Иезекииль

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум Элизы. Исследование истории нашего мира

Модератор: Элиза

#1 Ofelia » Пт, 18 ноября 2011, 14:02

вот зачем посылать Иезекииля на такую важную встречу?

вот что за бред он здесь описал? а нам потом веками разгребать

…из средины его видно было подобие четырёх животных, — и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на четырёх сторонах их; и лица у них и крылья у них — у всех четырёх; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. Подобие лиц их — лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырёх; а с левой стороны лице тельца у всех четырёх и лице орла у всех четырёх. И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; [огонь] ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня. И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния. <...> на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. Вид колёс и устроение их — как вид топаза, и подобие у всех четырёх одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались. А ободья их — высоки и страшны были они; ободья их у всех четырёх вокруг полны были глаз. И когда шли животные, шли и колёса подле [них]; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колёса. <...> и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их. И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; [а] когда они останавливались, опускали крылья свои.
Ofelia
Автор темы


#21 Ofelia » Сб, 19 ноября 2011, 15:56

кстати, есть версия описания увиденных Иезекиилем существ на немецком языке.. я перевела, что на головах у них были какие то пластины, как отчеканенный металл, что ещё интереснее

на иврите версия конечно была бы правдоподобнее, но переводчик выдаёт чушь
Ofelia
Автор темы

#22 Ofelia » Сб, 19 ноября 2011, 16:27

Спойлер
1 ויהי בשלשים שנה ברביעי בחמשה לחדש ואני בתוך־הגולה על־נהר־כבר נפתחו השמים ואראה מראות אלהים׃
2 בחמשה לחדש היא השנה החמישית לגלות המלך יויכין׃
3 היה היה דבר־יהוה אל־יחזקאל בן־בוזי הכהן בארץ כשדים על־נהר־כבר ותהי עליו שם יד־יהוה׃
4 וארא והנה רוח סערה באה מן־הצפון ענן גדול ואש מתלקחת ונגה לו סביב ומתוכה כעין החשמל מתוך האש׃
5 ומתוכה דמות ארבע חיות וזה מראיהן דמות אדם להנה׃
6 וארבעה פנים לאחת וארבע כנפים לאחת להם׃
7 ורגליהם רגל ישרה וכף רגליהם ככף רגל עגל ונצצים כעין נחשת קלל׃
8 וידו אדם מתחת כנפיהם על ארבעת רבעיהם ופניהם וכנפיהם לארבעתם׃
9 חברת אשה אל־אחותה כנפיהם לא־יסבו בלכתן איש אל־עבר פניו ילכו׃
10 ודמות פניהם פני אדם ופני אריה אל־הימין לארבעתם ופני־שור מהשמאול לארבעתן ופני־נשר לארבעתן׃
11 ופניהם וכנפיהם פרדות מלמעלה לאיש שתים חברות איש ושתים מכסות את גויתיהנה׃
12 ואיש אל־עבר פניו ילכו אל אשר יהיה־שמה הרוח ללכת ילכו לא יסבו בלכתן׃
13 ודמות החיות מראיהם כגחלי־אש בערות כמראה הלפדים היא מתהלכת בין החיות ונגה לאש ומן־האש יוצא ברק׃
14 והחיות רצוא ושוב כמראה הבזק׃
15 וארא החיות והנה אופן אחד בארץ אצל החיות לארבעת פניו׃
16 מראה האופנים ומעשיהם כעין תרשיש ודמות אחד לארבעתן ומראיהם ומעשיהם כאשר יהיה האופן בתוך האופן׃
17 על־ארבעת רבעיהן בלכתם ילכו לא יסבו בלכתן׃
18 וגביהן וגבה להם ויראה להם וגבתם מלאת עינים סביב לארבעתן׃
19 ובלכת החיות ילכו האופנים אצלם ובהנשא החיות מעל הארץ ינשאו האופנים׃
20 על אשר יהיה־שם הרוח ללכת ילכו שמה הרוח ללכת והאופנים ינשאו לעמתם כי רוח החיה באופנים׃
21 בלכתם ילכו ובעמדם יעמדו ובהנשאם מעל הארץ ינשאו האופנים לעמתם כי רוח החיה באופנים׃
22 ודמות על־ראשי החיה רקיע כעין הקרח הנורא נטוי על־ראשיהם מלמעלה׃
23 ותחת הרקיע כנפיהם ישרות אשה אל־אחותה לאיש שתים מכסות להנה ולאיש שתים מכסות להנה את גויתיהם׃
24 ואשמע את־קול כנפיהם כקול מים רבים כקול־שדי בלכתם קול המלה כקול מחנה בעמדם תרפינה כנפיהן׃
25 ויהי־קול מעל לרקיע אשר על־ראשם בעמדם תרפינה כנפיהן׃
26 וממעל לרקיע אשר על־ראשם כמראה אבן־ספיר דמות כסא ועל דמות הכסא דמות כמראה אדם עליו מלמעלה׃
27 וארא כעין חשמל כמראה־אש בית־לה סביב ממראה מתניו ולמעלה וממראה מתניו ולמטה ראיתי כמראה־אש ונגה לו סביב׃
28 כמראה הקשת אשר יהיה בענן ביום הגשם כן מראה הנגה סביב הוא מראה דמות כבוד־יהוה ואראה ואפל על־פני ואשמע קול מדבר׃
Ofelia
Автор темы

#23 Brittany » Сб, 19 ноября 2011, 17:43

Элиза, в откровении Иоанна похожие животные описаны))
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#24 Ofelia » Сб, 19 ноября 2011, 19:53

Nora, можно источник? если не трудно..
Ofelia
Автор темы

#25 Brittany » Сб, 19 ноября 2011, 19:54

Элиза писал(а):Nora, можно источник? если не трудно..
Откровение Иоанна Богослова, источник - Библия.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#26 Brittany » Сб, 19 ноября 2011, 20:01

Элиза, странно, когда я пошла по этой ссылке, там открылось совсем другое...
Попробуй набрать в поисковике животные в откровении иоанна богослова.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#27 Ofelia » Сб, 19 ноября 2011, 20:04

Nora, спасибо.. :smile: :rose:
Ofelia
Автор темы

#28 Ofelia » Сб, 19 ноября 2011, 20:08

Nora, я нашла, но

Тетраморф (греч. τετραμορφος — четырёхвидный) — в иудео-христианском вероучении и богословии — крылатое существо из видения пророка Иезекииля
:-D
Ofelia
Автор темы

#29 Brittany » Сб, 19 ноября 2011, 20:11

Элиза,
Тетраморф (греч. τετραμορφος — четырёхвидный) — в иудео-христианском вероучении и богословии — крылатое существо из видения пророка Иезекииля, единого с четырьмя лицами: человека, льва, тельца и орла. В Откровении Иоанна Богослова тетраморф представлен в образе отдельных Четырёх апокалиптических существ (лат. quattuor animalia, они же Четыре живущих, у протестантов — Четыре живых существа), которые являются стражами четырёх углов Трона Господа и четырёх пределов рая.

Позднее эти животные были истолкованы как символы четырёх евангелистов и термин «тетраморф» стал применяться в описании их иконографии. Существа стали Символами евангелистов и формой их традиционного символического изображения: Матфей в образе ангела, Марк в образе льва, Лука в образе тельца, Иоанн в образе орла. Каждый из них крылат и держит Евангелие.

В Каббале эти существа носят название «хайот а-кодеш» (букв. «святые животные»).

Спойлер
В Ветхом Завете

Образ четырёх животных происходит из пророческого видения Иезекииля (Иез.1:4-28; также 10:14 и 41:19). Иезекииль описывает этих существ следующим образом: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на четырёх сторонах их; <...> Подобие лиц их — лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырёх; а с левой стороны лице тельца у всех четырёх и лице орла у всех четырёх. И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. <...> на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. <...> А ободья их — высоки и страшны были они; ободья их у всех четырёх вокруг полны были глаз.
(Иез.1:5-18)


Ниже (Иез.10:1) эти существа названы херувимами (ср. также 1Пар.28:18), а вместо лика быка Иезекииль упоминает лик херувима (Иез.10:14).

Спойлер
В Новом Завете
Апостол Иоанн в «Откровении», глава IV, продолжил эту традицию, говоря, тем не менее, об одном лице у каждого из четырёх существ: …перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему. И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
(Откр.4:6-8)
В дальнейшем рассказе Иоанна о снятии Агнцем печатей с Книги Жизни каждое из четырёх животных после снятия первых четырёх печатей произносит — «иди и смотри»[1], после чего перед Иоанном появляются поочерёдно четыре всадника Апокалипсиса (Откр.6:1-8).

Спойлер
В апокрифах

Апокриф «Откровение Авраама», написанный в конце I века независимо от Откровения Иоанна Богослова, рассказывает о вознесении праотца Авраама на небо где он увидел огненный престол Божий «и под престолом животы четыри огнены поюща. А зрак их един каждо их четверолицен. Взор таков лиц их: львов, человец, волуи, орел. Четыре главы, и комуждо крил 4».[2] Эти животные воспевали хвалу Богу как и у Иоанна Богослова, но являются не четырьмя различными существами, а как у пророка Иезекииля каждый из них имеет четыре лица.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#30 Brittany » Сб, 19 ноября 2011, 20:13

Изображение
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#31 Ofelia » Сб, 19 ноября 2011, 20:23

Nora, спасибо огромное

но как хорошо было бы, если бы вышеназванные пророки сами нарисовали, ЧТО они видели :hi-hi:
Ofelia
Автор темы

#32 Brittany » Сб, 19 ноября 2011, 20:25

Элиза, думаешь, от таких картинок нам стало бы понятнее? :smile:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#33 Ofelia » Сб, 19 ноября 2011, 20:26

каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей

вот что он имеет ввиду?
Ofelia
Автор темы

#34 Ofelia » Сб, 19 ноября 2011, 20:29

Nora писал(а):Элиза, думаешь, от таких картинок нам стало бы понятнее


Nora, несомненно...потому, как то, что нарисовали другие- вообще бред
Ofelia
Автор темы

#35 Brittany » Сб, 19 ноября 2011, 20:33

Элиза, я пониманию - откровение - это некое видЕние.
Очень трудно описать некое непонятное устройство, которого доселе никогда не видел.
Представь, что ты живёшь 1 веке до н.э. и вдруг тебе привиделся вертолёт.
Как ты сможешь описать его? Лопасти можно описать, как некие крылья.
Или поезд: чудовище, подобное дракону или гигантской змее со сверкающими очами. Как ты опишешь компьютер, подключённый к интернету?
Все описания должны быть понятны твоим современникам, соотносимы с чем-то привычным.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

#36 Nilstear » Вс, 20 ноября 2011, 2:34

monroe писал(а):каким местом?
бивнями :wink: :cool:
Изображение
Элиза писал(а):ой..сколько много у вас там написано , пока информацию отфильтруешь
/viewtopic.php?p=1263402#p1263402
Элиза писал(а):на иврите версия конечно была бы правдоподобнее, но переводчик выдаёт чушь
это его обычная манера :-D
Nora писал(а):Тетраморф (греч. τετραμορφος — четырёхвидный) — в иудео-христианском вероучении и богословии — крылатое существо из видения пророка Иезекииля, единого с четырьмя лицами: человека, льва, тельца и орла.
Вообще-то этот "тетраморф" - обыкновенный ассирийский грифон :?
Там "образы" переведены как "лица", а это совсем не одно и то же...
В оригинале сказанно: четыре образа у них (дмут) по четырём углам (паним)
Последнее слово можно перевести как "лица" - отсюда и взялось дальнейшее... :crazy:
Nilstear

#37 Ofelia » Вс, 20 ноября 2011, 11:36

Nilstear, огромаднейшее спасибо :approve:

я тоже поняла, что разумнее прочитать мифологии древних культур, чем перевод Библии :cry: ведь в переводах мифов люди так не "старались"

даже сравнивная немецкий перевод Библии с русским- можно увидеть, какае абракадабра получается

а гриффон- вполне удовлетворительный аспект :yes: ...
Ofelia
Автор темы

#38 Ofelia » Вс, 20 ноября 2011, 11:52

вот этого дядьку наверное увидел Иезекииль :unsure:

Изображение
Ofelia
Автор темы

#39 Nilstear » Вс, 20 ноября 2011, 14:06

Элиза писал(а):вот этого дядьку наверное увидел Иезекииль
:yes:
Щас я буду говорить страшные слова :ninja:

Трансформация образов ченеллинга в текст (при попытке описать знакомым социуму контактёра набором терминов) приводит к возникновению синтетических представлений, напоминающих произведения техногенеза (милитаристского творчества). Так происходило регулярно с пророками, пытавшимися донести инфу об "увиденном" до своих слушателей \ читателей с техническим складом ума и культуры. К последним относятся все народы Средиземноморья и Европы включенные в сферу греко-римского инструментального подхода к ойкумене. Частично такое техновидное восприятие образов ченеллинга свойственно так же арийской культуре Индии и манджурско-монголького "куска" Китая. Не происходило ассоциирования с инструментами повседневной сферы в культурных средах созерцательного (медитативного) типа - в некоторых культурах Индостана, Индокитая, Южного Китая и Нового Света.
Nilstear

#40 Ofelia » Вс, 20 ноября 2011, 14:15

Nilstear, всё это ясно

но ведь сам "пророк"должен был позаботиться, чтобы его описания приобрели правдоподобное послание для потомков..

хотя многое взяли на себя и Вселенские Соборы, которые решили, как должны будут выглядеть те или иные образы религии.
Ofelia
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Форум Элизы. Исследование истории нашего мира

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php