Унесенные ветром-ваше мнение?

Список разделов Прочее Медиатека

Описание: Обсуждаем и рекомендуем фильмы, музыку, аудио-книги и т.п. Делимся мнениями и ссылками.

#1 Марианна » Пн, 11 июля 2011, 20:27

Я уже лет с восьми читаю книгу и смотрю фильм Унесенные ветром.То есть перечитываю-пересматриваю :grin: Сейчас прошло некоторое время и я посмотрела фильм...Насколько изменилось мнение о всем, что там происходит, передать невозможно!
Мне всегда было жалко Скарлетт,когда ее критиковала ее же создательница, я любила Мелани, за ее искреннюю любовь к Скарлетт и добросердечие, но считала ее скучноватой.Я сочувствовала югу о их потерянном мире.
Теперь мое мнения обо всем этом изменилось кардинально!
Чего только стоит фраза:Лучше я убью или украду, но никогда не буду больше голодать!-У меня прям мурашки по коже поползли.А ведь это кумир всех американцев...Мне почему-то кажется, что Скарлетт, очень четко воспроизводит приоритеты американцев...Как бы олицетворяет их нацию
А Мелани, как символ всего доброго и хорошего умирает...
Теперь о янки-раньше у меня янки ассоциировались с тем самым широкоизвестным вором, которого Скарлетт застрелила.А это ведь южане были рабовладельцами...
Единственная фигура, к которой я не переменила отношение-это Ретт.

А что вы думаете об этом произведении?
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев


Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#4 LiSonka » Пн, 11 июля 2011, 21:15

Мелани всегда стояла бок о бок со Скарлетт - обшаривала карманы у янки, гасила пожар, будучи без физических сил, жала хлопок и т.д. Она была слабее физически, но в тысячу раз сильнее духовно. Она не уронила и не потеряла себя в самые трудные времена, оставшись опорой и для других, в отличие от Скарлетт, которую сама Митчелл называет "проституткой" (ссылку,если угодно,найду). Главная героиня романа - Мелани, а не Скарлетт, не случайно роман заканчивается смертью Мелани,после которой Ретт оставляет Скарлетт, теряя точку опоры...
LiSonka
Сообщения: 1719
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#6 veta » Пн, 11 июля 2011, 21:29

Роман мне нравиться, очень. Особенно описание переломного периода в психологии людей после краха старой системы ценностей, согласна - Скарлетт, в каком-то смысле, символизирует дух нового времени, даже больше, чем Ретт, который был намного честнее перед самим собой. Образ Мелани на фоне прущей напролом Скарлетт, конечно, не так впечатляет многих....а я бы мечтала, чтоб у меня была такая подруга, как она :wub: .
veta
Откуда: Киев
Сообщения: 835
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 19 марта 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#7 LiSonka » Пн, 11 июля 2011, 21:35

Элиза, ни в коем случае не идентифицирую. Это - табу. Книгу (любую) следует читать отстранённо, для объективности. "Унесённых ветром" читала и смотрела фильм неоднократно. Нынешнее его понимание пришло с годами. Украсть и убить, - чем голодать, обманом заполучить жениха родной сестры, а потом подставить под смерть, прогибаться под продажную сволочь, загубившую твоих близких, лишь потому, что у них больше денег и т.п.- не есть - жизненная сила и правда. Об этом и произведение, собственно. Можно спорить с автором, но если бы не автор - о чём тогда спорить вообще?
LiSonka
Сообщения: 1719
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#8 Благодарю » Пн, 11 июля 2011, 22:06

Нужно понимать жанр в котором написан роман, по сути это эпико героический...
что енто и с чем его едят?
и откуда пошло енто и чем грозит...
ню, обязательно должен присутсвовать герой
а герою че надо?
враги..
чем енто пахнет?
а пахнет разделением на свой,- чужой, а иначе нет конфликта, а если нет конфликта, то и нет действия.
а терь подумайте о авторе, насколько тип мывшления неподвержен моде того времени?
а ни насколько...
нас до сих пор пичкают боевиками, как ни странно но все они относятся опять же к жанру героическому.
нет разницы, что противостоит герою, толь это существа, толь другой чел, иль группа, толь сам внутрениий мир героя, его слабости, болезни, быт, обстоятельства, везде борьба,- вот главное отличие.
победи, либо умри...
т.е если диагностить по ДК, нас пичкают инфой где на подсознании идет утверждение, ты главный герой, тебе необходимо разрывать единство с миром, мир отдельно, ты отдельно, чтобы существовать должно присутсвовать насилие, раз мир и ты отдельные субстанции тебе для выживания нужно покарять мир, а не сотрудничать с ним, или чувствовать единство...
так что мы насквозь пропитаны агрессухой, одиночеством и рамками.
можно только плакать от того, что мы возвеличиваем уделяя этому внимание и отдавая энергию :smile:
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#9 Благодарю » Пн, 11 июля 2011, 22:15

фильм аватар можно назвать расскаянием и настоящим осмыслением того, что жанр героический по сути привел цивилизацию нашу к вымиранию.
хотя сам фильм опять же снят в жанре эпико-героическом..
дурдом, да?
чтобы показать утопию героизма в фильме, его снимают по основам того же героического жанра...)))
а иначе зритель просто не воспримет и даже не поймет о чем речь..
вот до такой степени наше восприятие зомбировалось))
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#11 LiSonka » Пн, 11 июля 2011, 22:23

Благодарю писал(а):т.е если диагностить по ДК, нас пичкают инфой где на подсознании идет утверждение, ты главный герой, тебе необходимо разрывать единство с миром, мир отдельно, ты отдельно, чтобы существовать должно присутсвовать насилие, раз мир и ты отдельные субстанции тебе для выживания нужно покарять мир, а не сотрудничать с ним, или чувствовать единство...
Мне кажется, Мелани, в данном произведении, как раз олицетворяла собой единство, ухаживая за могилами янки, вопреки воле своих собратьев...
LiSonka
Сообщения: 1719
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#12 LiSonka » Пн, 11 июля 2011, 22:29

Элиза, есть такое понятие "наивный реализм" - это желание литературного героя видеть реальным существом. Любой литературный герой - есть- вымысел, и воспринимать его нужно не иначе, как художественный образ. Скарлетт - весьма симпатичный худ. образ,но не дай Бог кому-то поверить, что такой ценой можно получить счастье в жизни... Ведь и в книге счастья она не получила,не так ли?
LiSonka
Сообщения: 1719
Темы: 23
Зарегистрирован: Пн, 20 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#13 Благодарю » Пн, 11 июля 2011, 22:41

LiSonka писал(а):вопреки воле своих собратьев...
ну вот вы сами подчеркнули конфликт,- вопреки, а это уже начит героизм.
я ж грю, все прошито насквозь, причем по самым тонким планам.
значит по-сути Мелани разрывала единство с собратьями, чтобы показать героизм иного порядка чем грубое покорение окруж среды.
там нет ни одного типа, который бы не выполнял главную установку мировоззрения героического эпоса..
сам тип мышления автора это генерировал на тот момент.

когда, к приемеру СНЛ говорит, что без конфликта нет развития, как думаете каким мышлением он пользуется?
неуж-то своим? :smile:
отнюдь, это штамповка, увы.

просто для понимания того, что есть иной путь, можно хотя бы для себя почитать инфу развития жанров литературы
ведь кино, радио и проч эт всего лишь плоды жанровой политики письменности.
вот для ликбеза прочтите это:
http://svr-lit.niv.ru/svr-lit/articles/ ... -zhest.htm
отсель и пошло развитие этого жанра..
а ведь он не единственный инструмент отображения, познания и формирования типа мышления... :smile:
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#15 легенда » Пн, 11 июля 2011, 23:49

LiSonka писал(а):Элиза, есть такое понятие "наивный реализм" - это желание литературного героя видеть реальным существом. Любой литературный герой - есть- вымысел, и воспринимать его нужно не иначе, как художественный образ. Скарлетт - весьма симпатичный худ. образ,но не дай Бог кому-то поверить, что такой ценой можно получить счастье в жизни... Ведь и в книге счастья она не получила,не так ли?
Вроде Митчел написала роман на основании именно реальных то ли писем, то ли дневниковых записей какой-то своей родственницы :unsure:.


Честно говоря, когда читала, то оторваться не могла. Настолько потрясающим казался мне роман. Кстати, сначала я книгу прочла, а только через несколько лет фильм посмотрела. Книга, на мой взгляд, намного сильнее.

Элиза писал(а):
LiSonka писал(а): Ведь и в книге счастья она не получила,не так ли?
LiSonka, в конце-концов счастье она получила. Продолжение не читали?
Продолжение - это "Скарлетт"?
Абсолютно бездарное чтиво. Вот там вымысел и слюни с соплями.
легенда
Откуда: Москва-матушка
Сообщения: 2885
Темы: 3
Зарегистрирован: Чт, 29 апреля 2010
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#16 Марианна » Пн, 11 июля 2011, 23:53

Я сейчас как раз читаю Ярмарка тщеславия, Теккерея.Так вот он там честно признается, что это роман без героя, можно даже провести параллели между событиями и героями, хотя Скарлетт, все же лучше Ребекки, Мелани-прекраснее Эмилии, а Родон и Ретт все же разные, хотя и очень похожи( :grin: ).Я думаю, что Митчелл тоже писала роман без героя.Ее очень удивило, что ее Скарлетт так всем понравилась и превратилась в героя.Просто Митчелл, как талантливый писатель написала правдивый, неплоский портрет, с достоинствами и недостатками.Это уже мы сами, возносим Скарлетт на пьедестал, с нашим идеализмом и закрываем глаза на все.Мелани прекраснейшая из женщин, но тоже с белым и черным, оценить ее нам не дают наши неправильные приоритеты.
Эшли мы можем назвать благородным героем, максимум обозвать тряпкой, но не заметим, что он порочнее Ретта в тысячу раз.Ретт честнее и развивается к лучшему.Эшли же деградирует.Он прекрасно знает, что любит жену, способен ее оценить, знает, что испытывает к Скарлетт всего лишь страсть, но все же поддерживает ее в заблуждении, что любит ее, зная что Скарлетт не способна сама до этого додуматься.
Ретт же настоящий мужчина, он может изменять Скарлетт физически, но никогда не посмел бы изменить Мелани, как это делает Эшли.
Поэтому история заканчивается последовательно, так как и должна была.
Есть, правда, продолжение и по-моему очень неплохое, потому что там Скарлетт меняется.Ретт приходит к ней сам, а не через ее усилия и в конце она даже меняет свои жизненные приоритеты.

Благодарювы совершенно правы насчет фильма, но Митчелл здесь ни при чем.Его ставили, исковеркав роман своим неправильным пониманием.
А воспринимать все как белое или черное, при этом возводя некоторые пороки в достоинства, нас заставляет наш идеализм и сдвинутые в сторону страстей приоритеты.
LiSonka писал(а):Мелани всегда стояла бок о бок со Скарлетт - обшаривала карманы у янки, гасила пожар, будучи без физических сил, жала хлопок и т.д. Она была слабее физически, но в тысячу раз сильнее духовно. Она не уронила и не потеряла себя в самые трудные времена, оставшись опорой и для других, в отличие от Скарлетт, которую сама Митчелл называет "проституткой" (ссылку,если угодно,найду). Главная героиня романа - Мелани, а не Скарлетт, не случайно роман заканчивается смертью Мелани,после которой Ретт оставляет Скарлетт, теряя точку опоры...
:approve:
Элиза писал(а):Скарлетт- это одна из персонажей из книг- на которых я равняюсь.

Очень сильная женщина, несла ответственность за тех, кто был с ней рядом, хоть конечно их иногда и презирала, но в трудную минуту тащила упрямо всех на себе и за собой. Искала и находила выход из ситуаций. Вот эти качества я в ней очень уважаю (кроме презрения к другим).

А так, кроме любви- прекрасный исторический роман.

Мелани- вот это и есть то, что СНЛ называет крайность: слишком добрая, доверчивая, положительная, скромная. Никаких негативных реакций, просто зашкаливало, твёрдости в характере не было. Она мне не очень нравилась.

Рэтт- да, с таким мужчиной лучше дружить, чем в него влюбиться.
И к чему приводят ее активные действия и устремления?
Марианна F
Автор темы
Активист года
Аватара
Сообщения: 14314
Темы: 219
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#18 Благодарю » Вт, 12 июля 2011, 0:57

марианна писал(а):Ярмарка тщеславия
Здесь интересное: http://eur-lang.narod.ru/histart/xix/thackeray.html
а в остальном вы не о том))) :smile:

я о конфликте, как об основе самой литературы. http://www.bukinistu.ru/konflikt.html
Конфликт в литературе является основой художественной формы произведения, развития его сюжета. Конфликт и его разрешение зависит от концепции произведения.
помятуя это я пытаюсь проанализировать уже с точки зрения ДК..
ведь по сути, где есть конфликт там есть что, в основе своей?
разделение, разрыв единства...герой и проигравший...

а теперь поймите насколько мы зомбированы, что основопологающие структуры самой литературы без конфликта вообще не являются по сути худ литературой..
это ж капец. :-D
и копец в том, что это, как канон, который не подвергается не то, что сомнению, но даже осмыслению, то есть мы даже альтернативу представить себе не можем.
т.е для нас настолько естесно воспринимать весь мир через конфликт, что мы его и вычленить для рассмотрения в отдельности не можем. :-D
Благодарю
Аватара
Откуда: http://fastpic.ru/
Сообщения: 21887
Темы: 729
Зарегистрирован: Чт, 2 ноября 2006
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#19 Les » Вт, 12 июля 2011, 10:18

Благодарю писал(а):я о конфликте, как об основе самой литературы. http://www.bukinistu.ru/konflikt.html
Конфликт в литературе является основой художественной формы произведения, развития его сюжета. Конфликт и его разрешение зависит от концепции произведения.
помятуя это я пытаюсь проанализировать уже с точки зрения ДК..
ведь по сути, где есть конфликт там есть что, в основе своей?
разделение, разрыв единства...герой и проигравший...

А пачиму так?

Если опять же по ДК, то без конфликта нет развития, так может идея в развитии участников конфликта, а не в том, кто победил/проиграл.

То же и с литературой, если честно, мне всегда казалось, что любое настоящее искусство для того, чтобы людей приблизить к Богу (ну заместо страданий, как мягкий вариант, что ли), так вот может обязательное наличие конфликта в литературе как раз для того, чтоб показать, что нет победивших и проигравших - есть развивающиеся.........А агрессия/конфронтация это всего лишь движок. :smile:
Les
Аватара
Откуда: Washington, D.C.
Сообщения: 1720
Темы: 25
Зарегистрирован: Чт, 2 марта 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#20 Les » Вт, 12 июля 2011, 10:26

марианна писал(а):Чего только стоит фраза:Лучше я убью или украду, но никогда не буду больше голодать!-У меня прям мурашки по коже поползли.А ведь это кумир всех американцев...Мне почему-то кажется, что Скарлетт, очень четко воспроизводит приоритеты американцев...Как бы олицетворяет их нацию
А Мелани, как символ всего доброго и хорошего умирает...

Простите, это вы о чем? Вы по словам, вложенным автором книги в уста Скарлетт, пытаетесь охарактеризовать американскую нацию?

А вот ваша фраза о Мелани мне напомнила речь Буша после разрушения Близнецов - "ОНИ нас ненавидят, потому что мы свободные и хорошие!!!" (c) Вы - более "американка" в душе, чем сами подозреваете.
Les
Аватара
Откуда: Washington, D.C.
Сообщения: 1720
Темы: 25
Зарегистрирован: Чт, 2 марта 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Унесенные ветром-ваше мнение?

#21 Les » Вт, 12 июля 2011, 10:50

Благодарю писал(а):вот для ликбеза прочтите это:
http://svr-lit.niv.ru/svr-lit/articles/ ... -zhest.htm

А вот этот ^^ чувак вообще - историко-литературовед, блин.
Берем конкретную историчeскую/социальную прослойку, и давай ее разбирать по костям. Толку-то? Накидать в статью как можно больше историчсеких деталей - числом поболее, ценою подешевле......Где резюме?
До реального функционального анализа литературы дошел, по-моему, только структурализм (в лингвистике - семиотика), а деконструктивизм потом его благополучно разрушил (без конфликта нет...... :-D :-D :-D )
Les
Аватара
Откуда: Washington, D.C.
Сообщения: 1720
Темы: 25
Зарегистрирован: Чт, 2 марта 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

След.

Вернуться в Медиатека

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php