Библия книга вопросов, а не книга ответов

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 10 января 2016, 16:46

Библия книга вопросов, а не книга ответов.
/сПХБ - с полей христианских баталий/

Всё, что нужно человеку для духовного роста, уже сказано в Библии.

Библия книга вопросов, а не книга ответов.
1а. В Библии Бог говорит людям "Будьте святы, потому что Я свят". Весьма странная логика, непостижимая, недостижимая планка - и никаких способов ее достижения.

1б В НЗ говорится "Бог есть любовь" И всем это несказанно нравится. А если хоть разок подумать? Это удивительное равенство ничего не проясняет. Из этого поразительного равенства следует только, что речь идет не о "любви", а - Любви. Столь же для нас пока непостижимой и неведомой, как и сам Бог.

Поэтому вместо возвышения употребленного здесь слова "любовь" до Бога,
занижают понимание Бога до милой и знакомой нам "любви".

1в И так далее.

2. Моральные установки Библии мало отличаются от начальных требований йоги (яма-нияма), Морального кодекса строителя коммунизма, Законов пионеров Советского Союза и т. п.
К подлинной религии это никакого отношения не имеет.

Нравственность имеет к религии такое же отношение, как мытье рук - к еде. Мыть руки надо, но никакого насыщения от этого не происходит. Однако по недоразумению религию обычно воспринимают именно как нравственность и обряды.

3. ВЗ казалось бы подробнейшим образом регламентирует жизнь верующего, но относясь
к нему серьезно евреи немедленно впали в отчаяние, настолько все непонятно, неясно, неточно. Так появилась устная традиция дополнений и интерпретаций, ставшая позднее непрестанно дописываемым и развивающимся Талмудом.

НЗ значительно парадоксальнее, небуквальнее и т д. Однако чтение его производит чувство общего умиления, на котором обычно и останавливаются. Из него часто извлекается для себя несколько цитат, в собственной трактовке, которая делает их благоглупостями.

НЗ для чайников пока создать не удалось. Поэтому бытует "НЗ для благоглупарей" - широкий свод относительно не еретической проповеднической литературы, весьма свободно пользующейся толкованиями цитат из НЗ для своих более или менее возвышенных назиданий.

Есть подлинное христианство, христианство Мейстера Экхарта и других вершин западной традиции. Исихазм с его реальными свершениями: 1) достижения нетварного света и 2) нетварных энергий. 1-й результат можно условно назвать тибетским, а 2-й - каббалистическим.

Но в любом случае, речь в подлинном христианстве идет о постижениях и практиках, никак из самого НЗ прямо не вытекающих и (особенно в нашем, восточном христианстве) пользующихся цитатами из НЗ самым образным, произвольным и символическим способом.

Поэтому придерживающиеся воззрения, выраженного первой строчкой, никакой религией
(то есть школой преображения) просто-напросто всерьез и не думают заниматься.
Они просто "отдают ей должное".

http://www.e-reading.ws/chapter.php/1006231/57/Vl ... erapiya._Vrachevanie_duha.html

http://www.vehi.net/vlossky/04.html

http://forum.arimoya.info/threads/Сокровище-сердца-и-ума.1902/

http://forum.arimoya.info/threads/Антоний-Сурожский-Встреча-с-Богом-Живым.1648/
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная


Re: Библия книга вопросов, а не книга ответов

#3 просто Соня » Вс, 10 января 2016, 16:53

Христианство - это не религия, а отношения. Отношения с Творцом.
Согласна. То же самое в иудаизме, индуизме, исламе. Христианство - одна из разновидностей бхакти-йоги. Потенциально. Но практически останавливается обычно на самых начальных ее ступенях.
Бог пришел сам к человеку, и принес ему искупление. Он сам проделал весь этот путь. Так что уже все сделано и никаких ступеней в христианстве не нужно. Просто сердце к сердцу, уста к устам.
Ступени там или не ступени ... Вопрос в том, с какой полнотой и самоотдачей это сердце и уста - подставить. Вот меру реализации этого " сердце к сердцу, уста к устам" и называют "ступенями. Лучше подробнее вернее и полнее всего в мировой религиозной культуре - это осмыслено в суфизме.
А сказано само по себе прекрасно.
Моисей продемонстрировал, как и в какой степени это получается. Вера и доверие! И все.
Ну, опять же. Это личная трактовка. Хорошая трактовка, но в этом ли дело? Моисей сошел с горы Синай, и лицо его сияло так, что он вынужден был чадру надевать, чтоб не слепить людей.

Пиетизм - штука замечательная. Просто когда одна прекрасная религиозная традиция начинает величаться над всеми прочими, ее прекрасность быстро куда-то девается.
Нельзя угождать всем религиозным традициям. Верным можно быть чему-то одному. А сияние Моисея было только следствием его общения с Господом. Это свет Бога сиял на Моисее. И акцент не на этом, на том, что он смог общаться с Творцом.
А у меня акцент на том, чтоб сияние было, как у Моисея. А не одни утверждения "наша поваренная книга - самая лучшая".
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Библия книга вопросов, а не книга ответов

#4 acolyte » Вс, 10 января 2016, 19:50

просто Соня, а разве религиозный релятивизм и всеядность в вашем лице не величается тут таким образом над христианством?
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Библия книга вопросов, а не книга ответов

#5 просто Соня » Пн, 11 января 2016, 10:49

Я начала думать в 18 лет. А раньше, до этого, я тоже, как и вы, всё знала.

"Слово принадлежит наполовину тому, кто говорит, и наполовину тому, кто слушает".
Мольер

«Лучше не знать ничего, чем держать в голове навязчивые идеи и всё время стремиться к подтверждению теорий, на которые они опираются», — писал французский физиолог Клод Бернар

Это самое легкое: приписать человеку то, что он не говорил, а потом начинать с этим же и спорить. Это все равно, что самим себя щекотать и самим смеяться.
Есть такая ориентация сексуальная — самому себя развлекать.

Любимый обычно подобными товарищами тов. Сталин когда-то очень хорошо сказал по подобному поводу -
"......нам остается только смеяться, глядя на это зрелище, ибо нельзя не смеяться, когда видишь, как человек борется со своей собственной фантазией, разбивает свои собственные вымыслы и в то же время с жаром утверждает, что он разит противника...." / И.В. Сталин "Анархизм или социализм?" т.1/
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Библия книга вопросов, а не книга ответов

#6 просто Соня » Пн, 11 января 2016, 10:54

Чё только не напишут :)
Сравнительное богословие всегда было в православии сравнительно слабым местом.
А ныне ...
Так что стараюсь избегать чтения таких "ученых пассажей", чтоб не искушаться.

(Парадоксально основанные на буддизме с его заповедью невреждения ни одному живому существу (ахимса) боевые искусства практикуют как раз нечто аналогичное нашему смирению. Тому, как такое могло случиться (самозащита как вид самоотречения), посвящена обширная литература).

И вообще: что это за смирение у нас такое? Вечный зуд прославления: не себя - так своего.
А самый простой способ возвысить себя или свое, самим ничего не делая - это опустить чужое.
Ну просто самославие вместо православия :)

И что это за вечные сомнения такие? Все время мне слышатся в этой наивной критике неуверенность в собственной вере и тяга вновь и вновь самому себе что-то доказывать.
Как будто, найди такой человек в иных верах что доброе - надо ему непременно в нее переходить :)

я вот вижу много интересного и хорошего в буддизме, иудаизме, исламе, но, ведая великое богатство православия, не вижу нужды ни в каких заимствованиях.
Не потому нет нужды есть чужой хлеб, что он плох. А оттого, что своего с избытком.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Библия книга вопросов, а не книга ответов

#7 acolyte » Пн, 11 января 2016, 11:05

просто Соня писал(а):Я начала думать в 18 лет. А раньше, до этого, я тоже, как и вы, всё знала.

Да, да, думать умеете только вы, остальные не доросли еще.

Надеюсь, вы, когда вы пишите подобные фразы, важно надуваете щоки, посматривая на себя искоса в зеркало? )

:baby:
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Библия книга вопросов, а не книга ответов

#8 просто Соня » Пн, 11 января 2016, 11:15

Это самое легкое: приписать человеку то, что он не говорил, а потом начинать с этим же и спорить. Это все равно, что самим себя щекотать и самим смеяться.
Есть такая ориентация сексуальная — самому себя развлекать.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Библия книга вопросов, а не книга ответов

#9 просто Соня » Пн, 11 января 2016, 12:08

Ну, если Вы меня так поняли .... :).
Понимаете ли
- я - единобожница
- Бог - полиглот.
- детское, незрелое представление о Боге в самой правильной вере дальше от Него, чем глубокое - в вере "неправильной".
Но Бог с улыбкой приемлет и такое.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Библия книга вопросов, а не книга ответов

#10 просто Соня » Пн, 11 января 2016, 12:10

Я - христианка с детства и считаю так до сих пор.

Благая весть Христова - о покаянии и смирении, а не надмении.
Притча о мытаре и фарисее должна особо остерегать нас от поиска изъяна в других людях и других религиях

Главное - не в различии языков, на котором великие религии говорят о Боге, "понятных Богу", но непонятных друг другу.
Главное - в поверхностном и мнимом понимании самими верующими самих основ своей веры.
Обильных Божиих благословений!

Добавлено спустя 17 минут 9 секунд:
Бог это не "факт" этого мира. А его трансформация.
Наличие си-ди-шки (пластинки) не означает наличие музыки.
Музыку из си-ди надо уметь извлечь и услышать.

Точно так же, наличие музыки не гарантирует
- и наличие не включенного в сеть приемника.
И даже наличие включенного в сеть приемника, но не настроенного на нужную волну.

Можно даже определить религию как "сонастройка Богу".
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php