Шактипат: св. Причастие и его вульгаризация Соней

[просто Соня]

Мне тут случилось письмецо
(в пересказе):
"Какая же ты, соня, православная, когда ты вся как есть наша: индусо-буддийская?
Переходи насовсем к нам"
Отвечаю публично.
Хотя бы из одного Таинства Причастия, православие оставить бы не смогла, даже если б и могла думать о "выборе".
Так как я еще и переводчица, попробую дать частичный перевод Св. Причастия на индусо-буддийский:
Причастие - это шактипат (передача духовного импульса) Великого Гуру, ныне существующего не на земном плане.
Гуру очень и очень неслабый. Но деликатный. Не искрит в третий глаз, как Ошо.
Хоть некоторых у нас, искри - не искри, хоть шактипатом, хоть полевым шпатом, хоть штакетником, - все равно не проймешь.
Разве что матом. Но есть ли такое средство в арсенале нашего Гуру, пока не известно.

1.Все-таки в великих религиях содержатся все возможности для роста и преображения.
2. Если, как в моем случае, к вере приходят не из безрелигиозной, а из традиционной семьи (воцерковленной в ряде поколений),
то чувство особой метапсихологической значимости, эгрегорной РЕАЛЬНОСТИ определенных религиозных форм - тоже немаловажно.
Почему икона открывает для меня окно в трепетные иные выси, а католическая статуя (что по сути должно быть одним и тем же) - ничего не говорит моему сердцу? "Обусловливание"? - конечно. Но обусловливание на более глубоком и стойком, чем просто психологическом уровне.

Одна моя сводная сестричка - "мессианка" (то есть из христиан, стремящихся вернуться к своим иудо-библейским коням и истокам).
Принимая с ними причастие, я как-то потом призналась сестре:
"Причащаясь крови и плоти Христовой в православной церкви, я, даже никак себя не настраивая, "исчезаю" в благодатном огне,
растворяюсь потоке, льющемуся на меня отовсюду и пылающему из моего сердца. Это ПРОИСХОДИТ. Само. Я ничего для этого не делаю.
(Уместно ли на этом сайте упомянуть не локальный, а "космический" оргазм?).
В вашей же мессианской синагоге я, как ни настраиваю себя на благочестивый лад, - чувствую что угодно: и теплоту и умиление и благоговейность; но все это "мое", made in Sonya.

Так вот: та мне тоже призналась:
То, именно то, что я чувствую в церкви, она испытывает на своих бесхитростных "причастиях-участиях".
А вот причащаясь за компанию со мной в церкви (она, естественно, тоже крещеная) - испытывает именно то милое благостное елейно-религиозное "самодельное чувство, о котором говорила ей я.
Это произвело на меня неизгладимое впечатление.
Я с гораздо большим духовным смирением стала относиться и к своей религии, и к своему в ней опыту.
И с тех пор выдаю немалый кредит доверия религиозным переживаниям непонятных и чужеватеньких мне вер.

[просто Соня]

Могу вспомнить рассказ одного моего родственника:
Он в свое время побывал у Порфирия Корнеевича Иванова под Ростовым и принял от него "водяное крещение" студеной колодезной водой.
Как известно, "ивановцы" должны не вкушать 42 часа: с 6 вечера в пятницу до полудня воскресенья.
В полдень же Иванов посылал им всем энергию духа.
Так вот: сперва дядя выходил на балкон и... происходил просто водопад на макушку!
А позже он это дело постепенно стал забрасывать. Но даже сидя за столом и позабыв обо всем он вдруг получал такой же ошеломляющий поток сверху. Глянет на часы - а там то без 2х полдень, то пять минут первого. Так продолжалось еще ровно год после смерти Иванова (о которой он и не знал).

Так что понятие шактипат, полагаю, тут вполне уместно.

[просто Соня]

Экстаз и другие религиозные переживания - метахимия преображения.
Экстаз (назовем так все положительные трансэмоциональные и новые состояния сознания) -
нормальный побочный эффект любого духовного делания; в частности, осознанного покоя.

Шактипат - незаслуженное, незаработанное, дарованное переживание грядущего.
Шактипат в лесу давал св. Серафим Мотовилову; Ошо, касаясь третьего глаза выстроившимся в очередь поклонникам. Шактипат это наиболее частый подарок, который подвижник дает обычно подготовленным искателям.

Подразумевается, что ощутив его вкус, дальше продолжаешь двигаться в избранном направлении.

Не можешь расслабиться? - Хлебни водки, запомни мышечное чувство глубокого расслабления и теперь ищи его самостоятельно и уже без водки.
Первые два тома Кастанеды конкретно посвящены наркотикам, а потом они просто исчезают из дискурса:
теперь чудеса происходят всамделишные; наркотик помог реально понять, о чем идет речь.

Во время Пасхи, перед праздничным седером, рабби Исахар Бейер подозвал своего гостя, рабби из Могельника, внука Магида из Козниц к окну и указал на что-то снаружи.
"Ты видишь, рабби из Могельника? - спросил он. - Ты видишь?"
Когда празднество окончилось, рабби из Могельника стал танцевать вокруг стола и тихо петь:
"Святой старец, наш брат, показал мне свет. Велик свет, что он показал мне.
Но кто знает? Кто знает, сколько лет должно пройти, сколько мы должны еще спать, прежде чем он придет к нам, прежде чем он придет к нам?"

[Nadin]

Марк,

Национальная пренадлежности оценочно нейтральна.
Быть русской мне не в упрек, быть еврейкой - не в похвалу.
И наоборот.

Марк, вы уж простите, но мне правильно посоветовали удалять подобные ваши сообщения.
И темы стараюсь открывать в разделах, где ее можно чистить от флуда.

[просто Соня]

Марк, просила бы вас общаться по теме.
Уверена: вы умный человек и вам есть, что сказать.
Без обид.

[просто Соня]

Nora, просила бы вас общаться по теме.
Уверена: вы умный человек и вам есть, что сказать.
Флуд не есть общение.
Без обид.
Считайте, что у меня ПМС.

[просто Соня]

Вот это другой разговор!
Можно пользоваться темой как личкой и легко относиться к тому, что потом это будет подчищено.

[abot]

Одна моя сводная сестричка - "мессианка" (то есть из христиан, стремящихся вернуться к своим иудо-библейским коням и истокам).
Принимая с ними причастие, я как-то потом призналась сестре:
"Причащаясь крови и плоти Христовой в православной церкви, я, даже никак себя не настраивая, "исчезаю" в благодатном огне,
растворяюсь потоке, льющемуся на меня отовсюду и пылающему из моего сердца. Это ПРОИСХОДИТ. Само. Я ничего для этого не делаю.
(Уместно ли на этом сайте упомянуть не локальный, а "космический" оргазм?).
В вашей же мессианской синагоге я, как ни настраиваю себя на благочестивый лад, - чувствую что угодно: и теплоту и умиление и благоговейность; но все это "мое", made in Sonya.

Так вот: та мне тоже призналась:
То, именно то, что я чувствую в церкви, она испытывает на своих бесхитростных "причастиях-участиях".
А вот причащаясь за компанию со мной в церкви (она, естественно, тоже крещеная) - испытывает именно то милое благостное елейно-религиозное "самодельное чувство, о котором говорила ей я.
Это произвело на меня неизгладимое впечатление.
Я с гораздо большим духовным смирением стала относиться и к своей религии, и к своему в ней опыту.
И с тех пор выдаю немалый кредит доверия религиозным переживаниям непонятных и чужеватеньких мне вер.

Соня, в связи с этим - несколько вопросов
1 Чем обусловлена столь различная природа "космического канала" для разных людей, - разным: происхождением \ воспитанием \ семьей \ индивидуальными особенностями \ осознанным выбором \ чем-то еще ?
2 Почему именно Причастие ? Ведь в христианской литургии есть и другие таинства?
Заранее прошу простить за возможную безграмотность вопросов.

[просто Соня]

Наконец-то вопросы по теме.
Подождем немного. Может быть, кто-то здесь захочет ответить?

А вы сами что об этом думаете?

[abot]

Наконец-то вопросы по теме.
Подождем немного. Может быть, кто-то здесь захочет ответить?

А вы сами что об этом думаете?

Я думаю, что все вместе. Но более всего - внутренний камертон каждого самонастраивается на то что сопровождало человека с раннего детства, когда восприимчивость человека к внешнему миру наиболее сильна. Но по мере взросления вступает в действие осознанный выбор - и уже он перенастраивает камертон. Ведь Ваша сводная сестричка - "мессианка" не родилась в мессианской церкви? Если так, то для нее это - осознаннный выбор.

[просто Соня]

Об этом-то и вопрос темы.

Позвольте сперва привести разговорчик из моего ЖЖ, если на него и не отвечающий, то являющийся частью ответа.

Меня вот усиленно агитируют стать католичкой. Что неизбежно, если учишься в католическом ВУЗе. ))
На мессах чувствую как раз второе состояние. Made by me. И приходится себя заставлять, одевать маску и высасывать чувства чуть ли не из пальца.
Мне это неприятно. Перестала агитироваться.

Мне нужно как раз то, первое, чувство. Чтоб настоящее и сильное. И чтобы бахнуло Оттуда, а я просто приняла, потому что чувствую, что готова.
Но не бахает.
И когда я говорю об этом, мои агитаторы искренне недоумевают. Зачем нужна мол излишняя экзальтированность.
А мне ещё неприятнее, потому что обзывать контакт "сердце к сердцу" экзальтированностью... То ли сами не верят по-настоящему, то ли я многого хочу сразу.

Анна, вот для одной такой исповеди, как ваша, и стоило писать тему.
Спасибо вам за первый человеческий ответ.
Это и есть самое главное, что сейчас чувствую и что не могу не сказать.

Насчет "бабахает" - это ооочень сложно.
я с 7 лет проходила интенсивное окормление. В частности такая странная вещь как "вторая воскресная исповедь.
То есть исповедь священнику в вечер дня причастия.
Вы понимаете, что имею ввиду?
То есть, зная, что вечером придется отчитаться, становишься особо внимательна к тому, чтобы не расплескать, не оскорблять присутствие благодати.

Мне так повезло, что я проходила целую школу, как не "привыкнуть" к причастию; как сохранить таинство во всей его
- непомерности
и
- чистоте.

" Оле страшнаго таинства! Оле благоутробия Божия!

Это хорошо, что Вас так вели.
И вели с хорошим настроем, с акцентом не на механику и не на потребление.

Для меня не сложно, чтобы бабахнуло. )))
Но заставить Б-га невозможно, естественно.
Может, я не готова. Или католики - не моё.
Второе, скорее всего.

Не пойду, наверное, ни в какие религии. Буду сидеть, как культурно обзывают, "неопределившейся в поиске".
Но уже хочется определиться. Духу нужна плоть. Иначе очень трудно.
Другое дело, что определюсь, когда не мозгами захочу, а душой.
Первое чувство. Оно нужнее всего.
Но согласна и на шактипат. )) Тоже выход.

В принципе, об это вторая моя тема.
"Моя мама лучше всех" - зачин.
"Как выбрать маму, если родилась в пробирке", - тема вторая.
("Все ли мамы хорошие").

И как всегда: я ж не учитель жизни и не проповедник.
Тема - это только вопрос. как бы она ни походила на высказывание.

благодать
2. Надо понимать, что речь идет о благодати.
Так что второе, к чему меня приучили - запретить себе переживать, что не "бабахнуло". Что, раз не бабахнуло, значит я причастилась недостойно, плохо подготовилась и вообще виновата.

О! Вот в чём нюанс. Спасибо за прояснение!

анализ.
3. И вот, несмотря на традицию, весь семейный и личный опыт, не уставала дерзновенно спрашивать себя и других:
а все таки: что это?
- христианский эгрегор?
- нечто уникальное, свойственное только православию?
- пусть самый тонкий, пусть самый не бессознательный, пусть сверхсознательный, - но самонастрой?
- и т.д.
Это все в моей голове? Но позвольте: вся реальность и так у нас в голове.
так что это тоже ответ, но ответ типа слива.

Потому и привела предерзостный пример с Порфирием Ивановым.

Короче, темы мои всегда предельно открыты.
Это только кажется, что я что-то декларирую.
На самом деле, даже если речь идет о довольно очевидных вещах,
кидаю их таким ребром, что, по идее, должно высекать возражения, попраки, дискуссии.

[abot]

Насчет "бабахает" - это ооочень сложно.
я с 7 лет проходила интенсивное окормление. В частности такая странная вещь как "вторая воскресная исповедь.
То есть исповедь священнику в вечер дня причастия.
Вы понимаете, что имею ввиду?
То есть, зная, что вечером придется отчитаться, становишься особо внимательна к тому, чтобы не расплескать, не оскорблять присутствие благодати.

3. И вот, несмотря на традицию, весь семейный и личный опыт, не уставала дерзновенно спрашивать себя и других:
а все таки: что это?
- христианский эгрегор?
- нечто уникальное, свойственное только православию?
- пусть самый тонкий, пусть самый не бессознательный, пусть сверхсознательный, - но самонастрой?

Да, наверно самонастрой внутреннего камертона. С 7 лет, самого "внимательного" к миру возраста, день причастия и исповеди становился для Вас днем, полным интенсивной духовной работой по настройке этого камертона.
У других людей тоже бывают такие "бабахи", но, по моему, это бывает только после сильной эмоциональной встряски

[просто Соня]

В православии 7 лет - некий аналог бар/бат мицвы. В мир ребенка входит грех и ответственность;
и к причастию начинают допускать только после исповеди.

"Бабахи" же - один из многих Божиих нам авансов.
В книге Гопи Кришны "Кундалини" с обширными коментами психологов-специалистов приводится ряд интересных случаев, когда (в контексте книги используем ее термин) пробуждение кундалини происходит с абсолютно неподготовленными и не стремившимися к тому людьми.
Известный пример - "обращение Павла" на пути в Дамаск. Он даже на несколько дней ослеп.
Рухнул с коня, как с дуба рухнул. ибо ему всякие эти христианские дела были крайне антипатичны.

Св. Силуан Афонский, простой крестьянский сын, к которому в прошлом веке съезжались виднейшие философы,
говорил о своем детском опыте "бабаха":

"Для того, чтобы искать Бога, надо сначала Его потерять"