Зачем просить у Чуда - чуда?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Ср, 14 сентября 2011, 23:47

Сколько будет 2 х 2 ?
или
Зачем просить у Чуда - чуда?

---
По известному анекдоту о христианах,
(хоть он в равной мере относится ко всем прочим верующим),

Обычно молимся мы так:

"Господи, я прекрасно знаю, что дважды два - четыре.
Но прошу Тебя, в виде исключения, только разочек, только для меня, -
сделай чтоб сегодня 2 х 2 было 5!"

Анекдот есть анекдот. Нам хорошо известна сила молитвы. Бог идет нам навстречу. Он по нашей просьбе делает 2 х 2 - и 5, и 6 и даже 10
(а на большее - наша фантазия не простирается).

Манипуляция Богом и таблицей умножения
(- в благих, разумеется, целях. В меру нашего, разумеется, понимания -)
- одна из основных "религиозных практик".*


Часто мы пользуемся молитвой, как автоматом по выдаче конфет.
Часто мы забываем, что Бог - Личность; что Бог - наш Отец.
Его о нас промышление - не во зло нам,
(как бы порою оно ни выглядело для нас странным и тяжелым).

Это подобно тому, как в "плавании" с Ним по "универсаму житейскому"
этого мира, мы неустанно дергаем Его за палец:
"Па, ну Па, ну купи мне конфету!, ну паа-а!"

"Па" может конфету купить (хоть раньше и не собирался)
"Па" может конфету не купить: не полезно мне это; и для зубов и для всего
"Па" может конфету купить, но припасти на потом:
- не здесь и не сейчас; а дома - и после обеда.

В любом случае,
наша реакция на результаты своей молитвы редко бывает зрелой.

Мы то торжествуем (на словах - о величии (читай - силе) Бога и Его особой милости к нам (читай - ликуем, что мы у Него все-таки на особом положении)

То недоумеваем (порою - впадаем в уныние, порою - тайно негодуем),
когда не получаем просимого.

То с удивлением получаем выпрошенную "конфету" (после обеда), когда она вроде нам и не к чему;
а то и вовсе не замечаем, как исполнилась наша молитва.

(По секрету сказать: главным для нас была не конфета, а "контакт":
лишнее доказательство,
что Папа есть, что Он нас слышит, что Он нам отвечает ...

Проблема тут имхо в одном: превращая Бога в "конфеточный автомат" и пользуясь молитвой как монеткой,
мы упускаем Главное в молитве, которая есть НАГРАДА САМА В СЕБЕ.
Бог - не ОБЪЕКТ, не ПРЕДМЕТ наших манипуляций.
Бог, Отец наш - Субъект, та Личность, общение с Ним - и есть высшее счастье
превыше всех конфет на свете.

я читала, что именно в ЭТОМ -
незримая граница между "магизмом и единобожием",
проходящая и внутри церковной ограды и далеко за ее пределами.

Для чего нам нужен Бог: для помощи в наших нуждах и скорбях, -
или для благодати Богообщения, которое ведет к нашему преображению?

Имхо, цель христианской жизни вовсе не "рай" и "спасение".

"Цели" у христианской жизни - нет.
"Смысл" христианской жизни - в Боге.
"Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании
с Ним.
"Стяжание Духа Святаго" -
не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания.

Только условно можно сказать, что результатом
такого "прилипания" к Богу, всемерной открытости Ему и единения с Ним
является рост души, ее преображение.


--------------------
*) В одной английской пьесе, перед знаменательной битвой с Великой Армадой,
сцена делится пополам и мы видим, как англичане во главе с Елизаветой I
и испанцы во главе с Филиппом II, - пламенно молятся Богу о победе;
каждый о своей.

Изображение
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная


#3 просто Соня » Чт, 10 ноября 2011, 21:40

* * *

А люди не выносят Бога.
Им надобно Его кромсать.
Ведь даже и кусочка много,
А тут - вся высь, вся даль, вся гладь.

"Ты просишь и любви и веры,
Так в наши уместись сердца.
Ты должен быть нам по размеру,
А Ты без края и конца.

Так что нам с Бесконечным делать?
На что небес бескрайних гладь?
Ты разрушаешь все пределы! -
Урезать, подравнять! - Распять!"

/миркина/
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#4 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 2:38

В драгоценные мгновения прямой встречи с Чудом рождает такое потрясенное "Ах!", что просьбы о чем-то конкретном замирают на устах; обо всех прочих своих нуждах просто забываешь. Поглощенность и ошеломленность Чудом вытесняет все прочие мысли, желания, преисполняют тебя на столько, что вытесняют все прочее, вытесняют даже саму тебя.

Достаточно посмотреть, с каким упорством мотылек летит на огонь, как собраны и сосредоточены на этом все силы всего его существа.

Это и есть "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем помышлением и сущностью твоей".
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#5 ивн » Вс, 27 ноября 2011, 3:04

Здесь вы по моему совершенно правы! А посмотрите,что творят в рпц,одних молитв целая книга,и не только Богу.Что прямо противоречит заповедям Иисуса. "Конфеточный автомат"поставлен на поток,и всячески поощряется. Зачем?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#6 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 3:16

Конечно, такая любовь есть дар и не рождается по заказу. Поэтому заповедь любви, повеление любить, выглядит парадоксально.

Любить по заказу, конечно же, невозможно. Любовь случается, а не приказывается.

Это, скорее, не приказ, а указание на высшую ценность такого события. Заповедь в том, чтобы стремиться к обретению этого дара и делать все возможное, чтобы это произошло.

Понимание ценности выражено в притче о купце, продавшего все, чтобы купить поле, где зарыто сокровище. Купить сокровище невозможно; его не купишь, его еще нет. Можно лишь способствовать его обретению. Создать ситуацию, купить поле, начать его возделывать, что кажется окружающим странным занятием и пустой тратой времени.

Тут нет никаких гарантий. Затратив много усилий, сокровище можно и не найти. Вера, как и любовь, тоже есть такой дар. Дар осознания великой ценности и необходимости всему твоему существу того, что ты так усильно и безуспешно ищешь.

Сокровище можно и не найти. Мало того, обретается оно обычно, когда доходишь до ощущения полнейшей безнадежности всех твоих попыток.

Когда чувствуешь, что нет больше никаких сил, с воплем "Сезам, откройся!", биться головой о глухую скалу. Именно тогда Сезам открывается.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#7 ивн » Вс, 27 ноября 2011, 7:35

Наверно в начале должно возникнуть желание,что-то искать,и непросто что-то. А потом где искать,и что делать если найдёшь.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#8 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 7:50

Почему, по мнению Августина, в Бога сначала нужно поверить и полюбить его и только потом познавать, а не наоборот?
Странная последовательность, не правда ли? Как можно полюбить, не узнав, что ты собственно, любишь?
Однако же он говорит: "Мы должны сперва поверить в то, что потом узнаем"
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#9 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 7:52

"ИЩИТЕ", ищите, ищите... - "и обрящите".

Сборник ответов не научит решать задачи.

Св. Силуан говорил:"чтобы найти Бога надо сначала Его ПОТЕРЯТЬ".
Поиск означает ощущение ПОТЕРИ.
Нехватки в жизни чего-то самого важного.

Для кого-то Символ Веры может стать компасом для отважного плавания
в духовном странствовании.

А для кого-то - пустышкой, сося которую духовный младенец заглушает свое чувство духовного голода
довольствуясь каплями "словесного молока", которые порою оживят и вдохновят душу.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#10 ивн » Вс, 27 ноября 2011, 8:01

Это как можно поверить в то чего не знаешь?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#11 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 8:15

Один хасидский реббе говорил: "Бог непременно должен существовать. Должен же быть источник той бесконечной и неутолимой неудовлетворенности миром, котоую я постоянно испытываю".
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#12 ивн » Вс, 27 ноября 2011, 8:33

А возможно у него просто несварение желудка?
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#13 просто Соня » Вс, 27 ноября 2011, 9:16

Тоже верно. Гормональный дисбаланс определяет мировосприятие.
Просто тут речь о радикальной неудовлетворенности особого рода.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#14 ивн » Вт, 29 ноября 2011, 4:18

Я не верю в еврейского Бога,который убивал (младенцев в частности). Я верю Иисусу ! "По делам его"
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#15 просто Соня » Вт, 29 ноября 2011, 6:22

Но Себя-то Иисус отождествлял именно с иудеями. Он говорил не "они", а МЫ.

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев
(Ин. 4:22)
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#16 ивн » Вт, 29 ноября 2011, 6:25

Причём тут национальность. Главное чему и как ОН учил!
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#17 просто Соня » Вт, 29 ноября 2011, 7:44

Он учил тому же, что и иудаизм, будучи, по человеческому рассуждению, классическим фарисейским учителем.
Христианство в нашем понимании личности Христа, а не в сказанных Им словах, аналог которых совпадает со многими сходными местами Талмуда.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#18 ивн » Ср, 30 ноября 2011, 4:29

Извините не понимаю, для вас фантик важнее конфеты? Или мы читаем разные Евангелия? По моему,именно своим учением Иисус божественен,которое более сходно с буддизмом. Даже в наше время ЕГО учение практически очень трудно выполнять,почти невозможно,а не то что две тысячи лет назад.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

#19 просто Соня » Пн, 21 мая 2012, 12:22

Словесные идолы ничуть не лучше материальных. Даже хуже в том отношении, что символ позволяет различные трактовки и уровни понимания.
Фундаменталистская же экзегеза обычно претендует на существование единственно верного понимания текста, равно доступного всем его читающим.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#20 просто Соня » Ср, 30 мая 2012, 9:53

Впрочем, любые книги читаются, чтобы наставлять себя, а не других.
Библию прикладывают к собственной голове в качестве лекарства,
а не лупят ею по головам других в качестве аргумента.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

#21 ивн » Чт, 31 мая 2012, 9:33

просто Соня писал(а):Библию прикладывают к собственной голове в качестве лекарства,
Я не стал бы этого делать,за исключением ЕВАНГЕЛИЯ.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 14 лет 4 месяца

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron