Иезекииль

[Ofelia]

вот зачем посылать Иезекииля на такую важную встречу?

вот что за бред он здесь описал? а нам потом веками разгребать

…из средины его видно было подобие четырёх животных, — и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь. И руки человеческие были под крыльями их, на четырёх сторонах их; и лица у них и крылья у них — у всех четырёх; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего. Подобие лиц их — лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырёх; а с левой стороны лице тельца у всех четырёх и лице орла у всех четырёх. И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их. И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались. И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; [огонь] ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня. И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния. <...> на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их. Вид колёс и устроение их — как вид топаза, и подобие у всех четырёх одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе. Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались. А ободья их — высоки и страшны были они; ободья их у всех четырёх вокруг полны были глаз. И когда шли животные, шли и колёса подле [них]; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колёса. <...> и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их. И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; [а] когда они останавливались, опускали крылья свои.

[Ofelia]

а потом люди рисуют такую бредятину

[Ofelia]

оборжаться

ву а ля....Средневековое изображение херувима по «Видению пророка Иезекииля»..и колёса не забыли



палками его бить надо было..этого Иезекииля

[Nilstear]

вот что за бред он здесь описал?

типичный ченеллинг. а зачем вам, Элиза, открывать эту тему сразу в несколькитх вариантах?

[Ofelia]

Nilstear, ну так здесь идёт конкретное описание Херувимов, собратьев Ангелов и Архангелов...для Христианства это очень важная часть религии

а если мы даже не знаем- откуда взялось описание и насколько оно верно-???? возникает вопрос: а что тогда рисуют люди на иконах, в храмах изображение чьё мы видим?

[Ofelia]

одно дело мифология, и "божества" других культур и религий- а другое дело уже наше Христианство

[Nilstear]

что тогда рисуют люди на иконах, в храмах изображение чьё мы видим?

представления рисуют. эмоциональные. результат своего перевода описанных символов

[Ofelia]

понимаете: нам что-то навязали с самого начала, нам- безграмотным..мы "это" проглотили с полнейшим доверием, без сомнения...

[Nilstear]

нам что-то навязали с самого начала, нам- безграмотным..

1. кто навязал? 2. кому - "вам"?

[Ofelia]

Nilstear, ну так же не пойдёт..поищите, откуда взялся образ тех же архангелов, херувимов? Эзекииль был похоже единственным человеком, который мог передать образ херувимов- а это как видите- совершенное безобразие

[Ofelia]

1. кто навязал? 2. кому - "вам"?

религиозные образы утверждались на Вселенских соборах, и когда вы приходите в церковь, то вы воспринимаете окружающую вас информацию без сомнений, или?

[Ofelia]

В Скинии, поверху крышки Ковчега Завета, вероятно по коротким её сторонам, были установлены два литых из золота херувима лицом друг к другу, с распростёртыми, как бы прикрывающими Ковчег, крыльями (Исх.25:18-20, 37:7–9). Херувимы и крышка Ковчега (капорет) составляли единое целое. В тексте отсутствует подробное описание херувимов, говорится лишь, что они обладают крыльями и лицами.

Следует отметить, что в Талмуде,[9] описывая небеса и небожителей, перечисляются лишь три вида небесных существ: серафимы, офаним и хайот, вовсе не упоминая о херувимах. О тех же трёх видах говорится и в древней еврейской литургии.

В то же время, в мидраше на Экклезиаст говорится, что «когда человек спит, тело говорит душе (нешама), что оно делало в течение дня; душа передает эти сведения духу (нефеш), последний — ангелу, ангел — херувиму, херувим — серафиму, который, наконец, делает доклад Богу».[10]

Мидраш говорит, что Бог, сидя на херувиме, наблюдает за всем, что творится в Его мире. Херувим, при этом, не заключает в себе ничего материального и носим Богом, а не наоборот

В христианстве

Христианское богословие изначально не имело определённого взгляда на природу херувимов, мнения разделялись в вопросе, являются ли они существами или всего лишь символами и образами для представления действий Бога.[16] Следуя за Филоном Александрийским видели в херувимах лишь символическое значение Иероним Стридонский (IV век) и Феодорит Кирский (V век). Однако уже Климент Александрийский (II-III века) начинает отходить от такого понимания, называет херувимов «песнословящими духами», но продолжает делать основной акцент на символичности их образа:
« Имя Херувима означает «великое знание». Вместе они имели двенадцать крыльев, как указание на чувственный мир, двенадцать знаков Зодиака и определяемый ими ход времени… изображение херувимов имеет символическое значение: лицо является символом души, крылья – служения и действия возвышающихся слева и справа сил, а уста – гимн славе в непрестанном созерцании.
Климент Александрийский. Строматы
»

Начиная с IV века начинает преобладать учение о том, что херувимы являются существами, хотя и обладают определённой символикой. Иоанн Златоуст дал следующее понятие херувимов, ставшее традиционным для христианства к окончанию эпохи Вселенских соборов:
« Херувим означает не что иное, как полную мудрость. Вот почему Херувимы полны глаз: спина, голова, крылья, ноги, грудь — все наполнено глаз, потому что премудрость смотрит всюду, имеет повсюду отверстое око.
Иоанн Златоуст[17]
»

Феодор Студит называет херувимов «наивысшими из всех и ближайшими к Богу», его мнение поддерживают католические (Фома Аквинский) и протестантские (Кейль) богословы

так что же такое херувимы, или кто это такие? существа такие близкие Богу?

[Ofelia]

просто по описанию получается, что Иезекииль повстречался с космическим кораблем, и выясняется, что херувимы, так почитаемые в Христианстве- это пришельцы с других миров

[Nilstear]

поищите, откуда взялся образ тех же архангелов, херувимов?

да, так не пойдёт. читайте личные форумы Элиза, а потом посылайте меня цур шуле геен

Эзекииль был похоже единственным человеком, который мог передать образ херувимов- а это как видите- совершенное безобразие

Хизкиэль (в христианстве Иезекиель) излагал произошедшее с ним в фантазийной стране. Т.е. излагал результат ченеллинга.
Нет в иудаизме никаких "херувимов" Подробнее в моём ЛФ.

религиозные образы утверждались на Вселенских соборах

для католицизма - одни, для протестантизма и лютеранства - другие, а для православия - третие?

когда вы приходите в церковь, то вы воспринимаете окружающую вас информацию без сомнений, или?

или

Спойлер

по описанию получается, что Иезекииль повстречался с космическим кораблем

не факт

[Ofelia]

шайзе, однако..

[Ofelia]

Nilstear, хорошо..почитаю у вас тоже, но пока поломаю свою голову сама..может чего у меня выяснится

[Nilstear]

Спойлер

:rzhach: Элиза!

пока поломаю свою голову сама..может чего у меня выяснится

уж сколько головы сломали...
реально колёса с глазами технически похожи на ротационные сканирующие камеры с лазерной вспышкой а многокрылость может быть с той же технической аналогии объяснена как дроны в виде соосных вертолётов. никто пока палеоконтакта не опроверг - сколько бы правильные историки символисты не бесились. ваджра вообще больше всего похожа на захват портового крана или манипулятор роботизированного водолаза.
где-то я видел эти роботизированные обоснования про херувимов там

[Filadelfia_roll]

ваджра вообще больше всего похожа на захват портового крана или манипулятор роботизированного водолаза.

каким местом?

[Brittany]

просто по описанию получается, что Иезекииль повстречался с космическим кораблем, и выясняется, что херувимы, так почитаемые в Христианстве- это пришельцы с других миров

Так херувимы и есть существа не из этого мира. Всё весьма условно))

[Ofelia]

про херувимов там

Nilstear, ой..сколько много у вас там написано , пока информацию отфильтруешь ...но буду заглядывать

херувимы и есть существа не из этого мира

Nora, да..в Бхагавад Гите сказано, что существуют миры (планеты), где обитают бестелесные существа...вот поэтому и интересно, кто же общался с нашими пророками, и кого мы ривуем в церквях, и правильно ли рисуем..

ой, как вспомню про колёса Иезекииля