Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Если спросить:
Бог есть, душа бессмертна. Что тогда смерть? Страх смерти?

То скажите тогда: почему Иисус молился "да минует Меня чаша сия"?
И, не стыдясь, говорил ученикам: "душа Моя скорбит смертельно"?

просто Соня,
Он так же говорил - Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
А значит с бессмертием не все так просто.

#4 **Ofelia** » Пн, 31 октября 2011, 12:03

просто Соня писал(а):почему Иисус молился "да минует Меня чаша сия"

просто Соня, можно посмотреть на это с другой стороны, смерть Иисуса принесла страдания множеству людей, может зная об этом он просил Бога "да минует Меня чаша сия"?..чтобы избавить от страдания близких людей? избавить их от возможности отречься от него?

или вы думаете, что он боялся смерти или считал себя настолько слабым, что не хотел пройти ему предназначенный путь?

#5 **Brittany** » Пн, 31 октября 2011, 12:37

просто Соня писал(а):То скажите тогда: почему Иисус молился "да минует Меня чаша сия"? И, не стыдясь, говорил ученикам: "душа Моя скорбит смертельно"?

Потому что ему не чуждо было человеческое.
А иначе - зачем эти 40 суток искушения диаволом в пустыне.

#6 **Петров** » Пн, 31 октября 2011, 12:39

просто Соня писал(а):"да минует Меня чаша сия"

...это про водку штоли ? :huh:

Lifelover писал(а):Он так же говорил - Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.А значит с бессмертием не все так просто.

Это просто неправильный перевод.

Noraнька умничка.

#9 **Петров** » Пн, 31 октября 2011, 14:00

"И что ты называешь Меня благим ? Никто не благ,как только СОЗДАТЕЛЬ." (из чёрно-белой книшки)

просто Соня писал(а):
Lifelover писал(а):Он так же говорил - Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.А значит с бессмертием не все так просто.
Это просто неправильный перевод.

каков правильный?

просто Соня писал(а):Если спросить:
Бог есть, душа бессмертна. Что тогда смерть? Страх смерти?

То скажите тогда: почему Иисус молился "да минует Меня чаша сия"?
И, не стыдясь, говорил ученикам: "душа Моя скорбит смертельно"?

Так мы продожим обсуждение африканской чумы? - Придётся любить куриные биточки :vom:

Lifelover писал(а):Это просто неправильный перевод. каков правильный?

Есть еще более разительное по странности место.

Ибо нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя (Ин 15:13)

То есть, что же это получается? За други можно пожертвовать своей бессмертной душой?
На самом деле, слово "душа" в еврейском (арамейском) на котором говорил Иисус, передается двумя* словами: "нефеш", "животная душа", все то, что мы о себе знаем, и "нешама", собственно душа, о которой мы почти не ведаем**.

Так что под словом "душа" в таких местах понимается просто "жизнь".
В русском же слова тоже имеют несколько значений.
Когда учила в басне Крылова "не шкуру, но живот спасая", представляла это себе слишком образно и буквально :-D

. И задумывалась: "не щадя живота своего" - это как?

----
* там сложнее градация. Есль еще руах хайа, и ехида,

http://www.ejwiki.org/wiki/Структура_души_в_Кабба ... ш,_Руах,_Нешама,_Хайя_и_Йехида

**--------------------------------------------
И разве то зовете вы душой,
Что в вас звенит так тонко и неровно,
Как тот бубенчик шутовской,
И славы ждет с протянутой рукой,
И смерть приимет в тишине часовни

ДУША ЛИ ЭТО?

А я - гляжу в ночи на майский цвет.
Во мне - как будто вечности частица.
Стремится вдаль, в круговорот планет.
И рвется к ним. И хочет с ними слиться.....

ДУША - ВСЯ - В ЭТОМ
------------------------------------------
/Райнер Мария Рильке/,
============================

просто Соня,
Спасибо за разъяснение.
Дело в том, мы с вами по сути ведем речь Жертве.
А Жертва всегда делала реальностью, то ради чего, собственно, она и приносилась.
Я думаю, это важный принцип - Жертва творит реальность. Как Бог отдал в жертву Сына своего, псасая Мир, перефразирую, возвращая Мир к реальности, так и мы по мелочам обретаем отдавая равнозначное.
Т.е. не думаю, что можно получить нечто Более жизни, жертвуя не более чем Жизнью.
Да в бессмертии вряд ли будет смысл, если его нельзя отдать в Жертву Богу.

Lifelover писал(а):Да в бессмертии вряд ли будет смысл, если его нельзя отдать в Жертву Богу.

Какая прекрасная фраза.

#17 **ивн** » Ср, 2 ноября 2011, 4:00

"Прекрасная фраза" А какой в ней смысл? Кто,чем жертвует? Тело душой или душа телом? И то и другое сомнительно.Тело одежда души,душа бессмертна принадлежит Богу. А фраза "милости хочу, а не жертвы"?

А вы что скажите?

Вот Пьер Безухов в плену смеется:
«Ха, ха, ха! Не пустил меня солдат. Поймали
меня, заперли меня. В плену держали меня. Кого меня? Меня?
Меня - мою бессмертную душу! Ха, ха, ха! Ха, ха, ха.»
Пьер чувствует,
что он не просто человек, а частица чего-то общего, безграничного.
«И все это мое, и все это во мне, и все это я!»

А ведь Пьер такой же как мы и в его обновленном сознании нет ничего для нас запредельного.

Именно непостижимым кеносисом Христа объясняется то, что душа Его скорбила смертельно в Гефсимании, а тело страдало на кресте.

Скажем, ибн Мансур ал-Халладж на кресте смеялся:
"Глупцы! Вы можете распять только это тело, и так обреченное смерти. Я есть Истина и Жизнь. Я есть Вечность, навеки соединенная с Богом".

Иисус стал для нас вполне человеком по человечеству, чтобы мы не говорили, что "пребывание в Нем, как Он в Отце" (Ев. от Ин.) для нас недостижимо.

И все же; смотрите как интересно:

"Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришёл!" (Евангелие от Иоанна, гл.12)

#21 **ивн** » Пн, 9 апреля 2012, 3:12

просто Соня писал(а):как интересно:

С точки зрения "Бога", с точки зрения "человека"?

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

"да минует Меня чаша сия"

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)