О вине интеллигенции: Любовь Яровая отвечает патриарху Кирил

[просто Соня]

О вине интеллигенции: Любовь Яровая отвечает патриарху Кириллу

Тут два вопроса: об интеллигенции и о церкви.

1. Мы сами, считая себя культурными людьми, не замечаем в своем и общественном сознании кармические следы отношения к интеллегенции 30-х годов: что интеллигенция - это "они", некий чужеродный элемент.
Ныне ненависть к интеллигенции разгорается с новой силой.
Мы обвиняем Ленина за высылку цвета русской интеллигенции на философском пароходе.
Мы смеемся над фразой Ленина, что интеллигенция никакой не мозг нации, а ... .
Но эти насмешки над интеллигенцией, это презрение к интеллекту нации усвоено, унаследовано нами кармически, перенято у далекого от интеллигентности нашего вечного начальства: бюрократии, от которой мы стонали и тогда и теперь. Парт-чиновники второго и третьего поколения уже не похожи на выпестованных Сталиным "начальников отдела отчистки" типа Хрущева, Брежнева и Черненко. Но это не интеллигенция, хоть их часто так называют. Они несут в себе тот же кармический парадокс Шарикова:
товарищ Шариков состоит заведующим отделом чистки города от бродячих животных. ... из бродячей собаки он превратился в санитара по очистке города от бродячих собак и кошек. ...
Эти вышедшие из народа чиновники исполнены тайного презрения и ненависти к тому самому народу, из которого они вышли.
И вот, считая нынешних чиновников интеллигенцией, мы переносим свое негодование на ту самую замечательную даже уникальную русскую интеллигенцию, которая питала к народу совсем другие чувства.

Нравственно здоровая интеллигенция - это обеспечение модернизации нашего общества, его ресурс для вхождения в число ведущих стран с богатыми интеллектуальными ресурсами, которые будут творить историю ХХI века, а не станут ее жертвами.


2.Интересно с точки зрения ДК обсудить следующее:

По поводу пассажа Патриарха Кирилла было немало разговоров:
см, например:
Патриарх Кирилл назвал ошибку интеллигенции начала ХХ века
Патриарх осудил интеллигенцию
Патриарх Кирилл: во всем виновата интеллигенция.
и проч.

Вот что я хотела бы заметить по этому поводу:

О вине интеллигенции: Любовь Яровая отвечает патриарху.

Константин Тренёв принадлежит обоим обсуждаемым сословиям: и интеллигенции и духовенству. В 1903 окончил Петербургский археологический институт и Духовную академию.
В его самой знаменитой пьесе "Любовь Яровая" есть такой фрагмент, который прозвучал для меня как бы ответом на полу-явный выпад в опубликованном здесь на форуме обращении патриарха Кирилла
---====---

Закатов, протоиерей.
-- Интеллигенция! Интеллигенция, сударыня, несёт кару по заслугам своей вековой крамольности! Всё, что зрим, её рук дело! Что посеешь, то и пожнёшь! Вот ваш супруг — профессор, а спросите его, что он вещал с высокой своей кафедры? Чему учил юношество? Возвысил ли голос в защиту царя и веры?

Горностаева.
--Да что вы, батюшка, в меня въелись? Придёт профессор, его и спросите, чему он учил. А вот я вас спрошу: вы-то чему научили? Пастыри! Где ваша паства! Профессоров-то горсточка, да им рот закрывали, да ссылали, как моего Макса, а вам золотые короны надели, весь народ в науку вам отдали. Научили?

Закатов, протоиерей.
--Позвольте, возлюбленная…

Горностаева.
--Вам от бога поручено было царя хранить. Мы на вас надеялись. Охранили? И самих-то теперь метлой.

Закатов, протоиерей.
--Позвольте возразить вам в пяти пунктах…

Горностаева.
--Гонят вас во всех пунктах.

-----------------------------------------------------
Фильм потрясает звездным составом;
"Любовь Яровая " 1977
http://kinozal.tv/details.php?id=687669
Режиссер: Виктор Турбин
В ролях: Инна Чурикова, Алла Демидова,, Леонид Филатов, Валерий Золотухин, Олег Табаков, Евгений Стеблов, Наталья Гундарева, Андрей Попов(!)-(это и есть тот самый профессор), Лев Дуров, Смирнитский, Лямпе, Сайфулин, Подгорный, Абрикосов, и др.

[Монархист]

Нравственно здоровая интеллигенция - это обеспечение модернизации нашего общества, его ресурс для вхождения в число ведущих стран с богатыми интеллектуальными ресурсами, которые будут творить историю ХХI века, а не станут ее жертвами.

Закатов, протоиерей.
-- Интеллигенция! Интеллигенция, сударыня, несёт кару по заслугам своей вековой крамольности! Всё, что зрим, её рук дело! Что посеешь, то и пожнёшь! Вот ваш супруг — профессор, а спросите его, что он вещал с высокой своей кафедры? Чему учил юношество? Возвысил ли голос в защиту царя и веры?

Горностаева.
--Да что вы, батюшка, в меня въелись? Придёт профессор, его и спросите, чему он учил. А вот я вас спрошу: вы-то чему научили? Пастыри! Где ваша паства! Профессоров-то горсточка, да им рот закрывали, да ссылали, как моего Макса, а вам золотые короны надели, весь народ в науку вам отдали. Научили?

Закатов, протоиерей.
--Позвольте, возлюбленная…

Горностаева.
--Вам от бога поручено было царя хранить. Мы на вас надеялись. Охранили? И самих-то теперь метлой.

Закатов, протоиерей.
--Позвольте возразить вам в пяти пунктах…

Горностаева.
--Гонят вас во всех пунктах.

-----------------------------------------------------
Фильм потрясает звездным составом;
"Любовь Яровая " 1977

Эта пьеса входила во все экзаменационные билеты гуманитарных вузов, куда я поступал, а я ни пьесы не читал, ни фильма не смотрел. Сейчас я восполнил этот пробел благодаря Соне. Интересных моментов, безусловно, много.

Увы, мир устроен так, что большинство достижений культуры и искусства, технических изобретений сделаны неверующими интеллигентами.
Возьму для примера СССР. Нам, советским людям, писали наши любимые песни и ставили фильмы евреи-атеисты, изобретали бомбы и космическую электронику тоже НИИ с преобладанием евреев-атеистов. Я помню ещё, как в заводских КБ в инженерах-конструкторах сидело 50% неверующих евреев, в то время как в цехах их был 0,1% (встречал, встречал я в ж/д депо и на авиазаводе евреев-слесарей в спецовках, но по одному челу на депо, завод).
Но это же не означало, что ДО СССР евреи были неверующими. Чтоб стать выдающимися советскими физиками, режиссёрами, композиторами, музыкантами, врачами и быть в авангарде научно-технического прогресса, евреи 3000 лет подряд один раз в неделю точно уделяли внимание Богу и духовной жизни.
А уделяли ли мы?

Дальше. Техническая интеллигенция двигает прогресс и цивилизацию, а пришедшие к власти и деньгам представители большого бизнеса, естественно, используют их изобретения в корыстных и прагматичных для себя и своей страны целях. И рядом всегда найдётся сосед, у к-го нет того-то и того-то и это то-то (плод прогресса) власти более успешной страны испытают на этом соседе для извлечения выгод от этого изобретения. Нации всегда боролись друг с другом за жизненные ресурсы и в этом весь ход истории.

В Крымскую войну Европа продемонстрировала преимущество нарезного оружия перед русским гладкоствольным дульнозарядным. В Японскую войну Япония сыграла на слаборазвитости средств коммуникации в России. В I Мировую войну Германия хотела победить благодаря своим наработкам в новых средствах поражения - газах. Во II мировую Германия считала, что выиграет войну, имея преимущество в наземной технике. После изобретения атомной бомбы Америка тут же испытала её в пику тогда безъядерному СССР на уже проигравшей войну Японии. Затем, когда СССР изобретением атомной бомбы уравнял шансы, борьба за энергоресурсы и влияние в мире стала вестись на уровне банковской системы.

И, к сожалению, безбожная интеллигенция в этой игре власть придержащих акул бизнеса и финансов явлалась и является разменной монетой. Интеллигенция, в основном, никогда не искала и не шла к Богу. Она всегда думала об успешности своих научных исследований, о карьере, о благополучии. Для гуманитарной интеллигенции творчество и успешность всегда также стояли выше Бога. О последствиях интеллигенция редко задумывалась.

Конечно, подавляющее большинство изобретений интеллигенции двигали цивилизацию и культуру человечества вперёд. Но какой ценой?
Хорошо устроился в мире Китай. Не имея в процентном отношении к своему населению и общему населению Земли большого количества изобретений - ну порох, ну шёлк, ну бумага и книгопечатание, компас, всё равно мало для 1/4 населения Земли - они приспособились таскать мировые технологии, бодяжить их и худо-бедно кормить этим себя. Т.е. китайская интеллигенция не изобретала, она усовершенствовала изобретенное. И буддизм и конфуцианство - это не религии, а философии. Из них нельзя выйти и стать атеистами, они сами по себе, эти философии, атеистичны. Но прагматичный подход для жизни без Бога эти философии дают.

Конечно же, безбожная атеистическая интеллигенция во все годы металась в поисках успешного примера благополучия. До 1917 года для интеллигенции примером были западные демократии, после 1917го идеалом для вышедших в управленческую интеллигенцию были Французская революция и другие примеры западной социальной философии (Кампанелла, Вольтер, Жан-Жак Руссо, Карл Маркс, Энгельс). Теперь, когда пожили при капитализме, интеллигенция ищет убежище не в Боге, а в жёсткой руке (понятно, о ком я).

Поэтому не стОит переоценивать роль интеллигенции. Она двигает цивилизацию и компфорт, но у истоков этого движения стоит всё же духовная жизнь и религия, какой бы не закостеневшей не была бы церковь. Но определённые ритуалы и молитвенные традиции дают массам возможность не скатываться в животное состояние.

[просто Соня]

Вот поди ж ты: просили меня как православную критикнуть православие. И че?
я-то уж думала, язычники хотя бы набегут поживиться.

Впрочем, мои темы оправданы ходя бы уж тем, что дают возможность появляться содержательнейшим постам Монархиста,

Мы учим детей «гордиться» тем, что они православные, то и дело поздравляем друг друга со всякими памятными датами и достижениями Православия, публикации нашей церковной прессы исполнены почти невыносимого триумфализма и оптимизма. Но будь мы верны духу нашей веры, нам, без сомнения, следовало бы каяться «во вретище и пепле», оплакивать день и ночь печальное, трагическое положение своей Церкви.

Прот. Александр Шмеман. Закат Православия

[Марк Омаров]

просто Соня,
Вот вы верите в Бога.
Разумный человек должен сразу выяснить в какого? Богов много. Они есть в пантеонах Греции и Рима, в древнем Египте, Индии, новый пантеон славянских богов.
Достаточно ли веры в существование Бога, чтобы быть человеком гуманным? Например Сталин учился в духовной семинарии. Адольф Шилькгрубер пел в церковном хоре и рассуждал о нравственности. Но были ли они гуманистами?
Думающая интеллигенция России отвернулась от православия, видя, что оно воплощение в жизнь Нагорной проповеди заменило пестрыми пышными ритуалами и религиозными карнавалами.

[просто Соня]

Если бы Иисус состоял в РПЦ

Он бы защищал как трагическую необходимость антитеррориcтическую операцию в Вифлееме, скорбя о погибших при ее проведении младенцах.

Он бы призывал доверять власти: "Кесарю кесарево".

Он бы не крестился у Иоанна Предтечи, потому что тот не был каноническим священником и был внесен книжниками и фарисеями в список лидеров тоталитарных сект.

Он бы не обличал саддукеев за то, что они творят милостыню напоказ, а призывал бы учеников участвовать в делах благотворительности исключительно под руководством первосвященника.

Он бы не ходил по водам, а добился бы от правительства организации паромной переправы для паломников.

Он бы не говорил, что наступило время, когда поклоняться Богу будут не на горе Храма Соломонова, а в Духе и Истине, а добился бы от римского кесаря строительства синагог по всей Иудее и Галилее в порядке компенсации за ущерб, причиненный иудеям в период римского завоевания.

Он бы не писал пальцем на песке, а издавал бы гламурный журнал о православии как основе национальной культуры.

Он бы не осуждал тех, кто присваивает себе имущество вдов, а поблагодарил бы представителей крупного бизнеса за поддержку религии.

Он бы не изгнал торгующих из Храма, а переименовал бы торгующих в менеджеров пожертвований.

Он бы не осуждал фарисеев за то, что они увеличивают края одежд своих, а осудил бы тех, кто уменьшает длину своих юбок.

Он бы не призывал оставить отца и матерь, а боролся бы за укрепление семьи и национальных ценностей.

Он бы не осуждал фарисеев за то, что они обходят дальние страны ради привлечения новых последователей, а добился бы централизованного финансирования зарубежных приходов Иерусалимского патриархата.

Он бы не въезжал в Иерусалим на осле, а прилетел бы туда на самолете, предоставленном правительством Римской империи.

Он бы призывал не следовать за собой, а служить миру и социальному порядку в качестве солдатов и полицейских.

Он бы не воскрешал Лазаря, а добился бы торжественного перезахоронения останков царя Давида в крепости Ирода.

Он бы не оказался под судом Синедриона, а в качестве православного политтехнолога подготовил бы проект заповедей для верующих политиков и предпринимателей, который был бы утвержден Синедрионом на совместном заседании с Понтием Пилатом. Он бы не молился до кровавого пота в Гефсиманском саду, а организовал бы доставку благодатного огня из Иерусалима во все концы земли.

Он бы пришел на Голгофу дать предсмертное утешение смиренным разбойникам, но не стал бы беседовать с распятым посередине безбожником, распятым за антиклерикальную карикатуру.

Он бы прожил долго и счастливо, а после смерти не воскресал бы, а остался бы в аду, делая все, что делал при жизни, и продолжая получать чувство глубокого удовлетворения и покоя, а также звания, зарплату, премии и награды.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/729608/cat/42/

[Sergi]

«Взирая на всю историю рода человеческого, можно сказать, что человеческие катаклизмы... есть осуществление Божией справедливости, наказание за грех. И то, что произошло с нами — революция, гражданская война,— есть наказание за грех нашего народа... Элита нашего общества, интеллигенция, те, кто владел умами людей, отвратились от Бога»,— сказал предстоятель РПЦ.

Ну замечательно! Оказывается, умами людей владела интеллигенция, а РПЦ совершенно ни при чём. Надо думать, что "Боже царя храни" - это грех интеллигенции, а не РПЦ.
ИМХО, где-то в глубине души патриарх наверняка понимает, что РПЦ сама виновата в том, что до революции осознанно и целенаправленно работала на поддержание и укрепление абсолютной монархии и поэтому во время революции совершенно оправдано уничтожалась, как идеологическая основа политической системы. Если в результате революции РПЦ хоть чему-нибудь научилась, она никогда больше не будет лезть в политику. Как говорится, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Когда религия соединяется с политикой, в итоге получается тоталитарная секта.

[abot]

Если бы Иисус состоял в РПЦ

Он бы защищал как трагическую необходимость антитеррориcтическую операцию в Вифлееме, скорбя о погибших при ее проведении младенцах.

Он бы призывал доверять власти: "Кесарю кесарево".

Он бы не крестился у Иоанна Предтечи, потому что тот не был каноническим священником и был внесен книжниками и фарисеями в список лидеров тоталитарных сект.

Он бы не обличал саддукеев за то, что они творят милостыню напоказ, а призывал бы учеников участвовать в делах благотворительности исключительно под руководством первосвященника.

Он бы не ходил по водам, а добился бы от правительства организации паромной переправы для паломников.

Он бы не говорил, что наступило время, когда поклоняться Богу будут не на горе Храма Соломонова, а в Духе и Истине, а добился бы от римского кесаря строительства синагог по всей Иудее и Галилее в порядке компенсации за ущерб, причиненный иудеям в период римского завоевания.

Он бы не писал пальцем на песке, а издавал бы гламурный журнал о православии как основе национальной культуры.

Он бы не осуждал тех, кто присваивает себе имущество вдов, а поблагодарил бы представителей крупного бизнеса за поддержку религии.

Он бы не изгнал торгующих из Храма, а переименовал бы торгующих в менеджеров пожертвований.

Он бы не осуждал фарисеев за то, что они увеличивают края одежд своих, а осудил бы тех, кто уменьшает длину своих юбок.

Он бы не призывал оставить отца и матерь, а боролся бы за укрепление семьи и национальных ценностей.

Он бы не осуждал фарисеев за то, что они обходят дальние страны ради привлечения новых последователей, а добился бы централизованного финансирования зарубежных приходов Иерусалимского патриархата.

Он бы не въезжал в Иерусалим на осле, а прилетел бы туда на самолете, предоставленном правительством Римской империи.

Он бы призывал не следовать за собой, а служить миру и социальному порядку в качестве солдатов и полицейских.

Он бы не воскрешал Лазаря, а добился бы торжественного перезахоронения останков царя Давида в крепости Ирода.

Он бы не оказался под судом Синедриона, а в качестве православного политтехнолога подготовил бы проект заповедей для верующих политиков и предпринимателей, который был бы утвержден Синедрионом на совместном заседании с Понтием Пилатом. Он бы не молился до кровавого пота в Гефсиманском саду, а организовал бы доставку благодатного огня из Иерусалима во все концы земли.

Он бы пришел на Голгофу дать предсмертное утешение смиренным разбойникам, но не стал бы беседовать с распятым посередине безбожником, распятым за антиклерикальную карикатуру.

Он бы прожил долго и счастливо, а после смерти не воскресал бы, а остался бы в аду, делая все, что делал при жизни, и продолжая получать чувство глубокого удовлетворения и покоя, а также звания, зарплату, премии и награды.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/729608/cat/42/

+1000 !

[просто Соня]

Раз так, надо темку мне такую сделать, Опять же, по внешнему источнику.
а кто продолжает неискренне считать меня девочкой-ромашкой - вот я (хоть и уже опаздываю)
в еврейской теме вполне ярко и оригинально выступила.
Не то чтобы я умная, но уж не вовсе бессловеная.

Между прочем, автор педыдущего поста - православный священник

[1234]

Про Христа, если бы он состоял в РПЦ очень класно, креативно написано. теоретически, можно написать продолжение..как один из топ-менеджеров, директоров РПЦ проповедовал как Христос. наверно, опять близко к реальности получится.

[Agnea]

Если бы Иисус состоял в РПЦ
Он бы прожил долго и счастливо, а после смерти не воскресал бы, а остался бы в аду, делая все, что делал при жизни, и продолжая получать чувство глубокого удовлетворения и покоя, а также звания, зарплату, премии и награды.

вот кстати, видимо по этому не могу никакие православные тексты читать. Там к примеру: "боже иисусе христе" и иже с ними - сразу как только вижу, - пропускаю. Пробовала это читать , - как сочитание слогов не несущих никакой смысловой нагрузки, вязкость в сознании и трата своего личного времени, почему-то такие вот чувства возникают, интересно почему?
Поэтому, нравится слушать С.Лазарева, когда он поясняет новый завет, так живо и понятно, но сама я его читать не могу. Чисто физически.

[Nilstear]

в еврейской теме вполне ярко и оригинально выступила.

Это здесь, что ли?

[Монархист]

ИМХО, где-то в глубине души патриарх наверняка понимает, что РПЦ сама виновата в том, что до революции осознанно и целенаправленно работала на поддержание и укрепление абсолютной монархии и поэтому во время революции совершенно оправдано уничтожалась, как идеологическая основа политической системы. Если в результате революции РПЦ хоть чему-нибудь научилась, она никогда больше не будет лезть в политику. Как говорится, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Когда религия соединяется с политикой, в итоге получается тоталитарная секта.

А если религия и политика не соединятся, то начинается общегосударственный публичный дом, когда депутаты ходят "расслабиться" в сауну с девками и считают это нормой, когда массы подсаживаются на алкоголь и наркоту, когда из страны вывозятся нажитые в ней капиталы.