"Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 14:22

"Каждый народ имеет таких евреев, каких он заслуживает"/КиВ (кто-то из великих)/
Нет, правда ведь :smile:
Евреи, действительно, отличаются повышенной активностью, пассионарностью, яростным фанатизмом в том, чем они занимаются*.
Евреи - фанатики и в ортодоксии, и в бунте; и в стяжательстве, и в предпринимательстве, и в революции.
Не отличаясь более высокими способностями (имхо), они отличаются именно повышенной целеустремленностью.
И в шахматах, и в музыке, и в физике, и в воровстве. И в альтруизме, и в цинизме; в корысти и бескорыстии.
-----------------
*(Все, что я говорю, всегда можно делить на 16.
Это в среднем. Скажем, несколько выше, чем среднестатистическое.
Так что выделять евреев можно только в некотором условном смысле.)

Все же надо не забывать и о другом. Многовековой отбор по интеллектуальному признаку.
Аристократы меча лихо
скакали и сражались.
Аристократы мысли тихо
писали книги.
И по названиям своих книг оставались в памяти потомков.


Еврей Дизраэли создал величие Британской империи(:16). Еврей Троцкий отверг все национальное ради преобразования человечества путем революционного насилия (после мая 1917го).
Евреи (на 100%, это не все знают) Примаков и Андропов укрепляли державу, полагая, что служат своей стране и народу. Евреи-диссиденты ее разрушали, полагая, что служат своей стране и народу.

Евреи удивительным образом, часто сами того не сознавая, откликаются на явный или скрытый социальный заказ (это отмечал еще В.В. Шульгин).
После того, как, начиная с Александра III, власть в России отказалась от диалога с обществом
("вступила с обществом в недискуссионные отношения"/Аркадий Белинков/), борьба стала неизбежной, и евреи повалили в революционные партии всех направлений.
Нужны стране революционеры? - пожалуйста. Продотряды? - пожалуйста. ОГПУ? - пожалуйста. Диссиденты, олигархи? - пожалуйста.

Мозги надо власти иметь. Глупая власть (а любая власть, предоставленная сама себе, собственной самодержавности, - глупа) загубит любое народное достояние. Если собственную элиту обозвать "помещики и капиталисты", изгнать и расстрелять; Если весь разумный и работящий люд обозвать "кулаками" и сгнобить;
Если все ресурсы страны вогнать в вооружение, доставшееся противнику в первые дни Отечественной войны,
и в в ракеты, которые после, на свои же кровные, приходится конвертировать;
Если человек в таком государстве - всегда средство для какой-то очередной великой цели -
то чего уж говорить о бесхозяйственном отношении к евреям :cool:

Американская система поняла, что максимальная польза стране - когда каждый максимально развивает и использует свой потенциал. Там евреи (безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса) за три поколения достигли многого. Но их личные достижения - это достижения Америки!
А у нас? А у нас вечное "мы-они". "200 лет вместе" и все никак не поймем, что евреи - такой же субэтнос России, как и любой другой, со своими особенностями.

Неумение пользоваться своими евреями - это бездумное, безумное и безжалостное использование любого "человеческого материала" почти всей нашей истории. В каждом из нас, как и в наших живших в России предках, живет и чахнет лесковский Левша, безвестно сгинувший в провинциальной больничке.


О нескольких антиеврейских мифах

а) обособление
Евреи образуют органическую часть любого развитого общества.
Мера обособленности евреев - в прямой зависимости от уровня развития этого общества.
Евреи довольно охотно и даже с энтузиазмом интегрируются в общества с высокой культурой (не буду перечислять, может кто другой это сделает), включая русскую, и обособлялись там, где чувствовали, что вливаться невелика честь.
Так, евреи легко интегрировались в мавританской Испании, но значительно более обособлялись после Реконкисты в Испании христианской (арабская, и вообще мусульманская, культура того времени была значительно выше христианской). Если строить лесенку по нисходящей, то в христианской Испании евреи были много интегрированнее, чем (перескакивая через ступеньки) в Польше, где их много веков не преследовали и дали чуть ли не шляхетские права. Но в Польше того времени не было среднего класса, а крестьяне, с которыми в основном общались евреи как ремесленники и торговцы, особой культурой не блистали.

б) "расизм"
Всякие ссылки на еврейские средневековые источники, такие как Шулхан Арух и прочие, уместны, как корове седло, и как нам, русским - нормы сильвестровского Домостроя.

% смешанных браков** ярче всего свидетельствует о том, что, несмотря на естественное желание не дать своему народу исчезнуть, никакого высокомерия по отношению к окружающим народов у евреев нет.

Единственно, что удерживает еврейское сознание от исчезновения в той же России - так это юдофобские басни и настороженность остального населения.
-------
**
о которых так (что вполне понятно) горюют раввины и еврейские активисты, --
в Америке - больше 50, а в России - около 80%.
Понятна еврейская тревога не о физическом, но этническом исчезновении в странах рассеяния, но .. "тенденция, однако". Уж какой там "расизм"! :)

в) изгнания
Казимир III пригласил в Польшу евреев, когда по всей Европе только и начались погромы и на евреев навешали всех собак.
(Именно тогда/"Чёрная смерть", пандемия чумы, прошедшая в середине XIV века/ а не раньше, по мнению Леона Полякова и начался антисемитизм; всякие там погромы во времена Крестовых походов были только семечки /Леон Поляков "Исторяи антисемитизма" 2т/).
И дал им почти дворянские привилегии.*** И слабая Польша стала Речью Посполитой.
Казимир прекрасно понимал, что евреи - это финансы, ремесла и налоги.
Кончилась в Польше для евреев спокойная жизнь - кончилась и великая Польша.
----
*** право на ношение оружия, например. Смел ли кто при тех-то нравах буркнуть такому еврейскому д'Артаньяну "жидовская морда"? ;)


У нас же все грустнее. Ну решил Гитлер обойтись без евреев, обошелся он без Эйнштейна и атомной бомбы.
Но евреи - это все же незначительная часть любой нации. Ампутация евреев - это, цинично говоря, для общества вред, но вред поправимый.
У нас же был не просто геноцид всего народа (народов империи), а аристоцид, меритофагия.
Пожирание и изничтожение лучших даже и на генетическом уровне: уничтожались семьи и социальные слои, которые и делают народ народом. А оставшимся система внушила такую безынициативность, страх и безнадегу,
что мы имеем то что имеем (см. фильмы Хлебникова и Снегирева, - совесть нации)
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная


#261 просто Соня » Вт, 29 ноября 2011, 4:13

Но Себя-то Иисус отождествлял именно с иудеями. Он говорил не "они", а МЫ.

Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев
(Ин. 4:22)
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#262 просто Соня » Пн, 30 января 2012, 11:56

Евтушенко 2011

К властям: «Проявите усилье,
Немедля, как можно скорее,
Верните евреев в Россию,
Верните России евреев!

Зовите, покуда не поздно,
На русском ли, иль на иврите.
Верните нам «жидо-масонов»
И всех «сионистов» верните.

Пусть даже они на Гаити
И сделались черными кожей.
«Космополитов» верните,
«Врачей-отравителей» тоже...

Верните ученых, поэтов,
Артистов, кудесников смеха.
И всем объясните при этом -
Отныне они не помеха.

Напротив, нам больше и не с кем
Россию тащить из болота.
Что им, с головой их еврейской,
На всех у нас хватит работы.

Когда же Россия воспрянет
С их помощью, станет всесильной,
Тогда сможем мы, как и ране,
Спасать от евреев Россию».
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#263 лора25 » Пн, 30 января 2012, 23:51

анекдот.
Один великий еврей сказал, что всё в голове. Это Моисей. Другой — что всё от желудка. Это, конечно, Маркс. Третий — что всё внизу, где секс и эротика. Это Фрейд. А четвёртый заметил, что всё это относительно, — Эйнштейн
лора25
Сообщения: 611
Темы: 1
Зарегистрирован: Вс, 14 ноября 2010
С нами: 13 лет 4 месяца

"Верните евреев!"

#264 Исай Шпицер » Ср, 15 февраля 2012, 20:42

Верните евреев!
Исай Шпицер


К властям: «Проявите усилье,
Немедля, как можно скорее,
Верните евреев в Россию,
Верните России евреев!

Зовите, покуда не поздно,
На русском ли, иль на иврите.
Верните нам «жидо-масонов»
И всех «сионистов» верните.

Пусть даже они на Гаити
И сделались черными кожей.
«Космополитов» верните
«Врачей-отравителей» тоже...

Верните ученых, поэтов,
Артистов, кудесников смеха.
И всем объясните при этом -
Отныне они не помеха.

Напротив, нам больше и не с кем
Россию тащить из болота.
Что им, с головой их еврейской,
На всех у нас хватит работы.

Когда же Россия воспрянет
С их помощью, станет всесильной,
Тогда-то мы сможем, как ране,
Спасать от евреев Россию».


© Copyright: Исай Шпицер, 2009
Свидетельство о публикации №1907097173
Исай Шпицер
Я новенький...
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср, 15 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

О стихе "Верните евреев"

#265 Исай Шпицер » Ср, 15 февраля 2012, 20:44

О стихе Верните евреев!

Исай Шпицер

Мне душу известие греет:
(А много ли надо поэту?)
Стишок мой «Верните евреев!»
Растряс тишь да гладь Интернета.

У славы стою на пороге.
Есть высшая в этом оценка:
Какой-то восторженный блогер
Прикнопил к стишку Евтушенко.

Готов я с известным поэтом
На пару делить шкуру славы.
Стишок мой гуляет по свету,
Выходит, что оба мы правы.


© Copyright: Исай Шпицер, 2011
Свидетельство о публикации №11111203466
Исай Шпицер
Я новенький...
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср, 15 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

#266 просто Соня » Сб, 18 февраля 2012, 8:16

Вот интересная статья по теме.
"50 лет вместо". Взгляд на историю евреев в СССР
Вчера в 18:30evgeniy.kotov2753511302
Теги: ссср, история, евреи, публицистика

Моя профессия - физик-экспериментатор, я уважаю физические законы, поскольку хорошо знаю, что они, хочешь-не хочешь, а выполняются. И если ты видишь отклонение от закона, то есть две возможности – либо ты плохо делаешь эксперимент, либо, и это самое интересное, имеет место какое-то новое явление, и надо смотреть глубже. Точно такое же отношение и к законам экономическим, биологическим, законам развития общества.

Мы будем использоваться понятие «элита». В бывшем СССР это было чуть ли не бранное слово, но деваться некуда – функционирование элиты любого сообщества, способ ее формирования в значительной мере определяют успешность существования данного сообщества. За примером далеко ходить не надо – лишите армию командного, офицерского состава, и результат будет плачевным.

Существуют разные способы отбора злиты. На разных полюсах находятся «система гильдий», для которой характерным является выбор самой элитой своей смены из себе подобных (пример – армия в мирное время). И «антрепренерская система», в которой выбор происходит из широкого круга независимых кандидатов по степени личной талантливости, успешности (пример – выборы кандидатов в президенты в США). А если некое сообщество лишить элиты, либо выбрать ее нерационально, то оно очень быстро деградирует. В «закрытой системе» (т.е. без возможности использовать для пополнения или образования элиты внешние источники) эта деградация длится долго – по меньшей мере на протяжении нескольких поколений, необходимых, чтобы вырастить внутри себя новую элиту. Советская Россия, безусловно, является примером закрытой системы, тогда как ярким примером открытой системы являются США – они образуют свою элиту из людей со всего мира. И как они их используют!

Вообще-то реальные эксперименты над людьми, над обществом – это плохо. Например, социальные эксперименты в СССР, Камбодже, Китае стоили жизни многим миллионам людей. Но история иногда сама делает это за нас, а результаты своих «экспериментов» «публикует» в виде расхожих мнений, пословиц и поговорок. Иногда это расхожее мнение ошибочно или необъективно, особенно если речь идет не только о фактах, но и об их интерпретации, которая может определяться идеологическими мотивами. Поэтому серьёзно имеет смысл говорить лишь о фактической стороне таких массовых наблюдений.

Иногда история проводит более или менее чистые эксперименты, выделяя специальную «контрольную группу» с другими параметрами эксперимента, делая наглядными полученные результаты. Их просто надо увидеть.

Вот пример одного из таких «экспериментов». В результате революции 1917 г. и Гражданской войны в России была физически уничтожена или изгнана из страны практически вся элита общества – дворяне, помещики, купцы. Да и научную элиту не пощадили – вспомним «философские пароходы». Такого удара – лишения элиты – никакое сообщество вынести не может, и Россия, естественно, также не смогла, настала известная всем «разруха». Здесь нет ничего неожиданного*.
Уничтожение завоевателями большого числа людей из завоеванного народа – это совсем не редкость в истории, но случай, когда внутри самого сообщества целенаправленно и избирательно уничтожается лучшая часть – элита данного сообщества, вряд ли бывает часто. Управлять государством стали, как честно обещал лидер большевиков, "кухарки", начавшаяся разруха должна была продолжаться несколько поколений, т.е. по меньшей мере, десятки лет.

Но в противовес законам существования сообществ Россия воспряла от разрухи в течение жизни одного поколения, оправилась от страшного удара, и к началу 40-х годов стала обладательницей сильнейшей в мире армии, технически оснащенной, быть может, лучше всех. Не думаю, что надо объяснять, какой ценой это было сделано, сколько миллионов людей было положено на алтарь «индустриализации». Это правда, но это все равно не объясняет, как удалось России выкарабкаться из состояния «без элиты». Для меня очевидно, что законы природы на то и законы, чтобы выполняться, и нечего пенять на «загадочную русскую душу», надо смотреть, что же «не так» в обсуждаемом «эксперименте».

На мой взгляд, и это является стержнем данного рассмотрения, произошло следующее. Россия, хоть и была «закрытой системой», не была вынуждена ждать, пока в ее недрах возникнет и сформируется новая элита. Для этого была использована особая группа людей, ранее искусственно отделенная от основной российской жизни – евреи, жившие на обочине России – в черте оседлости. Нельзя сказать, что евреи в Гражданскую войну пострадали меньше русских. Не меньше, скорее даже больше. Но при их уничтожении не было этой жуткой избирательности – уничтожали евреев независимо от социального происхождения, образовательного ценза, возраста, способностей и внешнего облика. Поэтому среди еврейского населения не произошло такой селекции, как это было произведено с русским народом, уменьшалось «лишь» количество живых евреев.. И поэтому именно из еврейской среды была образована в короткий срок новая советская элита – инженеры, врачи, ученые, музыканты, военачальники, руководители хозяйства. Процент евреев в советской элите был так высок, что можно считать их вклад определяющим практически во всех областях советской жизни. Здесь большую роль сыграла традиционная тяга евреев к образованию, их трудолюбие, энергия, но, все же, я вижу одну из существенных причин в том, что было из кого черпать элиту – достойные кандидаты из русских были уничтожены в Гражданской войне и революции, евреи же, наоборот, получили неожиданную свободу и возможность самореализоваться. А желание и умение учиться и практически всеобщая грамотность выгодно отличали их от остального народа. Поэтому предоставленную возможность они использовали хорошо.

Здесь уместно привести несколько статистических данных, например, по процентному составу евреев, входящих в руководство главных оборонных руководящих центров во время войны. Начальники отделов, управлений и их заместители: наркомат чёрной металлургии - 37,5%; наркомат танковой промышленности – 25%; наркомат среднего машиностроения - 24%. Среди руководителей или главных инженеров промышленных предприятий: авиационная промышленность - 25%; танковая промышленность - 33%; производство артиллерийского и танкового вооружения - 20%; металлургия - 26%; машиностроение - 22%. Это при общем проценте (в довоенных цифрах) еврейского населения страны с учётом оставшихся на оккупированных врагом территориях -2,8%.

Говорят, что все евреи воевали в Ташкенте. Это заведомая ложь. В 1965 секретариат ООН опубликовал статистику национального состава армий антигитлеровской коалиции. Она оценивает и долю участия евреев во Второй мировой войне. Из неё следует, что на фронтах воевали около 2 млн. евреев, что составляло 11 - 12% от общего еврейского населения мира в то время. В среднем же количество призванных в армию составляло в каждой стране от 7 до 8 процентов всего населения. В СССР были призваны в армию 500000 евреев, 200000 погибли на разных фронтах. В действующей армии, военной промышленности и транспорте находились 276 генералов и адмиралов евреев всех родов войск и административных служб. Из книги: И.И.Кременецкий «Евреи при большевистском строе», Миннеаполис, 2000.

Как они воевали, можно понять хотя бы из того, что война – это работа, требующая способностей, умения и упорства. А то, что евреи обычно работают хорошо, известно. Это нашло свое подтверждение в значительном числе евреев – Героев Советского Союза, а мы знаем, через какой «фильтр» им надо было пройти, чтобы получить хоть какую-нибудь награду. А то, что много евреев было отправлено в эвакуацию – так это именно потому, что там надо было организовать огромную работу в военной промышленности, там очень нужны были специалисты, инженеры, организаторы производства, и именно там была в значительной мере обеспечена Победа. Заметим здесь, что заботы о евреях здесь не было и в помине. Зная об отношении к ним Гитлера, Сталин и не подумал организовать их эвакуацию с оставляемых территорий (как, впрочем, и коренного населения), даже за счет самих эвакуируемых. Даже информация об отношении фашистов к евреям скрывалась от народа. Уехали только те, которых эвакуировали вместе с их предприятиями, эвакуировали никак не евреев, а лишь необходимых работников. Чистая целесообразность – остальные его не интересовали, они оказались в газовых камерах, Бабьем яру, Дробицком яру,**

А можно ли попробовать доказать, что роль евреев в советской элите была определяющей? История дает нам такую возможность, она выделила так называемую «контрольную группу» для выявления чистоты проведенного эксперимента. Существует область человеческой деятельности, в которой исторически было мало евреев – это сельское хозяйство. Причин этому много, они исследуются различными авторами, мы просто используем этот факт. Так вот, во время коллективизации большевиками был проведен «эксперимент», аналогичный уничтожению дворян в революцию. Были уничтожены «кулаки» и вообще сколь-нибудь процветающие, работящие крестьяне, т.е. уничтожена элита крестьянского сообщества. Но в этом случае повторить процесс быстрого восстановления элиты за счет внешнего источника оказалось невозможным, неоткуда было взять внешние кадры для выращивания новой элиты – как мы отметили, евреи этим массово не занимались. В результате исчезновения элиты советское сельское хозяйство деградировало и не может подняться уже более 70 лет. И уже распалась советская система, а процесс образования новой крестьянской элиты – фермеров – идет с огромными трудностями и очень медленно – таки трудно из оставшихся «бедняков» выращивать новых свободных хозяев-«кулаков».

Резонно предположить, что состояние разрухи в российском хозяйстве, науке и т.д. могло продолжаться с послероволюционного времени и до сих пор и соответствовало бы уровню советского сельского хозяйства, если бы не уникальная возможность быстрого образования новой элиты из евреев. (Образно говоря, в освоении космоса, физике и производстве, например, самолетов Россия могла застрять на «колхозном» уровне).

Почему роль евреев так важна? Или без них бы не справились? Наверное, справились бы, но как скоро? Евреи помогли в главном – в скорости развития СССР перед 2 мировой войной. Победа в последней далась с большим трудом, буквально висела на волоске, и решающую роль сыграли успехи в хозяйстве, военной промышленности, именно в том, где себя ярко проявили евреи. Мой вывод из этого рассмотрения таков, что это был случай, когда евреи спасли Россию. Пусть останется на совести юдофобов лозунг черной сотни: «Бей жидов, спасай Россию», мы теперь видим, что это скорее наоборот.

История делает свои эксперименты зачастую совсем неэкономно. В данном случае она устроила для пущей наглядности еще одну «контрольную группу» – аристократов. Люди благородного происхождения были уничтожены тогда же практически полностью. Но здесь массы евреев из местечек никак не могли помочь. И благородная сторона жизни российской, традиции чести и достоинства людей в значительной степени утрачены, и боюсь, что надолго (где взять несколько поколений «непоротых дворян»?). В качестве примера предлагаю просто посмотреть на теперешнюю элиту – Государственную Думу и правительство России и стран СНГ.

На этом можно было бы остановиться – история замены российской элиты евреями, или история, как евреи спасли Россию, изложена, но я добавлю еще немного интересного, на мой взгляд. А именно – посмотрим, как закончился «эксперимент».

Описанное положение должно было продолжаться долго. Если копнуть родословную современного российского интеллигента, то с большой долей вероятности можно найти родственников-евреев, почти во всех семьях элиты были браки с евреями. Отмена государственного антисемитизма привела к росту ассимиляции евреев, большому числу смешанных браков. Среди членов элиты всех национальностей было "модно" жениться на еврейках, тем более, что они, как правило, были грамотные, хорошо воспитанные, традиционно очень "семейные" - термин "идише маме" появился не на пустом месте. Невесты были, как принято говорить, "из хорошей семьи", к тому же освобожденные от неравенства евреи поддерживали "революционные идеалы".

На деле же обсуждаемый «эксперимент» продлился относительно недолго – менее 50 лет. После выигранной войны и первого послевоенного восстановления хозяйства началось постепенное планомерное вытеснение евреев с командных позиций. Борьба с «космополитизмом» и «дело врачей» – наиболее яркие примеры этой политики. Осуществлялась замена злиты, явно преждевременно, искусственно, по политическим и националистическим соображениям, в ущерб делу. Вот этапы этого процесса: исчезли крупные евреи-военачальники, евреи-директора переводились в главные инженеры при директоре коренной национальности, евреев перестали принимать на факультеты ВУЗов, связанные с оборонной тематикой, и т.д. А мы уже отметили, что методы формирования, замены и функционирования элиты являются одними из главных факторов успешного существования сообщества. Результат не замедлил сказаться – пример «застоя» достаточно нагляден.

То, как Советская власть «отблагодарила» евреев, а главное – как смогла развить и использовать полученный от истории «подарок» – это вопрос отдельного исследования, но почему-то успехи сменились экономическим падением и развалом СССР. Кончилось все массовым исходом евреев из России в 90-х годах, причем в моей области – физике – уехали далеко не худшие. Сейчас Россия активно пытается вернуть своих евреев назад, но не думаю, что возвращение будет столь же массовым, как исход.

Данное рассмотрение очень далеко от национализма, расизма, нарушения политкорректности, любых других подобных грехов. Происшедшее даже не ставится в особую заслугу евреям, и нисколько не должно как-либо унизить русский народ – именно он пострадал от большевизма больше всех и непонятно, когда он восстановится. Скорее всего, происшедшее можно рассматривать как то, что евреям повезло (временно, конечно), и польза была обоюдной. В процессе преобразования местечковых евреев в культурную и хозяйственную элиту общества очень возросла, естественно, их самооценка. Теперь, уехав в эмиграцию в Израиль или США, Канаду, Австралию они уже не хотят мириться с ролью бедных родственников, стараясь только выжить. Многие активно включаются в жизнь, пытаются соответствовать своему уровню в стране исхода. Это не всегда получается, процесс трудный, но многие в нем преуспели. В итоге рассмотренный «эксперимент» – редкий пример взаимовыгодного процесса: евреи спасли Россию, и при этом из изгоев стали элитой самой большой в мире страны.
________________________________________

* После подавления восстания декабристов, кроме пяти повешенных руководителей восстания, было репрессировано (сослано в Сибирь) около 700 человек. Этого оказалось достаточно, чтобы моральный и интеллектуальный климат в России резко ухудшился. Были сосланы люди, которым было как минимум стыдно при виде мерзостей жизни. Остались и поднялись стыда не ведающие. Так чего можно было ожидать после уничтожения и высылки практически всего дворянского класса.

** Здесь можно отметить, что такой «прагматический» подход к эвакуации людей из мест, оккупированных немцами, привел в случае евреев к обратному по сравнению с рассмотренным в начале статьи «отбору», в результате которого большевиками была уничтожена русская элита. Здесь, наоборот, были эвакуированы и остались в живых самые толковые, необходимые для работы на оборону страны евреи и члены их семейств – примерно миллион человек. А оставшиеся под немцами более полутора миллиона евреев попроще – портные, парикмахеры и т.д. были убиты гитлеровцами (уезжали в эвакуацию и оставались под оккупацией люди всех национальностей, но их массово не уничтожали, и их «селекция» не происходила). В результате сталинской и гитлеровской политики качественный состав советских евреев изменился: в 60-х годах примерно 30% евреев в СССР имели высшее образование, т.е. около половины всего взрослого населения – совершенно невероятное количество, несвойственное никакой другой значительной группе населения ( Данные из книги А. Воронеля «Тайна асассинов»)

Бухштаб Евгений
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#267 ну просто Мария » Вс, 19 февраля 2012, 1:21

Ап чём будем калякать,уважаемая коллега: -)) :angel:
ну просто Мария
Я новенький...
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб, 18 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

#268 ну просто Мария » Вс, 19 февраля 2012, 1:24

Ой,а у меня днюха как 22 минутки... наступила-а-а-))))))) :cool:
ну просто Мария
Я новенький...
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб, 18 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

#269 просто Соня » Вс, 19 февраля 2012, 2:46

Все таки совершенно непостижимо, как в истории неизменно сбывается благословение и пророчество Бога народу израильскому:
И сказал Господь Аврааму: “Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь ты в благословение;
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.”
Первая Книга Моисеева. Бытие Глава 12 , стихи 1- 3

Мы, русские, неустанно разбрасываемся неисчислимыми своими природными и человеческими ресурсамии и достигли в этом немалых успехов.
(для меня знаменателен образ Левши, сгинувшего в безвестной больничке)
Не создай мы евреям условий “максимального неблагоприятствия”, еще сто с лишним лет назад Россия, а не Америка была бы единственной сверхдержавой мира.

Все евреи, несущие свой вклад в процветание Америки и других стран, - остались бы "русскими евреями". Не было бы ни революции, ни Гитлера, и победившая в “большой войне” Россия, а не Англия скорее всего получила бы "мандат на Палестину" и весь арабский мир, - и евреи создали бы там свой национальный очаг в качестве "русского доминиона", вечно благословляя свою великую "большую родину" - Россию.

Удивительная (хоть и вполне разумная) черта еврейского народа - беззаветно отдавать все силы к процветанию страны своего проживания, какой бы она ни была.

Иррациональная юдофобия поражает у нас достаточно небольшую часть населения,
но, увы, достаточно большую, чтобы наиболее социально ценная часть евреев предпочла бы держаться
подальше от нашей переменчивой любви, оставляя в России не всегда лучших своих представителей.

Как сказал в телеинтервью Джигарханян, в ответ на вопрос, почему ему Америка нравится больше чем Россия:
(мучительно пожевав губами) "Не любим мы друг друга!"

----------------
сама я "октеронка", еврейка на восьмушку, но считаю нравственным долгом перед своей страной
для каждого русского (и сама этому следую) всячески выражать свое доброе отношение к евреям,
чтобы как-то уравновесить редкие, но памятные для них впечатления от тех из нас,
кто подобного чувства симпатии отнюдь не испытывает.
"Господи, спаси и умири Россию!"
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#270 ну просто Мария » Сб, 25 февраля 2012, 13:33

Ты как то обмолвилась о ней на изр ресурсе. А вот тебе:-http://ru.jn1.tv/video/news/?media_id=12320
ну просто Мария
Я новенький...
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб, 18 февраля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

#271 просто Соня » Чт, 22 марта 2012, 8:29

Гроссман В. Антисемитизм и национал-социализм
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Article/gross_antisem.php

"Мне хочется здесь высказать некоторые мысли о внутренней сущности антисемитизма.

Антисемитизм существует во всех странах мира, существовал в разные эпохи человеческой истории. Он существует и в современных демократических государствах. Его характер, конечно, различен в разных странах и в разные времена. Антисемитизм в Англии и антисемитизм в царской России все же это разные вещи. Рост его зависит от общественной реакции, от потребности государственной власти объяснить и направить по ложному пути общественное недовольство и идейное разочарование. Антисемитизм – это мерило противоречий, не имеющих выхода. Эпоха послереволюционной реакции в России в период 1905–1911 годов ознаменовалась кровавыми еврейскими погромами, ритуальными процессами. Но период великой русской революции был периодом истории, не знавшим антисемитизма.

Здесь речь идет о государственном антисемитизме, т.е. о сознательном разжигании антисемитизма государственным аппаратом.

Но помимо этого государственного антисемитизма, существует еще так называемый «идейный» антисемитизм. Его носители существуют постоянно, как постоянно существуют очаги эпидемических заболеваний, как постоянно существуют бациллоносители, вызывающие в определенные периоды широкие эпидемии.

Идейный антисемитизм есть явление, рожденное физиологической потребностью объяснить пороки мира и людей рассматриванием зеркала, а не самих себя. И государство пользуется им в тех случаях, когда считает нужным искусственно вызвать «эпидемию» и придать ей ту либо иную форму.

Носители идейного антисемитизма главным образом встречаются в образованной части общества. В чем же основа этого идейного антисемитизма? Мне кажется, что в основе его лежит трагическая роль еврейства, ставшего в каждой стране зеркалом собственных недостатков общественного строя и отдельных людей.

Постараюсь объяснить эту мысль.

Когда великий писатель Достоевский обвиняет еврейство в том, что оно на окраинах России является источником бедствий народа, он подменяет, сам, конечно, того не замечая и не понимая, огромный исторический процесс пришествия буржуазии в феодальное русское общество нашествием торговых еврейских кругов. Середина XIX века в России отмечена особенно сильным ростом капиталистических отношений; торговец, купец, мелкий фабрикант, подрядчик проникает везде и всюду в систему старых отношений, взрывает их, подчиняет их себе, нарушает идиллию крепостнически-феодальных отношений. Страшен, отталкивающе тяжел образ и характер кулака-живоглота, торговца-ростовщика, безжалостного и равнодушного пришельца-купчины, не знающего традиций, безразлично-холодного к земле, которую он покупает и продает, безразличного к тому, какие люди рождались, мучились, трудились, надеялись и умерли на этой земле, к тому, кто сажал «вишневые сады» и детскими босыми ногами пробегал по холодной траве майским утром под облитыми молоком цветущими яблонями.

Достоевский увидел новые отношения, но он не увидел, не мог, может быть, увидеть нового качества в человеческом составе русского общества, нового характера – купца, подрядчика, фабриканта, хищного, безжалостного, жадного и невежественного. В жизнь ворвалось нечто новое, это Достоевский ощутил и увидел, но ведь русские люди, казалось ему, остались такими же, какими были, да ведь иначе и быть не могло, они не могли измениться, с чего же им измениться? Значит, это новое внесли и вносят какие-то другие люди, не русские. И Достоевский увидел этих людей. То были евреи – это они, чуждые любви к патриархальному русскому строю, без привязанности к земле, гонимые одной лишь жаждой наживы, враждебно-равнодушные к трудящемуся народу, внесли в Россию новые отношения. И Достоевский увидел черты их характера, он заклеймил их черствость, деловитость, безжалостность. Он всматривался в этот образ еврея-дельца, он возненавидел его – но лишь одного не понял он, что глядя на еврея-торговца, на еврея-подрядчика, на еврея-посредника, он смотрел лишь в зеркало, в котором видел миллионоликий образ новой русской буржуазии, стихийно рождавшейся в тысячах и десятках тысяч русских деревень и заштатных городков, в губернских и уездных городах, в столице и на дальних хуторах.

Так было на протяжении всей истории еврейства. Испанская средневековая инквизиция, сжигая евреев на кострах, не понимала, что она видит в евреях, как в зеркале, свою собственную нетерпимость, свои темные предрассудки, свою жестокую ортодоксальность, что, сжигая евреев, она пытается бороться с теми пороками, которые вызрели и живут в ее собственной груди. Когда русские реакционные мыслители видели в евреях источник революционной заразы, они не понимали, не хотели, а может быть, и не могли понять, что они лишь смотрят в зеркало, в котором отражается общественная жизнь всей России, стихийно рождавшей революцию на тысячах своих фабрик, заводов, рудников, в своих университетах и казармах.

Так было на протяжении всей истории еврейства. Евреи были зеркалом, в котором отражались все общественные процессы, все болезни, все изменения, которым подвержены общественные уклады, идеологические системы, государственный строй.

Евреи, живущие в какой бы то ни было стране, естественно участвовали в ее жизни, евреям не чужды все пороки и все недостатки, которыми наделен народ, живущий в том или ином государстве, они такие же люди, как и те, что от века живут на том или ином месте земного шара. Евреи, в силу своей внутренней подвижности, легко включаются в те движения, какие совершает общество, в них характере отражаются достоинства и недостатки, и темные стороны общества, в котором они живут. Они участвуют и в революциях, и в контрреволюциях, они среди буржуазии, среди рабочих, среди интеллигенции. Они внутренне ассимилируются, внешне сохраняя особенности своей расы. Они вовлекаются в те общественные движения и экономические перестройки, которым подвергнуто общество, включившее их. Идейный антисемитизм не может, не хочет понять этого.

Можно сказать так: «Скажи мне, в чем ты обвиняешь евреев, и я тебе скажу, в чем ты сам виноват».

Это относится не только к обществу, но и к отдельным людям.

Я часто наблюдал, как трусливые тыловики обвиняли евреев в том, что они не хотят воевать. Но мне не пришлось слышать этих обвинений от людей, объединенных братством переднего края.

Я часто наблюдал, как люди непроизводительных профессий обвиняют евреев в том, что они не хотят работать на фабриках. Но я не слышал этих обвинений от тех, кто сами работают на фабрике.

Здесь пора вернуться к германскому национал-социализму. Законы оказались едины и общи, антисемитизм верен себе во все времена."
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#272 Milady » Вт, 3 апреля 2012, 9:00

мне понравилось, как Сергей Николаевич Лазарев в своих трудах объяснял нелюбовь к евреям: он писал, что в рамках его системы , евреи слишком любят других людей, то есть зацепленны за любовь к людям. Что вызывает, видимо резонанс с теми, кто нацелен на жесткость и силу, например немецким фашизмом, который подразумевал что слабые, калеки, инвалиды не достойны права на существование.
Вообще лютеранам свойственна жесткость, когда не через любовь, а по принуждению. Видимо поэтому немецкий фашизм имел такую отличительную форму, от того же испанского или итальянского.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#273 просто Соня » Вт, 3 апреля 2012, 10:37

Недавно писала юдофобам:

Поймите: для вас "еврей" - символ всего недоброго. Вне зависимости от реальности. Такова уж у вас семантика.
В иудаизме "еврей" означает просто "верующий"!
(А "гой" - соответственно - "неверующий, язычник, человек с банальными мирскими интересами".)
Такова уж их семантика.

Так же, как в православии крестятся не сознательно, а во младенчестве, "по вере родителей",
а потом говорят: "ну ты же православная!",
евреем (то есть исповедующим истинную веру, верующим) становятся "автоматически", с рождения.
Можно сказать, что и иудаизм, и православие (и ислам) - религии, связанные с национальностью, с кровью, с "обстоятельствами рождения".

Расизма тут не больше, чем в неизменных тихих или громогласных претеензиях любой религии на свое превосходство.
Некоторые слова ап. Павла чехвостят язычников ("гоев") и превозносят верующих (христиан, то есть, евреев) хлеще любых так многажды цитируемых мест Талмуда.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#274 Milady » Вт, 3 апреля 2012, 11:04

Что самое главное, на мой взгляд, так это то, истинно верующие люди, даже будучи приверженцами разных религий, всегда сумеют найти общий язык в общении друг с другом.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 12 лет 4 месяца
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#275 просто Соня » Чт, 5 апреля 2012, 7:58

Давно собиралась изменить тему (которая уж год как висела только наметкой недоделанная, - и вот добавила:

"Каждый народ имеет таких евреев, каких он заслуживает"/КиВ (кто-то из великих)/
Нет, правда ведь :smile:
Евреи, действительно, отличаются повышенной активностью, пассионарностью, яростным фанатизмом в том, чем они занимаются*.
Евреи - фанатики и в ортодоксии, и в бунте; и в стяжательстве, и в предпринимательстве, и в революции.
Не отличаясь существенно более высокими способностями (имхо), они отличаются именно повышенной целеустремленностью.
И в шахматах, и в музыке, и в физике, и в воровстве. И в альтруизме, и в цинизме.

Еврей Дизраэли создал величие Британской империи(:16). Еврей Троцкий отверг все национальное ради преобразования человечества путем революционного насилия (после мая 1917го).
Евреи (на 100%, это не все знают) Примаков и Андропов укрепляли державу, полагая, что служат своей стране и народу. Евреи-диссиденты ее разрушали, полагая, что служат своей стране и народу.

Евреи удивительным образом, часто сами того не сознавая, откликаются на явный или скрытый социальный заказ (это отмечал еще В.В. Шульгин).
После того, как, начиная с Александра III, власть в России отказалась от диалога с обществом
(вступила с обществом в недискуссионные отношения), борьба стала неизбежной, и евреи повалили в революционные партии всех направлений.
Нужны стране революционеры? - пожалуйста. Продотряды? - пожалуйста. ОГПУ? - пожалуйста. Диссиденты, олигархи? - пожалуйста.

Мозги надо власти иметь. Глупая власть (а любая власть, предоставленная сама себе, собственной самодержавности, - глупа) загубит любое народное достояние. Если собственную элиту обозвать "помещики и капиталисты", изгнать и расстрелять; Если весь разумный и работящий люд обозвать "кулаками" и сгнобить;
Если все ресурсы страны вогнать в вооружение, доставшееся противнику в первые дни Отечественной войны,
и в в ракеты, которые после, на свои же кровные, приходится конвертировать;
Если человек в таком государстве - всегда средство для какой-то очередной великой цели -
то чего уж говорить о бесхозяйственном отношении к евреям :cool:

Американская система поняла, что максимальная польза стране - когда каждый максимально развивает и использует свой потенциал. Там евреи (безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса) за три поколения достигли многого. Но их личные достижения - это достижения Америки!
А у нас? А у нас вечное "мы-они". "200 лет вместе" и все никак не поймем, что евреи - такой же субэтнос России, как и любой другой, со своими особенностями.

Неумение пользоваться своими евреями - это бездумное, безумное и безжалостное использование любого "человеческого материала" почти всей нашей истории. В каждом из нас, как и в наших живших в России предках, живет и чахнет лесковский Левша, безвестно сгинувший в провинциальной больничке.

----------
*(Все, что я говорю, всегда можно делить на 16.
Это в среднем. Скажем, несколько выше, чем среднестатистическое.
Так что выделять евреев можно только в некотором условном смысле.)
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#276 просто Соня » Чт, 7 июня 2012, 10:53

Владимир РЕЗНИЧЕНКО

КРУГОМ ВРАГИ?

Как ни много в реальной нашей жизни всяческого насилия, на телевизионном экране его в тысячу раз больше. Какой канал ни включишь, там обязательно - ежечасно и ежеминутно - кого-нибудь жгут или режут. Причем не только в детективных сериалах и фильмах ужасов. Передачи на общественно-политические темы тоже кошмарами изобилуют. Порой создается впечатление, что вокруг нас сплошь маньяки и кровопийцы.
Недавно - в праздничный день, когда у телевизоров собирается особенно многочисленная аудитория - показали программу о наиновейшей российской истории, девяностых годах. Идея этого душераздирающего (как вспомню, так вздрогну!) произведения проста. А именно: в том, что мы с вами живем не так хорошо, как нам хотелось бы, повинны тайные черные силы. Иными словами говоря, мировая закулиса, вселенское зло.
Речь шла о подрывной деятельности западных спецслужб против России. Из представленной информации я почерпал много нового для себя. Оказывается, эти диверсионно-разведывательные центры подготовили и практически осуществили коварный план уничтожения нашей страны. Они заслали своих агентов в российские властные структуры. Похитили стратегические секреты, скупили за бесценок крупнейшие оборонные заводы, развалили армию и флот.
При этом приводились подробности, от которых волосы дыбом встают. Как теперь выясняется, значительная часть продуктов, посылавшихся к нам в качестве гуманитарной помощи, была отравлена. Из-за этого многие россияне погибли, другие на всю жизнь остались инвалидами. Нечто подобное произошло и с пищей духовной. В России, как правило, демонстрировались плохие, художественно ущербные американские кинофильмы. Хороших (если таковые вообще существуют в природе) умышленно к нам не завозили.

Подлинным откровением стала для меня констатация, что враждебные спецслужбы насаждают в русском народе пьянство (!). Но наиболее сенсационной показалась все-таки карта планируемого расчленения России (как можно понять, нарисованная геополитиками из ЦРУ). Очень она напоминает схему раздела говяжьей туши, какие раньше вывешивались над мясными прилавками гастрономов. Отечество наше хотят разрубить на части и съесть. Каждому - США, Германии, Японии, Турции и не помню еще кому - по лакомому куску...
Нелепо было бы отрицать, что Соединенные Штаты и их союзники зачастую ведут себя по отношению к России, мягко говоря, некорретно. Представляя дело так, что у нас нет и быть не может собственных, исторически обоснованных национальных интересов. Мол, сидите и не рыпайтесь, вы отныне - страна второго (а то и третьего) сорта... Проблема, однако, в том, как нам на такое некрасивое поведение реагировать. Рвать на груди рубаху, биться головой о стену?

Мне, автору этих заметок, довелось работать в средствах массовой информации еще в эпоху "холодной войны". И во время последовавшей за ней весьма относительной "разрядки". Бытовало тогда такое понятие - контрпропаганда. Раскручивалась она на всю катушку: в каких только смертных грехах не обвиняли американский империализм! Всякое бывало, но вот столь ужасающих разоблачений (какие звучат в сегодняшних СМИ) припомнить, как ни стараюсь, не могу.
Да ладно там принадлежащее государству телевидение... Поглядите на вроде бы никем не контролируемый интернет! Там еще пышней и пахучей расцветают ксенофобия, шпиономания, шовинизм. Анонимные, а чаще даже выступающие с открытым забралом авторы увлеченно занимаются поиском внешнего и внутреннего врага. В качестве "пятой колонны", как у нас давно уже принято, выставляются евреи. По традиционной схеме: если в кране нет воды, значит выпили... сами понимаете, кто.

Вот их, национал-патриотическая, версия российской истории ХХ века. Сначала евреи создали большевистскую партию, свергли батюшку-царя, установили антинародную власть. Затем они раскулачили русских крестьян и захватили ключевые позиции в НКВД и ГУЛАГе. Репрессировали миллионы православных, а заодно - в целях камуфляжа - несметное множество своих соплеменников. После трансформировались в злокозненных космополитов, замыслили отобрать у русских Крым, внедрили в высшие сферы врачей-отравителей...
Дальше - больше. Жить в СССР (который вроде как ими самими был создан) евреям наскучило. И стали они в массовом порядке сбегать за границу (опять же ущемляя права русских, которым сбегать не давали). Но, как говорят, чем больше евреев уезжает, тем больше их остается. И оставшиеся свергли советскую власть. А затем захватили общенародную собственность и природные ресурсы, вынудив русских прозябать в нищете. И до сих пор продолжают "пить кровь христианских младенцев".

Да и другие национальности не лучше. Взять бывших наших друзей и братьев из социалистических стран и союзных республик. Сколько мы сделали им добра, в трудную пору последним куском хлеба делились... А они, как только волю им дали, по всяким НАТО и Евросоюзам разбегаются, черной неблагодарностью нам платят. Кругом измена!..
Читая изо дня в день подобные рассуждения, я диву дивлюсь. Надо же самопровозглашаемым патриотам так Отчизну свою не уважать. Как они ни распинаются в любви к родному народу, а из их высказываний прямо вытекает: русские, будто бы, лохи и разгильдяи. Любой шпион, вор или прохиндей запросто может их вокруг пальца обвести, обмануть и обобрать. А наш Иван-дурак, какие бы козни против него ни замышлялись, сидит себе и лапу сосет. Так что ли?
Самое опасное, что эти горе-пропагандисты вводят в искушение слабые, незрелые умы. Если Россия, как они утверждают, заведомо лучше всех других стран - то надо ли нам совершенствоваться, набираться знаний и умений, чужой полезный опыт воспринимать? Какой резон "расти над собой"? Впору войну начинать - против враждебного окружения и его пособников внутри. Дескать, не хотите нас уважать? А мы вас заставим!

ЦРУ, как ни клейми его, наверняка выстоит. Финансовых ресурсов у него, думаю, намного больше, чем у любой спецслужбы, включая СВР И ГРУ. И евреи выживут. Фараон, инквизиция, Гитлер пытались их изничтожить - результат известен. Меня, откровенно говоря, сильнее волнует судьба России. Мы-то, самые умные и самые добрые, устоим, если втянемся в бесплодное противоборство с ветряными мельницами?
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#277 ивн » Чт, 7 июня 2012, 11:05

Geula писал(а):истинно верующие люди, даже будучи приверженцами разных религий, всегда сумеют найти общий язык в общении друг с другом.
И разбить друг другу головы.(исторический факт)
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#278 abot » Чт, 7 июня 2012, 11:08

ивн писал(а):
Geula писал(а):истинно верующие люди, даже будучи приверженцами разных религий, всегда сумеют найти общий язык в общении друг с другом.
И разбить друг другу головы.(исторический факт)
Вы упустили ключевое слово истинно
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#279 ивн » Чт, 7 июня 2012, 11:13

abot писал(а):Вы упустили ключевое слово истинно
А вы им сами скажите,что они не "истинно". Кто это определяет.
ивн
Аватара
Откуда: Новосибирск.
Сообщения: 3147
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 14 марта 2011
С нами: 13 лет

#280 abot » Чт, 7 июня 2012, 11:50

ивн писал(а):
abot писал(а):Вы упустили ключевое слово истинно
А вы им сами скажите,что они не "истинно". Кто это определяет.
Они сами. Когда начинвют "разбивать головы"
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php