Религия и лжерелигия

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Пт, 9 марта 2012, 2:48

Различие между религией и лже-религией, конечно же, пролегает вовсе не между исповеданиями, а внутри одной религии и даже внутри одного и того же человека в разные моменты его жизни.

Религия ничего не требует, но зовет к существенному изменению образа жизни, отказа от привычного образа себя и, в конечном итоге, к полному преображению (которое вовсе не является прославлением себя в лучшем, идеальном виде). Самореализация есть реализация истинной глубинной самости, которая нам в обычной жизни просто неведома, а вовсе не триумф суперэго, идеального образа себя, сформированного семьей и средой.
Рождение истинного "Я" переживается нашим эго как смерть; или, по меньшей мере, большое разочарование.

Лже-религия (то есть не какая-то "плохая", а частичная, временная, промежуточная, неполная религия)
для нашего эго весьма приятна. Она его ласкает и питает.
Религия рода, и любая религия "наших", именно религия такого рода.
И не важно, языческий ли это национализм, или любая самая замечательная религия, которой пользуются для успокоения и самопрославления.

В этом смысле не вижу психологического различия между самодовольным христианином и самодовольным иудеем.
Леденец религиозной исключительности (всегда прекрасно внутри любого данного исповедания обоснованный) лишь малая приманка и утешение для подвига прыжка в Свободу и Счастье.
Для чего надо часто принять на себя значительное самоограничение и откзаться от маленького привычного счастьица самоуслаждения*.

Как говорил в Дхаммападе Будда
"Если отказ от маленького счастьица позволяет увидеть большое счастье, пусть мудрый откажется от маленького счастьица, размышляя о большом счастье."
------
*, который молодой Пелевин на пару с Владимиром Данченко, переводя еще в самиздате Кастанеду, перевел как "индульгирование", а анонимный (для меня, по меньшей мере) русский "Бодхи" ввел привишееся сокращение ЧСВ: чувство собственной важности.

Изображение
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная


#3 ивн » Пт, 9 марта 2012, 4:00

По моему они различаются "корыстью". Лжерелигия корыстна,она всегда обещает дивиденты (спасение,жизнь вечную,рай,и.т.п.) и стращает (адом,...)
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#4 просто Соня » Вс, 11 марта 2012, 21:20

То есть я различаю религии не с точки зрения заложенной в них и благоговейное воспринимаемой нами информации,
а насколько мы используем ее для собственной трансформации.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#5 ивн » Пн, 12 марта 2012, 5:47

просто Соня писал(а):для собственной трансформации.
А трансформации зачем,какова ваша цель ?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#6 Марк Омаров » Пн, 12 марта 2012, 6:08

просто Соня писал(а):То есть я различаю религии не с точки зрения заложенной в них и благоговейное воспринимаемой нами информации,
а насколько мы используем ее для собственной трансформации.

Если вдруг окажется. Что главная цель религии - освятить канибализм, вы от такой веры откажетесь?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#7 просто Соня » Пн, 12 марта 2012, 7:49

ивн писал(а):А трансформации зачем,какова ваша цель ?
У гусеницы нет цели стать бабочкой.
Она либо гибнет, либо ей становится.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#8 Марк Омаров » Пн, 12 марта 2012, 8:16

просто Соня писал(а):У гусеницы нет цели стать бабочкой.
Она либо гибнет, либо ей становится.

И где здесь воля Божья?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#9 ивн » Пн, 12 марта 2012, 9:30

просто Соня писал(а):У гусеницы нет цели стать бабочкой.
Она либо гибнет, либо ей становится.
И где здесь СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, СВОБОДА ВЫБОРА?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#10 просто Соня » Пн, 12 марта 2012, 10:35

Как говорил Гурджиев,
"дальнейшая эволюция больше уж не совершается сама собой и связана с развитием воли и воображения."
Потому она и немыслима без развития воли и воображения".
С Этим связаны и слова бл. Августина:
"
Мы сперва верить в то, что потом узнаем."
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#11 ивн » Пн, 12 марта 2012, 11:38

Если нет цели зачем воля?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#12 просто Соня » Пн, 12 марта 2012, 11:38

Обычно (и на первом этапе почти неизбежно) религиозное чувство связано с суперэго, под которым я понимаю проекцию родительского образа и их ожиданий.

С суперэго же связано понятие "ложной совести". (А другой мы почти и не знаем).

То есть поначалу верующий или просто духовный искатель стремится к улучшенному образу себя. Эго стремится стать "улучшенным эго", таким "я", которому мы сами поставили бы пятерку.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#13 ивн » Пн, 12 марта 2012, 12:12

просто Соня писал(а):духовный искатель стремится к улучшенному образу себя.
Если стремится,значит есть цель,есть воля.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#14 просто Соня » Пн, 12 марта 2012, 13:10

Цель и воля - это начальный этап, когда действие и влияние Великого Магнита осуществляется через призму эго, привычного нам "я".
Но когда эти цель и воля действуют в нашем сознании достаточно долго, постепенно действие и влияние Великого Магнита начинает ощущаться все более непосредственно. Тогда возникает и подлинная совесть:
наши обновленные и уже естественные для нас очищенные чувства и эмоции. Нравственность тогда идет не от головы и внешних принципов, а свободно проявляется в наших спонтанных мыслях, чувствах и поведении.
Тогда же пробуждается и интуиция, идущая из того же Источника.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#15 ивн » Пн, 12 марта 2012, 13:13

Вы это всё уже прошли?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#16 просто Соня » Пн, 12 марта 2012, 15:37

Вот в тему из свежих новостей:
Идея четвертая: отбросы разума

Человек будущего будет отличаться от нас по уровню технологического развития так же, как мы — от первобытного человека. Так считает заведующий лабораторией психологии общения и психосемантики факультета психологии МГУ Виктор Петренко. Именно этим он объясняет Великое молчание Вселенной. Возможно, цивилизации доходят до определенного уровня развития и потом просто задыхаются от собственных технологических отбросов. «Сегодня мы пользуемся различными электронными приборами, находимся под воздействием электромагнитных полей, — напоминает Виктор Петренко. — А как это влияет на живой организм, узнаем лишь спустя некоторое время — подобно тому, как не сразу после изобретения рентгеновского аппарата поняли, что проникающая радиация в больших дозах вызывает лучевую болезнь. Может быть, человечество просто исчезнет, достигнув определенного цивилизованного уровня».

Но есть и альтернативы. Возможно, как предрекал Константин Циолковский, земная цивилизация трансформируется, превратившись в «лучистое человечество». Или перейдет к формам коллективного разума, как мыслящий океан у Станислава Лема. Это будет нечто совершенно иное, чем мы можем себе представить сегодня. По мнению Петренко, поиск межцивилизационных контактов должен заключаться не в полетах в космос, а в обращении к собственному бессознательному с помощью техник измененного состояния сознания. «На мой взгляд, сквозь глубины сознания мы можем прорваться в некое трансцендентальное космическое сознание, которое, возможно, уже создано цивилизациями, успевшими развиться ранее человечества, и растворено в самом космосе», — предполагает профессор.

Идея пятая: жизнь после жизни

Человек живет слишком мало для того, чтобы психически завершить свое существование. В этом уверен заведующий лабораторией нейрофизиологии и нейроинтерфейсов биологического факультета МГУ Александр Каплан. «Личность человека к 60—70 годам только набирает свой первичный опыт, и умирать в этом возрасте несправедливо», — говорит ученый. Чтобы снять парадокс, профессор Каплан предлагает свои теоретические разработки в области создания нейроинтерфейсов. «Мало перенести живой мозг в искусственную среду жизнеобеспечения и заставить его функционировать, — говорит профессор Каплан. — Очень важно создать информационный обмен между мозгом и рычагами искусственного тела. Один из вариантов решения проблемы — разработка биотехнической связи, интерфейса мозг — компьютер, чем мы и занимаемся». Что это будет? Голова профессора Доуэля, соединенная проводками со сложными приборами и устройствами? Захочет ли такое существо жить? «Это будет мозг в питательном растворе, соединенный коммутационными кабелями с исполнительными устройствами и сенсорами, — поясняет Каплан. — Захочет ли человек продолжать свое существование в таком виде — только его выбор». Однако ученый уверен: желающие найдутся.

Как быть? Наверное, человек должен меняться. Если мы хотим выжить на Земле, а уж тем более расселиться вне ее, нам просто придется стать другими. Освоить новые технологии, перенести свою личность на другие носители, отодвинуть смерть, наконец. Но меняться мы должны ответственно. Как считают футурологи, переход к новому человеку должен осуществиться так, чтобы при этом мы все-таки остались сами собой. Однако точного ответа на вопрос, каким образом все это осуществить, увы, пока не знает никто.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/910087/
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#17 ивн » Вт, 13 марта 2012, 6:09

Прошу прощения но по моему чушь полнейшая! (оскорбление БОГА,обвинение его в не компетенции )
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#18 просто Соня » Пт, 16 марта 2012, 23:03

Понимаю близко к Кен Уилберу:
Первичное и основное в самопознании - ясное и живое (пусть вначале и взятой из книг, но ставшее своим и не книжным) понимание внеличностной, трансличностной природы своего сознания, его интимной близости к просто Сознанию.

Но непроработка прочих планов бытия может привести к срыву, к торможению или деформации духовного созревания.

Потому для тела потребны йога и цигун, для эго - различные психологические методики и тренинги проработки подсознания.
Так что не спорю с принципиальными отрицателями буддизма как безличного и А-теистического начала.
Если они будут честно двигаться по пути личностного развития, то придут к тем же истинам трансперсональности.

Все же полемическое в иною пишущемся направлено против тех, кто свой отказ от духовного роста маскирует, как каракатица, такой густой мутью чернильного тумана, таким мутным облаком богословия и цитат из Писаний, -
что свой выбор остановки в развитии делает соблазном и для многих их слушающих
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#19 ивн » Сб, 17 марта 2012, 7:14

просто Соня писал(а):отказ от духовного роста маскирует, как каракатица, такой густой мутью чернильного тумана, таким мутным облаком богословия и цитат из Писаний, -
Полностью в этом согласен с вами!
Сколько раз спрашивал, почему вопреки прямому запрету Иисуса в религии почитающей (говорящей) ЕГО БОГОМ появился термин "святые отцы"и производные,
так никто конкретно не ответил,а начинают
просто Соня писал(а):как каракатица, такой густой мутью чернильного тумана, таким мутным облаком богословия и цитат из Писаний, -
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#20 просто Соня » Сб, 17 марта 2012, 9:58

Это и есть фундаментализм в разных религиях. Замена "медленного духовного труда", ведущего к вспышке "очевидности Чуда", сдачей экзамена на магистра богословия.
Знать ответы на все вопросы не значит стать этим преображенным ответом.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#21 ивн » Сб, 17 марта 2012, 12:30

просто Соня писал(а):Знать ответы на все вопросы
просто Соня писал(а):сдачей экзамена на магистра богословия.
И не факт,что ответы правильные!
просто Соня писал(а):делает соблазном и для многих их слушающих
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php