Религия: форма и содержание

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 16 августа 2015, 11:24

Имхо, ты идеализируешь религию, Соня.
В словарях в таких случаях (возможности разных значений одного слова) эти значения обозначают цифрами.
Без этого в разговоре можно и вовсе часами спорить о разных вещах, полагая, что речь идет об одном и том же. Потому как без уточнения - слова мукА и мУка формально совпадают.
---
Чаще всего под "религией" или (что то же -) "йогой" имею в виду ту или иную хорошо или плохо формализованную школу трансформации человеческой личности (или совокупность таких школ и методов).
Значительно реже (но не меняя термина) - упрощенную мифологию и социальные организации, которые вокруг таких школ существуют.
---
При этом, под "школой" можно понимать школу высокой мысли. А можно - неказистое неремонтированное здание с крысами и тараканами.

Обычно, оба значения существуют "неслиянно и нераздельно". Так что принципиально противопоставлять их нет необходимости.
Так, над головами учеников в платоновской Академии могла течь или отсутствовать крыша, а под ногами прогуливавшихся студентов Аристотеля вполне могли бегать крысы.
Но бывают и дырявые крыши без Платона, и крысы без Аристотеля.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная


Re: Религия: форма и содержание

#3 acolyte » Вс, 16 августа 2015, 11:46

просто Соня писал(а):Чаще всего под "религией" или (что то же -) "йогой" имею в виду ту или иную хорошо или плохо формализованную школу трансформации человеческой личности (или совокупность таких школ и методов).

Наверное, надо различать цели, с какой целью производится трансформация личности. Под ваше определение подходят и психологические тренинги, и пилатес с аэробикой, и даже курсы кройки и шитья.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Религия: форма и содержание

#4 просто Соня » Вс, 16 августа 2015, 11:52

В моем контексте всегда имеются в виду только высшие цели.
В словарях в таких случаях (возможности разных значений одного слова) эти значения обозначают цифрами.
Без этого в разговоре можно и вовсе часами спорить о разных вещах, полагая, что речь идет об одном и том же. Потому как без уточнения - слова мукА и мУка формально совпадают.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Религия: форма и содержание

#5 acolyte » Вс, 16 августа 2015, 11:56

А что значит высшие? Вот у шаманизма, язычества цели самые приземленные - ублажать духов, чтобы урожай родился, рыба ловилась, зверь в ловушку шел, чтоб болезни деревню обходили стороной. И тем не менее это религия.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Кстати, и трансформация личности при этом не обязательна.

А есть религии, где акцент не на трансформации, а на выполнении формальных предписаний и законов - классические иудаизм и ислам, например.
acolyte
Аватара
Сообщения: 5811
Темы: 93
Зарегистрирован: Сб, 16 июня 2012
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: Религия: форма и содержание

#6 Ли за » Вс, 16 августа 2015, 13:54

просто Соня писал(а):В словарях в таких случаях (возможности разных значений одного слова) эти значения обозначают цифрами.
Без этого в разговоре можно и вовсе часами спорить о разных вещах, полагая, что речь идет об одном и том же. Потому как без уточнения - слова мукА и мУка формально совпадают.
просто Соня писал(а):С каббалой знакома. Уж более 12 лет в свободные временные окошки своих б-м длительных залетов в Иерусалим посещаю лекции и семинары в крупнейшей ортодоксальной иешиве Эш-ха-Тора.
Ну, коль ты знакома с каббалой, то, следовательно, ты знакома и с устройством языка "иврит", который считается священным языком, и до образования государства Израиль, евреи в обиходе говорили только на идише (в какой бы стране они не жили), а иврит ими использовался только в синагогах при чтение Священных книг.
Сейчас не буду говорить об истории возникновения иврита - не по теме.
Но относительно приведенного тобой примера - на иврите такое невозможно.
Невозможно, поскольку буквы у евреев воспринимаются, как точки = Тьма = сосуды не наполненные Светом (как музыка у Канчели). А наполняться эти пустые сосуды могут или сверху (через Рош - голову), непосредственно в тело - Тох или подсвечиваться снизу (через Соф) => Света холам, шурук, хирик.
И потому каждая буква на иврите должна иметь один из трех выше обозначенных "подсветок".

И это не блажь тех кто ПРИДУМАЛ иврит. Буквы на иврите - это реальность человека - как он функционирует, живет, воспринимает и управляет той реальностью, в которую он погружен.

Да, сейчас в прессе и в И-нете на иврите в большинстве своем не ставятся эти подсветки, поскольку используются общеизвестные слова, которые и без этих "подсветок" всем понятны.

Но буквы на иврите - это 22 + 5 сил в Мироздании, которыми может управлять человек: по вертикали в буквах - это Свет Хохма (Мудрость, Свет Жизни), по горизонтали - Свет Хесед (Милосердие).

Как пример.
Буква Бет ב
С уровня Тифферет (уровень сердечной чакры) человек вырабатывает в себе Свет Милосердия, а затем направляет его вверх (к Творцу, Создателю), а затем склоняет пере Создателем голову в знак благодарности - это и есть истинная человеческая молитва.

"Буквы раби Амнона-Саба":

"37. Вошла к Творцу буква бэт и сказала: «Создатель мира, хорошо мною сотворить мир, потому что мною Благословляют Тебя и высшие и низшие. Ведь Бэт – это Браха – благословение». Ответил ей Творец: «Конечно, тобою Я создам мир, и ты будешь началом мира!» "
Ли за

Re: Религия: форма и содержание

#7 просто Соня » Вс, 16 августа 2015, 14:20

acolyte писал(а):А что значит высшие? Вот у шаманизма, язычества цели самые приземленные
Ответ содержится в вопросе :smile:
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Религия: форма и содержание

#8 просто Соня » Вс, 16 августа 2015, 14:21

Если на банке написано "варенье", то имеют в виду ее содержимое.
А можно говорить и о самой банке.
Что имеется в виду за мнимой ненадобностью обычно не уточняется.
Ведь все видят только банку. А варенье (если оно есть) пробуют немногие.

Картинка на банке вполне привлекательна. Такую и лизнуть приятно.

И потом, я ведь упрощаю: лишенная учителей школа может служить и другим полезным (хоть и не имеющим отношения к вывеске) целям: служить укрытием от непогоды, например.
Так это и называют: религия-убежище.

Банкой можно колоть мелкие орехи (некоторые жизненные проблемы). И славить за это всесильное варенье!
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Религия: форма и содержание

#9 просто Соня » Чт, 21 июля 2016, 18:38

№1: Имхо было бы определеннее, проще и интереснее разобрать понятие:
Церковь: форма и содержание
А еще Уже: Православная Церковь: форма и содержание
№2: Под Религией, Соня, чаще всего (в 99% случаев) подразумевается более-менее формализованные институты связанные с почитанием сверхъестественного. С которыми иногда связаны школы трансформации человеческой личности ).

Это все больше, №1, (да простят меня прославленные историей и церковью покойники) - к крысам и тараканам. :cool:
А №2, соотв, - про стены и крыши.
То есть относится именно не к содержанию, а к форме.
Если на банке написано "варенье", то имеют в виду ее содержимое.
А можно говорить и о самой банке.
Что имеется в виду за мнимой ненадобностью обычно не уточняется.
более-менее формализованные институты связанные с почитанием сверхъестественного
это в моем понимании нечто вроде РЕН-ТВ.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Религия: форма и содержание

#10 просто Соня » Чт, 21 июля 2016, 18:52

№2: Мы говорим о том что как правило подразумевается, не так ли? Так вот школа трансформации не подразумевается подавляющим большинством говорящих почти никогда. из тех кого мне приходилось читать или с кем приходилась говорить (Соня в это число не входит ) )
"Соня в это число не входит"
Изображение

№2: Поэтому когда вы говорите о религии , готовьтесь к тому что вас с высокой степенью вероятности поймут превратно )

Это и называю: лизать этикетку на банке.
Потому и выдаю ниже уточняющее (имеющееся и в Вики) определение.

№1: Соня сказал(а): ↑
Если на банке написано "варенье", то имеют в виду ее содержимое.
А можно говорить и о самой банке.
Тут три варианта. Два крайних ты перечислила. А главный бесконечный: когда имеют в виду и банку и ее содержимое.
Тут м.б. грязная банка с трещинами, а там прекрасное варенье; восхитительная хрустальная банка с высокохудожественной этикеткой, а в ней тухлое заплесневелое варенье.

№1 прекрасно и более ясно описал содержание старта
Соня сказал(а): ↑
Обычно, оба значения существуют "неслиянно и нераздельно". Так что принципиально противопоставлять их нет необходимости.
Так, над головами учеников в платоновской Академии могла течь или отсутствовать крыша, а под ногами прогуливавшихся студентов Аристотеля вполне могли бегать крысы.
Но бывают и дырявые крыши без Платона, и крысы без Аристотеля.

Рели́гия (от лат.religare — связывать, соединять) — система представления мира, основанная на том, что человек ощущает связь с неким бытием, высшим существованием, имеющим системность и организованность. Природа организации может не иметь точного определения:
http://traditio.wiki/wiki/Религия

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения,обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:
учение о воссоединении человека с Богом (по мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная[2].
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[3].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[4].
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[5] https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Религия: форма и содержание

#11 просто Соня » Чт, 21 июля 2016, 19:09

№2: вы считаете что все ваши три последние сообщения образуют непротиворечивую картину? )
я? - да
Ведь все видят только банку. А варенье (если оно есть) пробуют немногие.
№2: а я - нет ) Просто вы так привыкли читать текст определённым образом , что уже не улавливаете иное (и основное) его значение. Это относится и к цитатам из Вики ) Пардон.
Поэтому в лучшем случае подразумевается что там в банке наверно что-то хорошее )

Ну да. Картинка на банке вполне привлекательна. Такую и лизнуть приятно.
И потом, я ведь упрощаю: лишенная учителей школа может служить и другим полезным (хоть и не имеющим отношения к вывеске) целям: служить укрытием от непогоды, например.
Так это и называют: религия-убежище.

Банкой можно колоть мелкие орехи (некоторые жизненные проблемы). И славить за это всесильное варенье!

Дело не в измах - дело в деле, духовном делании.
Как бабушка моя говаривала - "Боженька работу любит"

"Хлеб! Колбаса! - это же такие разные и даже противоположные вещи! Как их можно совместить?!"
Легко - отвечает Соня.
Если не смотреть на них со стороны, а употреблять внутрь.
***
Практически, реальные шансы "организационного суперэкуменизма" ныне ничтожно малы.
А вот приложить усилия, чтобы хотя бы во "внешней" риторике доминирующего исповедания было как можно меньше имперского высокомерия - было б славно.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Религия: форма и содержание

#12 просто Соня » Чт, 21 июля 2016, 19:15

№3: Дело в том, что буддизм по большому счёту не является религией.
Да будет вам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм_Чистой_Земли
Форма теистической религии (не беря даже термин "религия" шире) есть самая демократическая, прямая духовно наиболее "удобная" и вовсе не обязательно вульгаризированная ее форма.

№2: Соня сказал(а): ↑ А вот приложить усилия, чтобы хотя бы во "внешней" риторике доминирующего исповедания было как можно меньше имперского высокомерия - было б славно.
Даже интересно, почему Соня ничего не пишет о всеправославном соборе ). Хотя страсти кипят как раз и по этой самой проблематике )
Это ж все - пена в океане духовной жизни. Пена бывает всякая. Бывает грязная, бывает не очень. Но главная ее черта - ее касательность. Пена лишь скользит по поверхности океана, едва его касаясь. Да и океан вряд ли особо ее примечает.

И чего тут думать? Вот только что фейсбуркнула :
Хочу напомнить слова Василия Великого, некогда настолько хрестоматийные, что их пародировал даже Пушкин:
("Нам целый мир - чужбина; отечество нам - Царское село").
Св. Василий Великий в своей книге «О Святом Духе» говорит:
"Для христианина всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужбина."

Невпроворотное* (главы и возглавья**)

Даст ли (номинальная церковная глава) Гундяев Путину утянуть с собой в инфекционный изолятор и РПЦ;
захочет ли с этим войти/вляпаться в мировую историю, - дело имхо сугубо внешнее.

Могу допустить: усечение главы Иоанна Предтечи произвело на Иоанна Предтечу неприятное, возможно даже тягостное впечатление.
Но ничего по сути не изменило.
----
*
" ...явно подразумевают поворот, близкий к тому за который ратует Соня."

**)"Что менялось? Знаки и возглавья..."
Максимилиан Волошин Северовосток (1920)
+++
... Войте, вейте, снежные стихии,
Заметая древние гроба:
В этом ветре вся судьба России -
Страшная безумная судьба.

В этом ветре гнет веков свинцовых:
Русь Малют, Иванов, Годуновых,
Хищников, опричников, стрельцов,
Свежевателей живого мяса,
Чертогона, вихря, свистопляса:
Быль царей и явь большевиков.

Что менялось? Знаки и возглавья.
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах - дурь самодержавья,
Взрывы революции в царях.
Вздеть на виску, выбить из подклетья,
И швырнуть вперед через столетья
Вопреки законам естества -
Тот же хмель и та же трын-трава.
Ныне ль, даве ль - всё одно и то же:
Волчьи морды, машкеры и рожи,
Спертый дух и одичалый мозг,
Сыск и кухня Тайных Канцелярий,
Пьяный гик осатанелых тварей,
Жгучий свист шпицрутенов и розг,
Дикий сон военных поселений,
Фаланстер, парадов и равнений,
Павлов, Аракчеевых, Петров,
Жутких Гатчин, страшных Петербургов,
Замыслы неистовых хирургов
И размах заплечных мастеров.

Сотни лет тупых и зверских пыток,
И еще не весь развернут свиток
И не замкнут список палачей,
Бред Разведок, ужас Чрезвычаек -
Ни Москва, ни Астрахань, ни Яик
Не видали времени горчей.

Бей в лицо и режь нам грудь ножами,
Жги войной, усобьем, мятежами -
Сотни лет навстречу всем ветрам
Мы идем по ледяным пустыням -
Не дойдем и в снежной вьюге сгинем
Иль найдем поруганный наш храм, -

Нам ли весить замысел Господний?
Всё поймем, всё вынесем, любя, -
Жгучий ветр полярной преисподней,
Божий Бич! приветствую тебя.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php