Дети

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум Марфы Меньшиковой. По неведомым дорожкам

Модератор: Марфа Меньшикова

#1 Марфа Меньшикова » Ср, 9 ноября 2011, 16:01

Моя самая большая, и наверное в определенном смысле "ненормальная" любовь - это сын.
Когда ему было 3 года, он заболел менингитом, и потерял слух.
Во время болезни практически полностью погибли волосовые клетки во внутреннем ухе - это те клетки, которые воспринимают волновые звуковые колебания (звук - это волна). Именно эти клетки вопринимают волну и в качестве преобразованного импульса передают информацию в головной мозг, где складывает звуковой образ.

Через полгода глухоты посредством нечеловеческих усилий и помощи большого количества людей сыну была сделана высокотехнологичная операция - кохлеарная имплантация. То есть установлен имплант, который заменил собой работу волосовых клеток.

Ребенок стал учиться заново слышать, распозновать звуки, слова, заново говорить. Сначала он боролся за жизнь, когда лежал в больнице. Потом он боролся за возможность вернуться в мир звуков. Мы занимались с ним много, сейчас я даже не помню как именно, и откуда брались силы для этого... Он терпеливо старался делать все что я говорю, когда не понимал, что ему говорят - старался угадать, что от него хотят.

Ему скоро 7 лет, он ходит в хоровую студию, играет на фортепиано. У него чистая речь и если не видеть слуховой аппарат, никто и не догадается что у ребенка проблемы со слухом. Хотя даже если видеть, то тоже сложно понять, как такое возможно. Учительница по музыке недавно спросила - а вы уверены, что он действительно сам не слышит? Аппарат на одном ухе, и может сложится впечатление, что другим ухом ребенок слышит.

Он научился понимать телевизор и разговаривать по телефону. Слышащему человеку трудно понять, каких усилий это стоит.... и как вообще это происходит....когда имплантированное устройство-микрокомпьютер улавливает звуковые волны, как-то их преобразовывает, посылает импульсы в мозг, а мозг должен распознавать все поступившее, сложить в знакомые слова... плюс паралально должен подключиться речевой центр чтобы ребенок говорил чисто... без искажений...

Вот так произошла у нашей семьи "встреча с Богом".
А дочка родилась спустя 3 месяца после того, как он заболел. И ею вообщем как бы мало кто занимался... Родители были раздавлены физически и психически, и наверное первые 1,5 года если и вкладывались, то только в сына. Она все это время росла достаточно спокойно, и особого внимания к себе не требовала... наверное поняла что на тот момент его все равно не будет.
Но сейчас ей 3,5 года, и она берет свое))) Ее я тоже очень сильно люблю. Но наверное как-то все же спокойней... А может потому что она сильнее. Все же я поняла, что более сильную любовь чувствуешь к тому, кто в этом нуждается. Так и Господь наш всегда рядом с тем, кому тяжело. Когда сильно плохо и все прежние точки опоры потеряны - Он особенно близко. Это можно почувствовать, как "открытое небо".

Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Но об этом я напишу в какой-нибудь другой теме.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев


Re: Дети

#161 Charyl » Вс, 20 ноября 2011, 12:28

Искательница писал(а): с другой стороны, думаю, может это мои траблы - ситуацию не принимаю?!?
:yes:
И боишься, что тебя обвинят в нездоровье ребёнка плюс сама виноватишь себя в этом.
Charyl
Аватара
Откуда: Латвия ( СССР )
Сообщения: 2876
Темы: 10
Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: себя познающая

Re: Дети

#162 Искательница » Пн, 21 ноября 2011, 12:34

Charyl писал(а):И боишься, что тебя обвинят в нездоровье ребёнка плюс сама виноватишь себя в этом.
Я стараюсь быть честной сама с собой - я действительно виновата в том, что имею, ведь ребенок до 3-х лет развивался нормально. С другой стороны, рассказав всем обо всем - это разве облегчит мою ситуацию и ситуацию ребенка? Я с детства научилась, что есть вещи, которые касаются лично тебя, и не выносятся на всеобщее обсуждение. И всегда гордилась тем, что умею хранить секреты. Просто сейчас это как камень на душе - мальчик растет, ему все труднее в обществе, а что было бы, если бы все знали почему так. :wacko:
Искательница
Аватара
Сообщения: 724
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 22 октября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: в начале пути

Re: Дети

#163 Марфа Меньшикова » Пн, 21 ноября 2011, 14:28

Искательница писал(а):
Charyl писал(а):И боишься, что тебя обвинят в нездоровье ребёнка плюс сама виноватишь себя в этом.
Я стараюсь быть честной сама с собой - я действительно виновата в том, что имею, ведь ребенок до 3-х лет развивался нормально. С другой стороны, рассказав всем обо всем - это разве облегчит мою ситуацию и ситуацию ребенка? Я с детства научилась, что есть вещи, которые касаются лично тебя, и не выносятся на всеобщее обсуждение. И всегда гордилась тем, что умею хранить секреты. Просто сейчас это как камень на душе - мальчик растет, ему все труднее в обществе, а что было бы, если бы все знали почему так. :wacko:
Сознательное чувство вины мало что дает, скорее наоборот....
Нужно выходить на уровень эмоций, которые породили болезнь - если вы конечно понимаете с чем она связана.
А вытаскивание эмоций невозможно без разговора.
То есть как минимум нужно найти либо духовника, либо просто человека, которому внутренне доверяет, человека, перед которым можете быть открытой.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Дети

#164 Pr » Вт, 22 ноября 2011, 10:02

Марфа Меньшикова писал(а):И я сижу в глубоком трансе - у вас ребенок не слушается, а у меня ребенок не слышит.
То есть я не могу ему что-нибудь крикнуть из другой комнаты, не могу что-то объяснить. Не могу остановить его на улице, если приближается машина.

Короче... это полный крах...был полный крах будущего, во всяком случае у меня...
Было время подумать и переосмыслить ВСЕ, что для этого представляло ценность...

Когда что-то происходит мы, естествено, видим в этом исключительно СЕБЯ. Как ЭТО случилось со МНОЙ?.... Как Я буду с этим жить?...
Как бы мы не подчеркивали свою исключительность, непохожесть, уникальность, как только происходит что-то действительно исключительное, мы отчаянно кидаемся восстанавливать привычное и общепринятое. У ВСЕХ дети слышат, видят. рисуют, поют, решают заумные задачки, получают образование, вовремя женятся, успешны в работе, рожают детей и т.д. Мы носим в себе этот общепринятый список "правильностей", нам очень тяжело принять, что "не как все" это не трагедия.
Не можешь крикнуть, зато можешь подойти и взять за руку - это ведь тоже вариант, правда? И этот вариант может стать привычным и нормальным и даже приятным, если каждый раз не будешь спотыкаться о мысль, что у других (всех) не так.

Мне кажется, в этом и состоит приятие ситуации. Можно очень упорно выравнивать, компенсировать, вуалировать .... НО необходимо искренне согласиться жить и так, как есть. Не впасть в уныние и отчаяние, когда попытки улучшать действительность по своему разумению окажутся бесплодными.
Когда мы готовы жить и радоваться действительно не смотря ни на что,тогда на ребенка не упадут тяжким грузом наши сомнения, опасения, неверие.

16 лет назад я не знала никакого Бога, это было вообще не принято в моей семье. Зато помню, мама рассказывала историю, как именно ее мать разочаровалась в Боге. Кругом были атеисты. Сейчас я понимаю, что именно интуитивная вера в Бога помогла мне принять тогда болезнь ребенка. Опереться-то на внешнем плане было правда не на что. Никакой внешней логики в происходящем не было. Ни травмы, ни инфекционной болезни, ни моих нездоровых привычек. к примеру... Все случилось на фоне полного благополучия. Сыну было 8 месяцев. когда он внезапно после обычного плача окаменел и перестал дышать. Сложно представить в каком состоянии дальше я жила... в ожидании, что этот ужас может повториться в любой момент.
О болезни моего старшего сына не знает до сих пор даже моя родная сестра. Он здоровый высоченный красавец. Ходил в обычный детский сад, школу, заканчивает художественную школу, имеет медали по скалолазанию (состоя на учете, диагноз не снят)... Он не математик. зато очень тонкий психолог и большой мой друг. Но я знаю, что ВСЁ временно и ВСЁ несущественно... и в ЛЮБОЙ момент каждый из нас может потерять все привычное... И это будет не трагедия, это просто будет ДРУГАЯ жизнь. И меня отрывают от привычно и удобного постоянно. :smile:
Спасибо за тему.
И на счет открытости перед окружающими - это тоже очень интересная тема. Как и кому я рассказала о проблемах - это отдельная история. Я же понимаю, что считала "головой болеть стыдно" и люди не поймут и не примут... И идеализм этот жив ни смотря ни на что, и гордыни столько.. так что ничего не закончено, будем меняться, жить интересно и радостно...
Pr
Я новенький...
Сообщения: 15
Темы: 1
Зарегистрирован: Ср, 23 февраля 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Дети

#165 Искательница » Вт, 22 ноября 2011, 12:08

Марфа Меньшикова писал(а):Нужно выходить на уровень эмоций, которые породили болезнь - если вы конечно понимаете с чем она связана.
А вытаскивание эмоций невозможно без разговора.
Теоретически согласна. Но когда я в голове пытаюсь прокрутить ситуацию, во как бы это практически выглядело, получается вот как - чувство огромного облегчения на момент разговора, а потом накатывает чувство ненависти к себе, и становится противно, когда приходит понимание, что это все равно проблему не решит. Я даже с мужем на эту тему толком говорить не могу - он рогом упирается, что с ребенком все ок, и осыпает его "комплиментами", а родители постоянно акцентируют, в положительном смысле слова, что ребенок больной. А мне кажется, что у меня уже самой крыша едет.
Искательница
Аватара
Сообщения: 724
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 22 октября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: в начале пути

Re: Дети

#166 Искательница » Вт, 22 ноября 2011, 12:10

Pr писал(а):Мы носим в себе этот общепринятый список "правильностей", нам очень тяжело принять, что "не как все" это не трагедия.
Да, допустим мы можем принять, но смогут ли принять другие / общество ????
Искательница
Аватара
Сообщения: 724
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 22 октября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: в начале пути

Re: Дети

#167 Марфа Меньшикова » Вт, 22 ноября 2011, 12:20

Искательница писал(а):
Pr писал(а):Мы носим в себе этот общепринятый список "правильностей", нам очень тяжело принять, что "не как все" это не трагедия.
Да, допустим мы можем принять, но смогут ли принять другие / общество ????

До определенного момента все общество для ребенка - это родители. Если родители не приняли - то и общество вряд ли примет.
Поскольку ребенок сам себе поставит блок, что его не принимают.

У меня сын одно время спрашивал, когда у него ушки начнут слышать. Типо, мама, а вот когда я вырасту - у меня ушки начнут слышать, когда это произойдет в10 лет, в 15, в 18?
Это была самый наверное тяжелый разговор для меня в жизни. Потому что я поняла, что он надеется и ждет, что ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ....
И у меня пошли слезы, но я поняла что не надо при нем плакать, потому что если я начну плакать, он поймет что "это трагедия" и значит "что-то не так"... и сам себе поставит блок что "с ним что-то не так...".

И мы с ним много разговаривали, что у каждого есть в жизни своя печаль...
Вот кто-то ходить не может, кто-то одинокий, кто-то без родителей, а у кого-то ушки не слышат....
Потом мы как-то встретили человека в инвалидной коляске, и я обратила его внимание, что вот, у человека другая проблема....
Мы разговаривал о том, что вот, кто-то в очках, потому что плохо видит, а ты - с аппаратиком...

Потом через какое-то время он лежал и плакал... я захожу - что ты плачешь? он - вот у меня ушки не слышат, а у других слышат.....
И мы опять все те же самые разговоры.....

А потом опять же по прошествии времени он сказал :"Мама, представляешь, в садике никто не видит что у меня аппарат"...
Я - ну как же не видят то, все видят.....аппарат же видно...
И тут я поняла что видимо он сам перестал думать о том, что у него аппарат, и понял, что и других то это вообщем -то не сильно волнует....
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Дети

#168 Марфа Меньшикова » Вт, 22 ноября 2011, 12:24

Искательница писал(а):
Pr писал(а):Мы носим в себе этот общепринятый список "правильностей", нам очень тяжело принять, что "не как все" это не трагедия.
Да, допустим мы можем принять, но смогут ли принять другие / общество ????

Ну для начала нужно наверное понять для себя, что это за "общество" которым вы хотите быть приняты.....

Дело в том, что если "приглянуться", то каждый элемент этого "общества" то есть каждый человек также переполнен проблемами....
Если вы научитесь видеть людей "без прикрас", то вы поймете, что говоря об "обществе" вы по сути хотите чтобы вашего больного ребенка приняли другие больные люди.... которых вы почему-то считает здоровыми....
То есть у вас зависимость от суциума... что вот, мол... есть какое-то "общество" у которого все хорошо, и которое принимает только тех, у кого тоже хорошо...
На самом деле все не так....
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Дети

#169 Марфа Меньшикова » Вт, 22 ноября 2011, 12:26

Искательница писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Нужно выходить на уровень эмоций, которые породили болезнь - если вы конечно понимаете с чем она связана.
А вытаскивание эмоций невозможно без разговора.
Теоретически согласна. Но когда я в голове пытаюсь прокрутить ситуацию, во как бы это практически выглядело, получается вот как - чувство огромного облегчения на момент разговора, а потом накатывает чувство ненависти к себе, и становится противно, когда приходит понимание, что это все равно проблему не решит. Я даже с мужем на эту тему толком говорить не могу - он рогом упирается, что с ребенком все ок, и осыпает его "комплиментами", а родители постоянно акцентируют, в положительном смысле слова, что ребенок больной. А мне кажется, что у меня уже самой крыша едет.

Надо не прокручивать ситуации в голове, а идти и исповедовываться.
И не перед мужем нужно исповедоваться. А перед Господом Богом.
Муж такой же человек, и также переживает что у него болеет сын, и также хочет закрыть свою боль.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Дети

#170 Pr » Вт, 22 ноября 2011, 14:53

Марфа Меньшикова писал(а):До определенного момента все общество для ребенка - это родители. Если родители не приняли - то и общество вряд ли примет.
Поскольку ребенок сам себе поставит блок, что его не принимают.
Безусловно, это НАША задача принять все как данность. Мы же строим не внешний мир, а свое субъективное восприятие.
И слова про красоту, которая в глазах смотрящего, это не пустой звук, а реальность. Это наш выбор, как отражать мир.
Я теперь понимаю, что не хотела открываться окружающим не только потому, что опасалась кривых взглядов. Я не была готова к смакованию подробностей любопытствующими, но не только. Я подсознательно ощущала, что и в хоре искренне сочувствующих я не услышу ничего необходимого. Принять болезнь как данность - это глубоко внутренняя задача. Ведь можно было упиваться жалостью и сочувствием к себе, а окружающие очень подогревают такие эмоции.
:smile: Только что вернулась из детской библиотеки. Глаза зацепились за книгу с нетипичным дизайном обложки. Текст и иллюстрации Йоке ван Леувен, первый раз вижу ,.. из аннотации: Сказка-притча о девочке, у которой вместо рук росли крылья. приемные родители полюбили девочку всем сердцем, но очень боятся, что кто-нибудь узнает, что она непохожа на обычных людей... вот не смогла пройти мимо книжки, прочитаю, расскажу.
Наверное, самое важное в желании "выровнять" ребенка - это чувство меры. Иначе можно пытаться улучшать и совершенствовать Божий замысел до абсурда. Например, пришивать третью руку. т.к. будет удобнее справляться с делами и т.д.
Важно все-таки искренне принять, что "не такая как у всех жизнь " - это тоже ЖИЗНЬ, пусть она и не соответствует нашим первоначальным представлениям о прекрасном. Тогда все становится легко, в том числе и с окружающими разговаривать, не боясь. что чье-то слово выведет из равновесия.
Pr
Я новенький...
Сообщения: 15
Темы: 1
Зарегистрирован: Ср, 23 февраля 2011
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Дети

#171 Charyl » Вт, 22 ноября 2011, 18:19

Марфа Меньшикова писал(а):И тут я поняла что видимо он сам перестал думать о том, что у него аппарат, и понял, что и других то это вообщем -то не сильно волнует....
Опять я про психотерапевта М.Е. Литвака :? - он говорит, что на самом деле никому нет дела до нас, мы сами создаём себе проблемы :smile: .
Charyl
Аватара
Откуда: Латвия ( СССР )
Сообщения: 2876
Темы: 10
Зарегистрирован: Ср, 1 апреля 2009
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: себя познающая

Re: Дети

#172 Искательница » Вт, 22 ноября 2011, 20:42

Pr писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):И не перед мужем нужно исповедоваться. А перед Господом Богом.
Это понятно, но я даже духовнику открыться не могу. Не встречались мне еще такие, которым бы захотелось открыть душу. Они идеалисты еще похлеще меня, по крайней мере те, с которыми
я знакома.
Искательница
Аватара
Сообщения: 724
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 22 октября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: в начале пути

Re: Дети

#173 Марфа Меньшикова » Ср, 23 ноября 2011, 7:02

Искательница писал(а):Это понятно, но я даже духовнику открыться не могу. Не встречались мне еще такие, которым бы захотелось открыть душу. Они идеалисты еще похлеще меня, по крайней мере те, с которыми
я знакома.

На мой взгляд это гордыня - найти какого-то "настоящего" духовника.
Когда человеку ощущает грех за собой, или тяжесть на душе - он идет и исповедуется тому, кого Господь послал. А не ищет того, "кто будет соответствовать его планке".
Духовник - это лишь посредник. Поймет он вас - хорошо. Не поймет - -тоже хорошо.
Главное - это ВАШЕ ЛИЧНОЕ отношение с Господом, и ваше личное устремление.

Пока я вижу что вы сильно зависите от людей, от того "какие" они, от какого-то мифического социума - что скажут, как поймут....
Видимо не приняты унижения по теме отношений.
Принять унижения по теме отношений как раз таки и нужно посредством "исповеди перед несовершенными людьми". Когда вы это делаете - вы преодолеваете зависимость от своих требований к людям и от своих ожиданий в отношении людей - насколько глубоко они должны вас понять, прочувствовать, кем должны быть сами и т.п....
КАждый человек несовершеннен, и каждый имеет право вас не понять.
В приоритете должно быть кто вы такая, насколько хорошо вы сами себя понимаете, и в конечном счете принимаете.

А у вас точка опоры где-то во вне, на "социуме", который при ближайшем рассмотрении рассыпается на большое количество "несовершенных" людей.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Дети

#174 Симашк » Ср, 23 ноября 2011, 7:40

Марфа Меньшикова писал(а):А вытаскивание эмоций невозможно без разговора.
То есть как минимум нужно найти либо духовника, либо просто человека, которому внутренне доверяет, человека, перед которым можете быть открытой.

Марфа Меньшикова писал(а):Надо не прокручивать ситуации в голове, а идти и исповедовываться.
И не перед мужем нужно исповедоваться. А перед Господом Богом.

Марфа, поясните мне пожалуйста Вашу мысль. Когда в первой цитате Вы говорите о духовнике - это Вы не исповедь имеете ввиду? Просто беседу? Т.е. не то, что во второй цитате - "идти исповедоваться"? Эти две цитаты - они о разном? Я не поняла :?
Симашк
Сообщения: 1703
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 29 апреля 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Дети

#175 Марфа Меньшикова » Ср, 23 ноября 2011, 8:01

Симашк писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):А вытаскивание эмоций невозможно без разговора.
То есть как минимум нужно найти либо духовника, либо просто человека, которому внутренне доверяет, человека, перед которым можете быть открытой.

Марфа Меньшикова писал(а):Надо не прокручивать ситуации в голове, а идти и исповедовываться.
И не перед мужем нужно исповедоваться. А перед Господом Богом.

Марфа, поясните мне пожалуйста Вашу мысль. Когда в первой цитате Вы говорите о духовнике - это Вы не исповедь имеете ввиду? Просто беседу? Т.е. не то, что во второй цитате - "идти исповедоваться"? Эти две цитаты - они о разном? Я не поняла :?

Если говорить о духовнике, я считаю, что это может быть любой человек, не важно, из церкви он или нет. Главное - чтобы у него у самого был внутренний опыт преодоления определенных проблем. То есть это должен быть человек духовно более сильный и опытный, чем вы. Либо на том же уровне, но не ниже....
Принадлежность человека к церки (священник) не означает автоматически что он духовно сильнее вас. - НО! Это не означает что не надо идти в церковь....

Если человек никогда не исповедовался в церки - начать нужно именно с этого..... Я считаю, что пока не было Исповеди и Причастия - человек вообще не открыт для того, чтобы получать помощь и энергия Свыше.
Конечно, кто-то скажет, что Бог в нем самом и он с ним разговаривает сам и слышит подсказки.... но на мой взгляд все это достаточно несерьезный уровень.
То есть такое может быть, но это уже совсем другой уровень.
И те, кто реально разговаривают с Богом внутри себя, никогда не выставляют это на показ, и уж тем более не будут никогда отговаривать от того, чтобы кто-то шел на Исповедь и Причастие. Для обывателей за такими разговорами обычно стоит просто страх....
И начать надо именно с этого... С преодоления своего собственного страха и своей зажатости... своих претензий к людям по поводу того, что они недостойны/неспособны вас понять, а значит вы и не будете говорить....

Вы не сможете найти духовника, если не начали с элементарных вещей.... То есть нельзя сразу выйти на уровень общение, предположим интенсивностью 100 едениц, если вы не раскрыли себя для общения интенсивностью 10 едениц...
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Дети

#176 Симашк » Ср, 23 ноября 2011, 9:58

Спасибо за пояснение :rose:
Марфа Меньшикова писал(а):
Если человек никогда не исповедовался в церки - начать нужно именно с этого.....
Марфа Меньшикова писал(а):Вы не сможете найти духовника, если не начали с элементарных вещей.... То есть нельзя сразу выйти на уровень общение, предположим интенсивностью 100 едениц, если вы не раскрыли себя для общения интенсивностью 10 едениц...

Т.е. ну так - грубо говоря - иповедь - это общение на 10 единиц, такая аналогия?
Но вот у нас, например, в церкви на исповедь большая очередь обычно, и Батюшка просто даже физически не может уделять каждому столько времени, чтобы это на общение тянуло. даже рекомендуют писать свои грехи на бумажку - чтобы не растеряться и не забыться в волнении (и чтобы времени меньше тратилось на вспоминание, я думаю :smile: )

Не знаю, но мне казалось, что это везде так... Нет?
Симашк
Сообщения: 1703
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 29 апреля 2009
С нами: 16 лет 1 месяц

Re: Дети

#177 Марфа Меньшикова » Ср, 23 ноября 2011, 10:31

Симашк писал(а):Т.е. ну так - грубо говоря - иповедь - это общение на 10 единиц, такая аналогия?
ну можно условно сказать что да, такая.

Симашк писал(а):Но вот у нас, например, в церкви на исповедь большая очередь обычно, и Батюшка просто даже физически не может уделять каждому столько времени, чтобы это на общение тянуло. даже рекомендуют писать свои грехи на бумажку - чтобы не растеряться и не забыться в волнении (и чтобы времени меньше тратилось на вспоминание, я думаю :smile: )
Не знаю, но мне казалось, что это везде так... Нет?

А можно поинтересоваться вы в городе живете или на селе?
И по каким дням вы ходили в церковь?
Это я к чему, собственно. В сельских церквях службы проходят только по субботам и воскресеньям.
В городских церквях службы проходят еще и на неделе. И например, исповедоваться можно в пятницу вечером - для этого отводится достаточно времени.
Кроме того, если вы подойдете к священнику и скажете что у вас скажем, длинная исповедь и вы в первый раз, то он может назначить время, когда подойти за рамками службы.
Например, моей маме предлагал остаться после службы и поговорить.

Но например я хожу исключительно по субботам (а не по воскресеньям). В субботу людей в церкви, всегда немного, например 15 человек, из них исповедуются может быть 2-5 человек.
В воскресенья в церкви уже 100 человек... и порядка 30 детей приводят на причастие... В воскресенье я не хожу.
Также не стоит идти на праздники с серьезной исповедью - праздник это всегда большое количество людей.
У меня исповеди были и по 15 минут разговора, и по 20. И никогда не было по бумажке. Там, куда я хожу всегда внимательное отношение ко всем прихожанам. И бабулек да, исповедуют быстро, ну возможно потому что у них исповеди немного другие...

С людьми более молодого возраста всегда более долгий разговор. Помню была одна молодая пара - они проговорили по очереди со священником всю службу, то есть 1,5 часа.....
Но у нас еще так организовано, что один священник ведет службу, а другой исповедуют. И это везде так - один исповедуют, другой ведет службу, где более менее большая посещаемость....А на праздники так двое исповедуют всю службу... ну это потому что много желающих причаститься именно на праздник.

А, например, на Троицу (один из наиболее почитаемых праздников) в этом году я была в сельском храме.... и там один священник.... и когда один, он исповедуют уже непосредственно перед Причастием... и там наверное было человек 100, которые хотели причаститься... и он исповедовал всех.... почти 1,5 часа....никому не отказал ,и никого не ускорил... то есть служба увелились по продолжительности на 1,5 часа, пока не исповедовались все, кто хотел....

Если вас не нравится храм, выберите тот, где вам будет спокойней. Я, например, не хожу в тот, который недалеко от дома. Но езжу в церковь на транспорте.
И не надо смотреть, кто там что делает и как, кто кого ускоряет, кого не ускоряет....кто с бумажкой, кто без бумажки...
Если ВАМ НАДО - вы идете и делаете. А не ищите причины, которыми можно оправдать свое неделание.
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Дети

#178 Искательница » Ср, 23 ноября 2011, 10:40

Марфа Меньшикова писал(а):Если человек никогда не исповедовался в церки - начать нужно именно с этого..... Я считаю, что пока не было Исповеди и Причастия - человек вообще не открыт для того, чтобы получать помощь и энергия Свыше.
Согласна, но это как раз не мой вариант - я исповедываюсь часто, и в церкви бываю часто. Но только в церкви я могу сама себе во всем признаться, а вот с кем -то пообщаться на эту тему.... Я согласна - у меня тема отношений рулит. Но - вот смотрите, вы сначала пишете, что неважно, кому исповедаться, и неважно, поймет ли он, главное - исповедаться, чтобы преодолеть тему отношений, а потом пишете, что надо искать человека, просто стоящего духовно выше. Парадокс - или я чего то не допонимаю? Понимаете, для меня это важно, потому, что я попала в такую жизненную ситуацию, где не так легко найти человека духовно развитого хотя бы на том же уровне. И дело совсем не в том, что, мол, вот я такая продвинутая, а вы там все в задних....нет. Мне до многих здесь на форуме как до космоса, хотя сама в духовном поиске уже более 20 лет.
Искательница
Аватара
Сообщения: 724
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 22 октября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: в начале пути

Re: Дети

#179 Марфа Меньшикова » Ср, 23 ноября 2011, 11:11

Искательница писал(а):Но - вот смотрите, вы сначала пишете, что неважно, кому исповедаться, и неважно, поймет ли он, главное - исповедаться, чтобы преодолеть тему отношений, а потом пишете, что надо искать человека, просто стоящего духовно выше. Парадокс - или я чего то не допонимаю? Понимаете, для меня это важно, потому, что я попала в такую жизненную ситуацию, где не так легко найти человека духовно развитого хотя бы на том же уровне. И дело совсем не в том, что, мол, вот я такая продвинутая, а вы там все в задних....нет. Мне до многих здесь на форуме как до космоса, хотя сама в духовном поиске уже более 20 лет.

Да, видимо я путанно написала.
Для того, чтобы пойти на первую исповедь или на вторую, третью и т.п. - на мой взгляд да, неважно, кто будет священником.

Для того, чтобы установить внутренний контакт с человеком и поддерживать его (назовем этого человек духовник) - да, важен духовный уровень человека.
Но мне кажется, в любом случае нужно не терять веры, и просить Господа, чтобы помог....

Я вот как-то смотрела передачу, про одного достаточно сильного духом целителя, и не только целитель он.... Так вот он сказал, что к нему Учитель приходит во сне...., когда это необходимо.
Я например, в жизни встречала разных людей, и каждый так или иначе вносил свою лепту в мое понимание "себя" и того, что происходит со мной.
Если вы в этом отношении себя "раскапываете", то есть пытаетесь понять себя, свои реакции, свои обиды, и при этом пытаетесь себя переориентировать что ли....то вы так или иначе начнете сближаться с людьми, которые вам помогают. Либо которые не помогают, но высвечивают вам ваши пробелмы (если смотреть на себя критически), и здесь уже сами вы должны помочь себе....
Марфа Меньшикова
Автор темы
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 35367
Темы: 113
Зарегистрирован: Вс, 2 декабря 2007
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Дети

#180 Искательница » Ср, 23 ноября 2011, 11:29

Да, так понятнее, спасибо, Марфа!
Искательница
Аватара
Сообщения: 724
Темы: 17
Зарегистрирован: Пн, 22 октября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев
О себе: в начале пути

Пред.След.

Вернуться в Форум Марфы Меньшиковой. По неведомым дорожкам

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость