Чему учит нас Пурим?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Чт, 8 марта 2012, 15:06

Как и любой религиозный праздник (и не только в иудаизме), Пурим, конечно же, имеет больше религиозное, чем историческое измерение.
Религиозное его значение кроется в самом его названии ("пурим" - "жребий"). В том, как Провидение проявляет себя в жизни и истории через удивительную цепь кажущихся случайностей, взлетов и падений; побед, ведущих к поражению и отчаянию накануне нежданного спасения.

Это - единственная книга Библии, где о Боге не сказано ни слова, даже само имя Его не упомянуто ни разу.
Бог скрыт в этом мире; нам кажется, что мы совершенно одиноки.
И когда мы, подобно Эсфири, стоим перед тяжким нравственным выбором ("пурим" - "выбор"); когда все толкает нас подчиниться обстоятельствам, инстинкту самосохранения, пойти на компромисс с совестью, бояться царя и начальства, а не греха и Бога, -
эта книга дает всем нам упование и опору, надежду и веру.

В такую минуту нас могут поддержать обращенные Эсфири слова Мордехая, смысл которых таков:
"Не думай, что исход ситуации и твоя судьба зависит только от твоего решения. Бог лишь дает тебе возможность сделать мужественный выбор и встать на сторону добра и справедливости.
Если ты смалодушничаешь, Бог просто обойдется без твоей помощи. Поверь, она Ему не так уж необходима. Это твое испытание, твой час, твой шанс, твой выбор, твой пурим.
Струсишь и сдашься - никто не упрекнет тебя в твоей слабости.
Найдешь в себе силы проявить мужество, - радостная память об этом решении останется с тобой на всю жизнь".

В нашу постхристианскую эпоху упадка духовной культуры во всех религиях и знаний о них фашизм принес интерпретацию Пурима как праздника еврейской мести.
И хоть очевидно, что месть никак не может быть религиозным праздником, эта нацистская пропаганда сегодня активно распространяется в сети на языке страны и народа, победившего фашизм.

Что такая трактовка предельно далека от реальности, легко видеть хотя бы из произведений мировой живописи (Рембрандт среди многих других). Художники прошлого, с одной стороны не стеснявшиеся в изображении любых драматических событий из Библии, а с другой, вполне раздевшие антиеврейские предрассудки своего времени, никогда не делали эти несколько строк из всей книги, посвященные отмщению ненавистникам, предметом своих картин.

С другой стороны, победа над врагом, а уж тем более, избавление от угрозы полного уничтожения, повод для вовсе не зазорного праздника для любого народа и вовсе не предлог для нелепых обвинений.

Библия - священная книга для значительной части человечества. Отобранные для включения в ее канон книги призваны учить добру. Уже хотя бы по одному этому предположения о злодейском их содержании - по меньшей мере нелепость.

Изображение


Можно предложить также два интересных описания картины, где, к тому же, кратко пересказан сюжет книги Эсфирь.

http://classic-art-ru.livejournal.com/65491.html

"пользуясь доверием всесильного персидского царя, жестокий и честолюбивый визирь задумал за его спиной и от его имени уничтожить всех иудеев. Все уже было подготовлено; но, рискуя жизнью (ибо никто без зова царя не смел вступать в его покои), пришла к Артаксерксу юная царица Эсфирь; пригласила его вместе с вероломным Аманом на пир и за пиршественным столом смело обвинила визиря в коварных замыслах, направленных против ее народа. Этот исторически недостоверный рассказ об иудейке Эсфири, защитившей свой народ от гибели, был воспринят Рембрандтом как победа правды и справедливости над коварством и злом."

Тут несколько полнее:

http://1-9-6-3.livejournal.com/271466.html

Несколько слов о сюжете.

Эсфирь, главный персонаж одной из книг Ветхого Завета, спасла свой народ в эпоху владычества персидского царя Артаксеркса.

«Иудейка Эсфирь, будучи сиротой, жила в Сузах и воспитывалась родственником Мардохеем. После того как царь Артаксеркс, разгневанный на непокорную царицу Астинь, отказавшуюся явится на званый царский пир, ее устранил и приказал собрать прекрасных девиц со всего царства, его выбор пал на Эсфирь, избранную им царицей. Через нее Мардохей извещает царя о готовящемся против него заговоре и тем самым спасает ему жизнь, о чем царь приказывает записать в памятной книге. Как правоверный иудей, Мардохей отказывается кланяться царскому любимцу визирю Аману, который этим уязвлен настолько, что замышляет погубить весь иудейский народ и добивается от царя рассылки по всем подвластным областям приказа о поголовном его истреблении. Мардохей взывает о помощи к Эсфири, и та, после трехдневного поста и молитвы незваной является к царю (за что ей грозит смертная казнь). Однако царь проявляет к ней милость и обещает исполнить любое ее желание, но Эсфирь ограничивается приглашением его вместе с Аманом к себе на пир. На пиру царь повторяет свое обещание, но она лишь снова зовет их к себе назавтра. Аман, исполненный гордости, решает просить царя повесить Мардохея и готовит виселицу вышиной в пятьдесят локтей. В эту ночь царю не спится, и он приказывает читать ему памятную книгу. Прочитав о разоблачении заговора Мардохеем, царь решает почтить его и наутро приказывает Аману провести его по городу в царском облачении и верхом на царском коне.

Вечером на пиру Эсфирь открывает свое желание, прося царя пощадить ее вместе с ее народом, и объявляет Амана своим врагом. Царь в гневе выходит в сад, и Аман припадает к ложу Эсфири, моля ее о заступничестве; увидев это, вернувшийся царь решает, что тот насилует царицу. Амана вешают на виселице, уготованной им Мардохею, который занимает его место при дворе и рассылает по областям письма, отменяющие избиение иудеев, а дни, когда оно было назначено, объявляются праздником пурим («днем празднества и веселья»)».

К библейской фабуле можно добавить и несколько исторических сведений. Известно, что во времена Рембрандта, в годы торгового и промышленного подъема первой в Европе буржуазной голландской республики, ветхозаветная Эсфирь для многих голландцев стала символом их самоидентификации.

Кровавые еврейские погромы, происходившие в 1648-1649 годах в Польше, способствовали переселению большого числа евреев-ашкеназов, что придавало этой пьесе особенно трагическое звучание.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная


#3 просто Соня » Пт, 9 марта 2012, 0:29

Насчет так полюбившихся почему-то юдоедам ушей Амана.
Дело в том, что в силу полисемантики, разных значений одного и того же слова, речь идет не об его "ушах", а о его треугольном к о ш е л е, который Аман всегда носил на боку.
Символе его визирской власти и месте, где он хранил декрет об истреблении евреев.
Именно уничтожение этого декрета (своими зубами ) и празднуют евреи.

/Сходная история с нелепыми в нелепом переводе словами Иисуса "легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Небесное".
Изначальное слово имеет два значения: "верблюд" и "толстый канат".
Традиционный переводчик сделал плохой выбор, (который, конечно же, оброс целым сонмом благочестивых толкований)/
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#4 просто Соня » Пт, 9 марта 2012, 2:25

Реплика со стороны:
"Нормальный в общем праздник. Иногда я удивляюсь нашим отдельным уклонистам (уклонистам - потому, что Ветхий Завет для христианина тоже обязателен), которые видят в Эсфирь что-то отрицательное.
Если бы что-то подобная проделала какая-нить наша княжна с Батыем - все бы только аплодировали."
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#5 просто Соня » Вс, 11 марта 2012, 5:09

Православные видят победы еврейского народа как свои победы. И ничуть не ужасаются брутальностью некоторых описаний. Однако, выпячиваемые юдоедами несколько строчек из всей книги про Пурим не обратили на себя христианского внимания.

Так, на всякой праздничной утрене в церкви поется
Полиелей:
"Иакова избра себе Господь, Израиля в достояние Себе....
Иже порази первенцы eгипeтския от человека до скота.
Посла знамeния и чудеса посреде тебe, Египте, на фараона и на вся рабы eго.
Иже порази языки многи и изби цари крепки;
Сиона, царя Аморрейска и Ога царя Васанска, и вся царствия Ханаанска,
и даде землю их достояние, достояние Израилю людем Своим.

Господи, имя Твое в век, и память твоя в род и род: яко судити имать Господь людем своим, и о рабех Своих умолится."
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#6 просто Соня » Вс, 11 марта 2012, 6:20

Книгу, действительно, можно рассматривать, как оду женщине, ее мужеству и героизму,
Не случайно, ее сюжет вдохновил многих европейских художников.
В отношении к женщине, столь необычном во времена патриархата (вождь народа пророчица Дебора, Юдифь и др) в очередной раз сказался универсальный гуманизм еврейской религии, заложившей основы нашей культуры.

1. Считающий Библию человеконенавистнической книгой не может считаться христианином и вообще относить себя к нашей, называемой иудео-христианской, цивилизацией с ее ценностями, также называемыми иудео-христианскими.

2. Любой читавший книгу Эсфирь легко увидит, что речь идет о празднике чудесного избавления еврейского народа от тотального уничтожения, когда судьба его в очередной раз висела на волоске.

3. В исторических хрониках древней Персии, отмечавших куда меньшие события, ни о каких актах мести евреев своим обидчикам не сообщается.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#7 Никифор » Вс, 11 марта 2012, 9:45

Очередная шабесгойская муть.
Никифор
Аватара
Сообщения: 606
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

#8 просто Соня » Вс, 11 марта 2012, 10:00

А бедняжка Гитлер думал, что антисемитизм можно приспособить только к национальному социализму.

Организм человека не в состоянии вместить одновременно и алкоголь, и антисемитизм: стоит ввести в него немного алкоголя, и антисемитизм тут же вылезает наружу.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#9 Nilstear » Вс, 11 марта 2012, 10:53

просто Соня писал(а):Насчет так полюбившихся почему-то юдоедам ушей Амана.
Дело в том, что в силу полисемантики, разных значений одного и того же слова, речь идет не об его "ушах", а о его треугольном к о ш е л е, который Аман всегда носил на боку.
Вообще-то - карманы. Но дети вполне и уши воспринимает, юдофобия тут ни при чём. Обсыпные рожки почему-то никого не пугают :-D
Nilstear

#10 Марк Омаров » Вс, 11 марта 2012, 12:40

Настоящий Пурим.
Факты о Пуриме

Как любая знаменательная дата библейской истории, Пурим – праздник довольно кровожадный.

В Песах Бог открылся израильтянам именно тем, что в массовом порядке уничтожил египтян (Исход 7:5, 14:17). Тогда евреям была чужда политкорректность: единственный раз, когда в Торе слово «ближний» упоминается по отношению к чужим, это когда мы одолжили у египтян украшения, не собираясь отдавать их обратно.

В Хануку мы отмечаем победу в жестокой гражданской войне, когда ультраортодоксальные евреи под предводительством Маккавеев нанесли поражение либералам. Последние всего лишь хотели позаимствовать ряд элементов эллинистической культуры, например терпимость к другим религиям. И это была вовсе не война за независимость: Иудея из сирийского протектората превратилась в римский.

В Пурим мы празднуем вовсе не спасение от злобного Амана. Его повесили за девять месяцев до собственно празднуемого события (Есфирь 8:9). Обвинений было два: заговор против народа Эстер и, якобы, попытка ее изнасилования (7:8). На место Амана был назначен Мордехай. В этой ситуации массовая резня евреев уже представлялась немыслимой. В древности на Ближнем Востоке указ нужно было не просто издать, но и активно пролоббировать, иначе о нем просто забывали. По этой причине смерть Амана фактически ставила крест на его планах, хотя формально аннулировать указ Артаксеркса было нельзя.

Пурим отмечается в честь дня, когда евреи «убили тех, кто их ненавидел» (9:1). Это было не просто «око за око», и даже не раввинское «если кто-то пришел убить тебя, убей его первым», – потому что, согласно мидрашу, убивали даже детей. Нет, это классический случай превентивной войны, пусть и несколько запоздалой. Аман был потомком амаликского царя Агага, которого когда-то сначала пощадил Саул, а затем пророк Самуил разрубил напополам. Трагедия Амана постигла нас только потому, что столетия назад добрый еврейский царь Саул проявил «милосердие глупцов»: победив амаликитян, он сжалился над ними, хотя они никогда бы не поступили так по отношению к нам.

Пример Амана иллюстрирует беспощадную логику Торы. Бог повелел евреям полностью истребить коренные народы той земли, что он нам дал. Они были вольны уйти, но если бы они решили с нами сражаться, то их следовало истребить до последнего грудного младенца. Божественная логика безупречна: если оставить туземцев в живых, они всегда будут помнить, что евреи забрали их землю, они будут ненавидеть нас и вечно с нами враждовать – иными словами, станут колючками в наших боках. При Мордехае евреи поняли, что нельзя оставлять жизнь своим ненавистникам, – и убили их. Если бы при этом они пощадили детей, то те бы выросли и начали мстить.

Евреи победили 13 числа месяца адара (9:1). 14 числа они отдыхали (9:18), добивали остатки врагов и надругались над трупами сыновей Амана (стих 14). Когда мы отмечаем Пурим – а это именно 14 число, – мы отмечаем день убийства врагов, а не спасение от их рук.

Все это может шокировать тех, кто привык думать, будто иудаизм – это любовь. Ну что ж, извините. Евреям предписано любить только своих законопослушных ближних, а врагов и преступников нужно ненавидеть и истреблять. Евреи – нормальные люди. Как и все прочие народы, мы имеем полное право ненавидеть и убивать своих врагов; мы убили Ахмеда Ясина из ХАМАСа со всей его семьей точно так же, как 2500 лет назад мы убили Амана с сыновьями. А если вы думаете, что сегодня амаликитян больше нет, то Раши совершенно однозначно приравнивает амаликитян к немцам, а главный ашкеназский раввин Израиля четко объяснил, что арабы – это амаликитяне. Могу вас утешить: европейские поселенцы завоевали Америку строго библейским способом – истребив коренное население. Затем американцы создали на оккупированных территориях благопристойное либеральное государство. И через двести лет я тоже охотно порассуждал бы, как плохо мы поступали с туземцами, когда создавали государство Израиль.

В Пурим евреи должны напиваться до такой степени, чтобы путать благословение Мордехая и проклятие Амана. Ин вино веритас, истина – на дне бокала. Пьяным свойственно забывать о политкорректности и возвращаться к сермяжным истинам: благословение Мордехая как раз и заключается в проклятии Амана. Смерть Амана – награда нам.

Чтобы евреи не думали, что образец Пурима давно устарел, подумаем об именах его героев: «Мордехай» произошло от «Мардук», а «Эстер» – от «Астарта». Нашими спасителями были два ассимилированных еврея, носившие языческие имена. Первая была придворной еврейкой, второй был заносчивым еврейским лидером, мечтавшим стать придворным евреем. В экстремальной ситуации они изменились.

факты о Пурим
http://samsonblinded.org/rublog/2568.htm
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#11 просто Соня » Пн, 12 марта 2012, 10:46

Истинное понимание возможно только в духе уважительного внимания, а желательно, и любви.
Маленький Принц лучше понимал, что такое "роза", чем любой ботаник.
Это относится к культурам и религиям в той же мере, что и к цветам и людям.


А если душу доглядеть до Бога ...
I

Но если розу доглядеть до чуда ...
А как не видеть?! Как же не понять:
откуда эта розовость, откуда,
каким потоком льется благодать?!

Упругость лепестков ... Какая сила
в одном зерне была заключена
и так безмолвно лепестки раскрыла
и держит ... держит ... Боже, - вот Она!

А как благоухает! Неужели
весь этот вал не опрокинул вас?
И вы не услыхали, не прозрели? ...
Но как же так? ... Ведь вот же ... Вот сейчас...

II

А если душу доглядеть до Бога ...
Но как не видеть?! Как же это - нет?..
Нас в этом мире бесконечно много,
Но если - насквозь, если на просвет ...

Но если в грудь волной неодолимой
навзрыд и навзничь ... если суждено
до дна себя ... О, только бы не мимо,
а в глубину, в которой мы - одно.

(З.Миркина)
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#12 просто Соня » Пн, 12 марта 2012, 14:48

Странный вы человек. Впечатление, что то ли не читаете меня, то ли не слышите.
"Тора" это первые 5 книг нашей Библии.
Попытка отделения ВЗ, "еврейской Библии" от НЗ - первая ересь (маркионизм) отвергнутая Церковью еще до Соборов.

я даже не собираюсь это обсуждать. я предлагаю психически и духовно здоровым людям, для которых осуждение и ненависть - состояние нежелательное и неестественное, нормальный православный и общехристианский взгляд:
раз Библия - книга, имеющая самое высокое происхождение, и ее Бог есть тот, о ком Иисус сказал "Я и Отец - Одно",
то из этого непосредственно следует, что и смысл из нее нам (я говорю сейчас только о христианах) следует извлекать нравственный и духовный.

Иную трактовку (обычно поверхностную) можно оставить агностикам и так называемым язычникам.
Людям, к которым я отношусь вполне уважительно, если только они негативно относятся к негативным сторонам религии, которых, увы, немало, а не сеют раздор и ненависть.

Считающих, что Библия (называйте ее христианской или еврейской) включила в свой освященный кодекс книгу, имеющую чисто национальное и историческое значение, а тем более, прославляющую жестокость и варварство, -
мне трудно считать достойными людьми и достойными собеседниками.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#13 просто Соня » Чт, 15 марта 2012, 7:36

Каждый народ гордится своими героями. Нам повезло. Через православие нашими героями являются и еврейские и общехристианские, и собственно русские.
Так мы можем гордиться и Эсфирью, и Юдифью, и Василисой Кожиной.
Вам напомнить о ее подвигах и обращении с пленными французами?

И вообще смешно саму принадлежность к еврейскому народу считать пороком, а к народу русскому - достоинством.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#14 просто Соня » Вс, 18 марта 2012, 19:10

Мы часто считаем библейские события - еврейскими. Библия - едина. ВЗ и НЗ связаны в ней неразрывно; это наше Писание.

Христос же наш, как известно из НЗ, отмечал Хануку, праздник отнюдь даже не библейский, а заповеданный лишь фарисеями.

Отрыв ВЗ от НЗ есть маркионизм: первая из осужденных ересей.
(Но никогда до конца так и не преодоленная, как впрочем, и любая другая).
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#15 Никифор » Вс, 18 марта 2012, 19:27

просто Соня писал(а):Мы часто считаем библейские события - еврейскими. Библия - едина. ВЗ и НЗ связаны в ней неразрывно;

Вот я и говорю, что христианство нам навязано евреями, а то придумали русская религия, смех.
Никифор
Аватара
Сообщения: 606
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 17 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

#16 ивн » Пн, 19 марта 2012, 2:50

просто Соня писал(а): ВЗ и НЗ связаны в ней неразрывно;
просто Соня писал(а):Отрыв ВЗ от НЗ есть маркионизм:
Так не разрывно, или всё таки можно отдельно?
просто Соня писал(а):Христос же наш, как известно из НЗ, отмечал Хануку, праздник отнюдь даже не библейский, а заповеданный лишь фарисеями
На этом основании вы считаете ,ЕГО можно назвать "фарисеем" (из вашей логики),если человек произошел от "неандертальца"то ... ?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#17 Milady » Пн, 19 марта 2012, 8:53

Никифор, евреи вам ничего не навязывали и не надо трогать евреев. Вам, националистам и без интеллигентных евреев есть с кем боротся, у вас кавказ под боком и на улицах и гастробайтеры . Евреи ваши рабочие места не отнимают, вас на улицах не избивают и себя хозяевами не называют. Тоже мне, "врагов" нашли ...
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#18 просто Соня » Пн, 19 марта 2012, 21:57

То, что Иисус в земных понятиях был фарисеем и Его учение целиком находится в русле фарисейской традиции, - не моя логика, а общеизвестный и общепризнанный факт в мировой культуре.

Только у нас, из-за использования слова "фарисей" только в метафорическом значении, это вызывает удивление.

Точно такая же ситуация происходит на Западе со словом "религия", которое многими понимается только как слепое следование обрядам и верованиям.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#19 ивн » Вт, 20 марта 2012, 1:23

просто Соня писал(а):Иисус в земных понятиях был фарисеем и Его учение целиком находится в русле фарисейской традиции,
Так ЛОГИКА, или ФАКТ?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#20 просто Соня » Вт, 20 марта 2012, 1:29

Арнольд Тойнби Постижение истории
Другим примером ритма Ухода-и-Возврата является формирование в обществе групп ущемленного меньшинства. Например, в истории еврейства перед лицом вызова, брошенного во II в. до н.э. эллинизмом, (фарисеи отделили себя («фарисеи» буквально означает «те, кто отделяется») от движения культурной эллинизации, которое пытался возглавить первосвященник Иешуа – Ясон [397].

И в то же время они оградили себя от воспламененной Маккавеями военной и политической борьбы с эллинизмом в лице династии Селевкидов. И тогда в I в. н.э., после двухвековой обособленности этого духовного движения, величайший из фарисеев, Иисус, вышел к людям во всеоружии такой духовной силы, что ему удалось стереть грань между эллином и иудеем.

Тойнби обвиняли как раз в том, что он слишком христианин, чтобы быть объективным историком.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#21 просто Соня » Вт, 20 марта 2012, 2:40

Мифологическая школа (Х1Х века) заключала, что Иисуса не было именно на основании того, что все Его высказывания так или иначе содержатся в Талмуде
(письменной фиксации устной традиции, существовавшей задолго до него).
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php