню через мостик в лесу? А потом и сестра на елекромобиле остановилась там же?

ага,я тоже думала об этом

у Триера мостик-это момент перехода ..смотрели Антихрист? там тоже мостик...
символ перехода или соединения как-бы

и её конь два раза отказался перейти через мост т.е. она не может объединить правое с левым,...какие-то противоположности у неё не соединяются...а у сестры соединяются
поэтому сестра замужем и у неё ребёнок и качество жизни и всё такое...
и вот скачут они вместе,Клер легко проскакала через мост,а Джастин так и не смогла

а когда муж Клер отравился у Клер началась истерическая паника ,противоположности как-бы распались...и мостик она не проехала

Марта, ну я перед тобой просто снимаю шляпу. Молодец . логично! я про антихриста и забыла уже.

Cпасибо! Появился еще один повод пересмотреть "антихрист"

Steel,

vitamin писал(а):Cпасибо! Появился еще один повод пересмотреть "антихрист"

а Бьютифул какой фильм!

я Ларсу ф Триеру рукоплещу стоя!

марта писал(а):я Ларсу ф Триеру рукоплещу стоя!

Марта, да-да-да!!!!!!!

а бьютифул мне не пошел.((

Steel1 писал(а):а бьютифул мне не пошел.((

да? я два раза прерывала просмотр,уж очень тяжело,но досмотрела в один день
настолько он меня переколбасил-слов нет...

ну он тяжелый очень. сплошная выгребная яма, в которой копошатся человеческие пороки. ни единого положительного персонажа. кроме женщины-экстрасенса.главный герой- да-вызывает симпатию. и отвращение. и детей жалко.
а не.негритянка еще. она же вернулась в итоге,да?

Steel1 писал(а):ну он тяжелый очень. сплошная выгребная яма, в которой копошатся человеческие пороки. ни единого положительного персонажа. кроме женщины-экстрасенса.главный герой- да-вызывает симпатию. и отвращение. и детей жалко.
а не.негритянка еще. она же вернулась в итоге,да?

не знаю...я выгребную яму не почувствовала...
шкала -положительноеотрицательное у меня не работает ,я не воспринимаю так

негритянка не вернулась...у неё как своя жизнь началась

ааа . ну вот. я то за негритянку порадовалась.
ну вот. я так фильмец восприняла. полный мрак

CYOKK писал(а):И пусть Ларс фон Триер стал персоной нон грата Каннского кинофестиваля. Это не помешало Европейской киноакадемии назвать его драму «Меланхолия» лучшим фильмом уходящего года на прошедшей в субботу, 3 декабря, церемонии вручения премий EFA в Берлине.

е
сть за что!

Естеснно!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JjD4eWEUgMM[/youtube]

ОЙ! Это же заставка не к "Меланхолии" , а к его " Рассекая волны" 1996 года!

а оказывается, на ялтинском семинаре в ноябре фильм разбирали

здравствуй день,
Моё мнение - фильмы Триера - чухня. Простите за грубость и откровенность. Поддался под рекламу интеллигенции и купил диск. Ни одного фильма просмотреть до конца не смог. Скука, серость, занудство. Вот фильмы Кустурицы или братьев Коэн, Серджо Леоне. Это вещь! Не зря прославляют. Мастера, профессионалы. Европейское качество.

Invincible писал(а):оказывается, на ялтинском семинаре в ноябре фильм разбирали

Да, если автор темы не перенесёт из семинара выложенные высказывания СНЛа, то наверное этим займусь я.

Драм.анализ С.Н.Лазарева фильма "Меланхолия"

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=75H7Q5mkZUY[/youtube]

Про "Меланхолию" много слышал, и наконец посмотрел... По моему личному мнению первая часть совсем никчему... Слихвой хватает и второй части. То что главная героиня неординарная личность видно из начала фильма, со всеми вытекающими последствиями (отсутсвие детей, личной жизни, впоследствии развал по работе и судьбе. Логично в конце меланхолично "едет крыша"... Можно было бы с таким же успехом назвать фильм "Депрессия" - как мне кажеться более точно определяет содержание фильма и состояние людей в нём... Ведь не даром траектория планеты показана таким образом - сначала проходит мимо, потом удаляясь делает разворот и со всего маху... Это был своего рода шанс, время на принятие правильного решения... Но оно (правильное решение) судя по всему не было принято - те кто зависел от жизни - траванулся, или просто метался в поисках укрытия, тот кто зависел от духовных планов - просто тупо гордился своими способностями ( "я же знала про бобы" и вообще "я много знаю") Да и таинственные пещеры в которых можно спрятаться - тоже что то на эзотерику смахивает.
А на счёт лощадей (почему перестали беспокоиться) так Лазарев где то упоминал про исследования японских учёных - если опасность составляет то ли 30, то ли 40 процентов - живое существо реагирует на него, если больше - перестаёт реагировать. Так уж психика устроена. Точка невозврата пройдена...
Вот такие мои мысли. Один раз посмотреть можно, и сократить с 2х с лишним часов до обычных час двадцать, час тридцать (и фильм и зрители выиграли бы )

Смотрела "Меланхолию" ночью, одна. Утром не хотелось просыпаться! Невероятный эмоциональный катарсис! Такого прежде никогда не было. Прошло уже больше недели с киносеанса, а ощущение приближающейся "меланхолии" (я про планету) не покидает и по сей день. В этом отношении, фильм гениальный! Напрочь отрывает от всего, что отвлекает от главного.
Сам режиссер старательно внушает зрителю свою гностическую суть, однако, на мой взгляд, он также "ищет Бога". Через тернии к звездам, как говорится.

здравствуй день писал(а): А по моему как раз депрессивная (ведь если она знает о приближающемся конце, могла бы особенно постараться согреть тех кто рядом, источать любовь (как пыталась кстати делать Клер). Но дело даже не в том, что знает больше других, а в том, что в ее сердце этот мир не имеет никакой ценности, и то что случилось - самое мудрое развитие событий именно в ее глазах, ИМХО. Какой собственно правде она в глаза смотрит?

Ага! Вместо сознания, начать поклоняться душе!

i LOVED Melancholia.
magical movie!

Nadi писал(а):Прошло уже больше недели с киносеанса, а ощущение приближающейся "меланхолии" (я про планету) не покидает и по сей день. В этом отношении, фильм гениальный! Напрочь отрывает от всего, что отвлекает от главного.

У тебя серьёзная зависимость от желаний. Посмотри на свои отношения с отцом ... и вообще со старшими. Там много задавленного в себе.

Откровенно говоря не могу смотреть фильмы подобного авангардного стиля.Может быть моя душевная организация слишком груба, интеллект не заострен, но...
Специально, после долгих раздумий, купил диск с коллекцией его фильмов. Но ни один не могу смотреть дольше 15 минут. Мне становится скучно. Люблю ясный сюжет, талантливую яркую работу актеров, натурные съемки, а не декорации. Не зрелый я зритель. Не далекий. Плоский и примитивный.
По этой же причине не смотрю фильмы Сокурова.

Demo писал(а):Лазарев где то упоминал про исследования японских учёных - если опасность составляет то ли 30, то ли 40 процентов - живое существо реагирует на него, если больше - перестаёт реагировать. Так уж психика устроена. Точка невозврата пройдена...

спасибо
наконец то какая-то ясность с этими лошадьми )))

Элиза, какие все-таки разные у всех впечатления. меня больше всего " убила" писающая героиня в подвенечном платье и с бездумными глазами.
летящая планета и самоубийство мужа-миллионера-это тоже любопытные моменты были

CYOKK,
Элиза,
Steel2,
Вам действительно нравится подобное кино? Или вы восхищаетесь благодаря рекламе? Мол это хороший вкус, смотреть Триера и Сокурова. Вас трогает до глубины души подобное? Или пытаетесь убедить себя в том, что там есть некий смысл, который не возможно изложить нормальным путем? Когда кино снимает хороший оператор, музыку пишет человечный композитор, а роли исполняют актеры первого дивизиона?

Марк, привет. я тоже смотрела, потому что СНЛ посоветовал. Я не могу сказать, что мне понравился фильм. задел за живое, немного. это да. не скрою. Но гораздо меньше. чем "Танцующая в темноте" Триера. Она меня потрясла в свое время. я горько плакала несколько часов подряд после нее..была сильная перетряска сознания тогда. я не понимала, как классифицировать по этому фильму понятия "добро и зло". маленькая слепая девочка, которая рожает ребенка вопреки прогнозам врачей. отдает свою жизнь, чтобы этому ребенку дать какую-то перспективу не ослепнуть, как она сама. и она же-убийца и казненная в итоге. Не понятно было-жалеть ее или нет. кто прав. кто не прав. Это сейчас я могу скзать. что у девушки была сильная привязанность и зацепка за благополучие. Но не любовь. Но тогда просто не могла уместить в голове -что к чему.
извиняюсь за отступление
В общем, не могу сказать, что я хочу пересмотреть "Меланхолию" еще раз или , что буду всем советовать направо и налево. Есть о чем подумать-это да. Но если читаешь священные писания и так думаешь. и фильмов никаких не надо.
скорее, гений Ларса фон Триера рассчитан на атеистическую аудиторию, которая погрязла в бытовухе и о Боге и о смерти не вспоминает.

Посмотрела Меланхолию. Фильмы Фон Триера не смотрела никогда. Во время просмотра тоже поглядывала на часы - "когда же это наконец закончится?" и мой мч каждые пять минут повторял, что надо уже эту тоску выключать. Досмотрели, выключили. Но фильм не отпускает. Ад пустоты из-за отсутствия в душах людей Бога и любви. Полностью согласна с rush в толковании фильма. Что касается лошадей, действительно, вероятно почувствовав неотвратимость конца, они спокойно и смиренно принимают волю Бога; как красив и естесственен Авраам на зеленой лужайке в финале фильма! Главную героиню на самом деле жаль, меланхолия поселилась в ней давно, она, человек талантливый и тонкий, страдает, но вырваться из этого круга она не может; например, почему она не ушла от босса, а продолжала заниматься этой не совсем этичной работой? - у меня такой вариант ответа: работа в рекламе(хотя не только в ней, это вообще можно отнести к большей части рынка потребления) -это как наркотик для людей с высоким уровнем творческих способностей, каждый день ты слышишь, как ты талантлив, ты способен управлять умами людей, но ты знаешь, что за всем этим прячется пустота. В конце концов от своей истиной природы уйти у Джастин все-таки не получается и мы видим драму, увеличенную до планетарного масштаба.
И еще я задумалась над именами героинь. Justine скорее всего происходит от justice (справедливость) , а Claire -это ясность. Со справедливостью ( тема контроля и управления, а также духовности) все более или менее ясно, а как быть со второй героиней?

Посоветовал Сергей Николаевич , посмотрела. Это мир без Бога. Я не хочу в таком мире жить. Это очень тяжело. Пустота.

Марк Омаров писал(а):Или пытаетесь убедить себя в том, что там есть некий смысл, который не возможно изложить нормальным путем? Когда кино снимает хороший оператор, музыку пишет человечный композитор

а Вагнер не человеческий композитор?