Немножко про ангелов)))

[Brittany]

Элиза, если это можно куда-нибудь присоединить, плиз, сделай это,
чтоб не множить лишних тем!)))

[Ofelia]

так..сейчас я вам покажу

Енох 2



1. И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.

2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "Давайте выберем себе жен в среде сынов человеческих и родим себе детей"!

3. И Семъйяза, начальник их, сказал им: "Я боюсь, что вы не захотите привести в исполнение это дело и тогда я один должен буду искупать этот великий грех".

4. Тогда все они ответили ему и сказали: " Мы все поклянемся клятвою и обяжемся друг другу заклятиями не оставлять этого намерения, но привести его в исполнение".

5. Тогда поклялись все они вместе и обязались в этом все друг другу заклятиями: было же их всего двести.

7. И вот имена их начальников: Семъйяза, их начальник, Уракибарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данел, Езекеел, Саракуйял, Азаел, Батраал, Анани, Цакебе, Самсавеел, Сартаел, Турел, Иомъйяел, Аразъйял, Это управители двухсот ангелов, и другие все были с ними.

8. И они взяли себе жен, и каждый выбрал для себя одну; и они начали входить к ним и смешиваться с ними, и научили их волшебству и заклятиям, и открыли им срезывания корней и деревьев.

9. Они зачали и родили великих исполинов, рост которых был в три тысячи локтей.

10. Они поели все приобретение людей, так что люди уже не могли прокармливать их.

11. Тогда исполины обратились против самих людей, чтобы пожирать их.

12. И они стали согрешать по отношению к птицам и зверям, и тому, что движется, и рыбам, и стали пожирать друг с другом их мясо и пить из него кровь.

13. Тогда сетовала земля на нечестивых.

14. И Азазел научил людей делать мечи, и ножи, и щиты, и панцири, и научил их видеть, что было позади них, и научил их искусствам: запястьям, и предметам украшения, и употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли.

[Ofelia]

замечу, что Енох был потомком Адама и пророком наравне с Моиссеем и Мухаммедом, и являлся дедушкой (или прадедушкой ) Ноя

и он вообще особенный пророк, так как его Бог забрал к себе, где он до сих пор и живёт похоже

так что он писал свои пророчества "с первых рук" так сказать

[Hanuman]

Любое Духовное начало имеет своё ОТРАЖЕНИЕ в материальном мире.

любой человек - это ОТРАЖЕНИЕ ЕГО ДУШИ в материальном мире

Т.е. наше тело - отражение?

Ну смотри сам ..
Ты есть КТО ? Рука ? Нога ? Голова ? ТЕЛО ?
Нет , ТЫ - ЭТО ДУША.
Значит, что такое ТЕЛО ?
Тело - ЭТО ОБОЛОЧКА , Инструмент, Скафандр для ДУШИ , что бы Душа могла ЖИТЬ в Материальном мире.
Но эта Оболочка в виде тела , всё таки некоторым образом ОТРАЖАЕТ сущность Души.
Линии на руках , на ногах , форма ушной раковины , дата рождения , гороскоп , цвет глаз, родинки на теле , аура - и так далее.Всё это буквально КРИЧИТ и рассказывает о том , кто внутри скафандра ...

Так почему их тела...не могут реальными...а не просто иллюзией....или проекцией...для контакта с нами?

Возможны разные варианты.
Точно мы никогда не узнаем ...
Скорее всего - и то , и другое.

[Ofelia]

Возможны разные варианты

вот вот...многочисленно разные варианты

[Brittany]

он вообще особенный пророк, так как его Бог забрал к себе, где он до сих пор и живёт похоже

Да! Забрали живым! На колеснице!
И ещё Илию забрали живым! И тоже на колеснице
Вот с тех пор поверье - Илия катается по небу на колеснице и шлёт громы и молнии! А в начале августа в Ильин день, как правило, гроза бывает!
Но это, вроде, только на территории России...

Элиза, в связи с этим вопрос... Зачем нужно людей во плоти забирать на небо?

[Brittany]

Что делает плоть на небе? То бишь, в неозязаемом мире)))

[tatpit]

на небе?

Нуу, Лазарев...писал об этом....что раньше Бог воспринимался...как небесный божок...там....Само небо..облака..считались..тонкими планами..так сказать

[Ofelia]

Nora, ты знаешь, что все пророки (в том числе Адам (наш праотец, которого Бог простил), Христос, Иосиф (толкователь снов), Аарон (брат Моиссея), Моиссей, Авраам (прародитель многих народов) живут каждый на "своём" небе в Раю, по крайней мере существует такое описание в исламе (что тоже имеет вполне логическое объяснение)

так что вполне понятно, почему Христос может прийти к нам во второй раз.."там" похоже и время идёт совсем по-другому

[Ofelia]

tatpit, в индуизме существует тоже понятие о нескольких небесах

[tatpit]

в индуизме существует тоже понятие о нескольких небесах

Аха..и несколько планет - Земля...Ну, эт к Хануману..он прочтёт лекцию

[Ofelia]

Дэва (пали, санскр. देव, «сияющий») в буддизме — название для множества разнотипных существ, более сильных, долгоживущих, и более удовлетворённых жизнью, чем люди. Термин дэва принято переводить как бог или божество, хотя дэвы значительно отличаются от божеств других религий.

Мир, населённый дэвами, называется дэвалока (санскр. देवलोक) или мир (небеса) богов.

В буддийской литературе описание миров богов связано также с обсуждением ущербности этих миров — существа в них всё равно испытывают своего рода страдания, пребывания там хотя и очень длительны, но рано или поздно прекращаются, и обитатели этих миров не выходят из Сансары. Махаяна акцентирует внимание на преимуществах человеческого местопребывания перед небесами богов. Считается, что существа, испытывая наслаждения в божественных мирах, забывают о целях своего существования и неспособны к сознательным решениям, в отличие от человека. Поэтому Бодхисаттва должен обязательно пройти человеческое рождение.

Спойлер

Силы дэвов

С точки зрения человека качества дэвов не видны обычным глазом. Присутствие богов можно увидеть «волшебным глазом» (дивьячакшус, санскр. दिव्यचक्षुस्, divyacakṣus IAST, «божественное ви́дение»), точно также как голоса богов можно услышать «волшебным ухом».

Дэвы могут создавать иллюзорные формы, которые демонстрируют друг другу и существам нижних миров. Высшие и низшие дэвы постоянно общаются, создавая друг для друга такие формы.

Дэвам не требуется такого сложного жизнеобеспечения, как людям, хотя дэвы низкого ранга также едят и пьют. Дэвы высокого ранга испускают излучение от своего внутреннего света.

Дэвы способны переноситься на большие расстояния и летать по воздуху, дэвы более низкого ранга путешествуют на летающих повозках или используют для этого магические средства.
Типы дэвов

Понятие дэва не связывается с естественными существами, но с точки зрения людей их сравнивают по мощности и счастью с людьми. Дэвы делятся на много различных миров и классов, разработана сложная иерархия. Дэвы нижнего ранга ближе по своей природе к людям.

В некоторых сочинениях асуров относят тоже к богам, но натура асуров очень неспокойная и боевая, и они пребывают в постоянных конфликтах, поэтому их отделяют в особый мир у подножия горы Сумеру.

Люди ранее тоже обладали многими силами и возможностями дэвов — не требовали пищи, излучали свет, могли летать — но всё это было утрачено, от употребления плотной пищи их тела стали грубее, а волшебные силы иссякли.

Дэвов делят на три сферы по месту своего рождения и обитания.
Сфера чувственного

Дэвы Сферы чувственного (Камадхату) обладают телами подобно людям, но они больше людей. Их жизнь тоже похожа на жизнь людей, однако куда более содержательная, включающая много удовольствий. В этой сфере большую роль играет «демон» Мара.

Самые низкие миры богов Сферы чувственного находятся вокруг горы Сумеру в самом центре Земли. Боги горы Сумеру очень жизнерадостны и эмоциональны, они наслаждаются собой, могут соперничать и бороться.

Дэвами в более узком смысле называют только богов Сферы чувственного, богов более высоких миров называют брахманами.
Четыре Небесных Царя

Мир четырёх царей находится на склонах горы Сумеру, но его обитатели живут в воздухе вокруг горы. Этим миром управляют Четыре Царя, которых зовут Вирудхака (Virūḍhaka IAST), Дхритараштра (Dhṛtarāṣṭra IAST), Вирупакша (Virūpākṣa IAST) и их предводитель Вайшравана (Vaiśravaṇa IAST). В этом мире живут также боги, сопровождающие Солнце и Луну, и подчинённые царям существа — кумбханды (Kumbhāṇḍas IAST), гандхарвы (Gandharva IAST), наги (змеедраконы) и якши (Yakṣas IAST). К этому миру относят также небесную птицу Гаруду. Четыре короля охраняют четыре континента и не пускают асуров в высшие миры богов.
Тридцать три бога

Мир тридцати трёх дэвов — широкая плоская площадка на вершине горы Сумеру, наполненная дворцами и садами. Правитель этого мира — Шакра, господин богов. Помимо самих тридцати трёх богов, которые владеют соответствующими секторами неба, в этом мире живут много других богов и фантастических существ, включая их помощников и нимф (апсары). Их сравнивают с греческими олимпийскими богами.
Небеса Ямы

К небесам (дэвов) относятся четыре мира, которые плывут по воздуху над горой Сумеру.

Мир Ямы мир называется также «небеса без сражений», потому что это первый уровень, физически отделённый от проблем земного мира. Миром Ямы правит дэва Суяма (Suyāma); его жена — перерождение Сиримы, куртизанки из Раджагрихи, которая во времена Будды была очень щедрой к монахам.
Небеса Тушита

Боги состояния блаженства — Мир жизнерадостных дэвов. В этом мире был рождён Бодхисаттва перед тем как спуститься в мир людей. Несколько тысяч лет назад Бодхисаттвой этого мира был Шветакету, который переродился как Сиддхартха и стал Буддой Шакьямуни; после этого следующим Буддой станет Натха (или Натхадэва), который переродится Аджитой и станет Буддой Майтрея (Pāli: Metteyya).
Небеса Нирманарати

Здесь живут Боги, наслаждающиеся магическими творениями. Эти боги могут творить что угодно для собственного удовольствия. Правитель этого мира называется Сунирмита.
Небеса Паринимитра-вашавартин

Здесь живут Боги, контролирующие наслаждения, магически созданные другими. Эти боги не создают новых магических форм для наслаждения самих себя, но их желания удовлетворяются действиями других дэвов ради них. Правителя этого мира зовут Вашавартин, он живёт дольше всего, кто самый могучий и счастливый и радостный и восторженный по сравнению со всеми дэвами. И в этом мире также дом для существа, принадлежащего к роду дэвов, по имени Мара, который стремится удержать все существа в Сфере чувственного, привязав их к чувственным удовольствиям.

Сфера форм

Сфера форм (Рупадхату) находится выше сферы чувственного, дэвов за пределами чувственного называют брахмами.

Боги сферы форм обладают телами, но лишены пола, у них отсутствуют страсти, желания, чувства. Они живут на своих 16 или 17 небесах, разделённых по четырём уровням дхьяны — медитационного сосредоточения.

Дэвы более высоких небес делятся на группы (дхьяны), внутри данной группы они активно общаются друг с другом, но они не видят более высоких миров и могут даже не знать об их существовании. По этой причине брахманы иногда наполнены гордостью, воображая себя создателями Вселенной и всех миров ниже них, потому что они появляются до того, как нижние миры возникают. Такой гордостью наполнены особенно обитатели высших миров каждой дхьяны, поэтому высшие миры дхьян иногда считают неблагоприятными для медитации.

Первая дхьяна — три мира Брахмы, в высшем из котором живёт Великий Брахма, «создатель» мира, дэвы этого мира более заняты делами нижних миров и процессом творения. В полемике с другими небуддийскими школами Великий Брахма отождествляется с Творцом.
Вторая дхьяна: три мира Абхасвара (Ābhāsvara), характеризуются восхищением и радостью. У этих существ есть тела и они излучают свет вспышками как молнии.
Третья дхьяна: три мира Шубхакритсна Śubhakṛtsna IAST характеризуются спокойной радостью. У этих существ есть тела и они излучают постоянный свет.
Четвёртая дхьяна: три мира Брихатпхала Bṛhatphala IAST характеризуются невозмутимостью. Эти местопребывания уже не подвержена разрушению ветром в конце великой кальпы, и существа, находящиеся здесь, спасаются разрушения.
Пять высших местопребывания называются Шуддхаваса («Чистые обители»). Их обитатели — не-возвращающиеся (анагамины), которые уже встали на путь архата, те кто получат просветление непосредственно из Шуддхаваса и не будут перерождаться в низших мирах. Так как Шуддхаваса-дэва никогда не рождается за пределами мира Шуддхаваса, он не может родиться человеком, поэтому Бодхисаттва никогда не родится в этом мире — Бодхисаттва должен появиться в мире людей. В этих мирах живут защитники буддизма.

Сфера отсутствия форм

Дэвы Сферы отсутствия форм не обладают материальным телом и не обладают материального местопребывания, они пребывают в медитации как нематериальные существа. Они занимают высшие уровни медитации, погружены в сами себя и не контактируют с остальной Вселенной. Школы Махаяны считают эти состояния бесполезными и стараются избегать их, как «медитацию ради самой медитации».

[Brittany]

раньше Бог воспринимался...как небесный божок...там....Само небо..облака..считались..тонкими планами..так сказать

Так они и есть более тонкие, то есть менее плотные, по сравнению с землёй))
А "тонкий план" - тончает по мере удаления от физического.
По крайней мере, это так видится с тз физического плана
Побывавшие в астрале, говорят, что физический мир оттуда выглядит нарисованным.

[tatpit]

Nora, нене..небо, которое есть....с облаками и прочими прибамбасами Земля и небо...т.е. земля-это мы с тобой...а облака..за облаками-боги..БОГ

[Brittany]

а облака..за облаками-боги..БОГ

[Brittany]

tatpit, моя приятельница занималась спиритизмом (чтоб у духов узнать, где шляется её муж ), она спросила у какого-то духа - существуют ли ангелы? Дух ответил утвердительно. А про Бога сказал, что Его нет.

[tatpit]

А про Бога сказал, что Его нет.

Ну, смаря..шо считать богом

[Hanuman]

tatpit, моя приятельница занималась спиритизмом (чтоб у духов узнать, где шляется её муж ), она спросила у какого-то духа - существуют ли ангелы? Дух ответил утвердительно. А про Бога сказал, что Его нет.

А мне Ангел сказал , что БОГ есть ....

[Ofelia]

я думаю, что этот факт вообще не требует подтверждения

[Hanuman]

я думаю, что этот факт вообще не требует подтверждения

Иногда , бывают моменты , когда очень надо услышать такое подтверждение ...

[Brittany]

Ну, смаря..шо считать богом

совершенно верно.