"Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 14:22

"Каждый народ имеет таких евреев, каких он заслуживает"/КиВ (кто-то из великих)/
Нет, правда ведь :smile:
Евреи, действительно, отличаются повышенной активностью, пассионарностью, яростным фанатизмом в том, чем они занимаются*.
Евреи - фанатики и в ортодоксии, и в бунте; и в стяжательстве, и в предпринимательстве, и в революции.
Не отличаясь более высокими способностями (имхо), они отличаются именно повышенной целеустремленностью.
И в шахматах, и в музыке, и в физике, и в воровстве. И в альтруизме, и в цинизме; в корысти и бескорыстии.
-----------------
*(Все, что я говорю, всегда можно делить на 16.
Это в среднем. Скажем, несколько выше, чем среднестатистическое.
Так что выделять евреев можно только в некотором условном смысле.)

Все же надо не забывать и о другом. Многовековой отбор по интеллектуальному признаку.
Аристократы меча лихо
скакали и сражались.
Аристократы мысли тихо
писали книги.
И по названиям своих книг оставались в памяти потомков.


Еврей Дизраэли создал величие Британской империи(:16). Еврей Троцкий отверг все национальное ради преобразования человечества путем революционного насилия (после мая 1917го).
Евреи (на 100%, это не все знают) Примаков и Андропов укрепляли державу, полагая, что служат своей стране и народу. Евреи-диссиденты ее разрушали, полагая, что служат своей стране и народу.

Евреи удивительным образом, часто сами того не сознавая, откликаются на явный или скрытый социальный заказ (это отмечал еще В.В. Шульгин).
После того, как, начиная с Александра III, власть в России отказалась от диалога с обществом
("вступила с обществом в недискуссионные отношения"/Аркадий Белинков/), борьба стала неизбежной, и евреи повалили в революционные партии всех направлений.
Нужны стране революционеры? - пожалуйста. Продотряды? - пожалуйста. ОГПУ? - пожалуйста. Диссиденты, олигархи? - пожалуйста.

Мозги надо власти иметь. Глупая власть (а любая власть, предоставленная сама себе, собственной самодержавности, - глупа) загубит любое народное достояние. Если собственную элиту обозвать "помещики и капиталисты", изгнать и расстрелять; Если весь разумный и работящий люд обозвать "кулаками" и сгнобить;
Если все ресурсы страны вогнать в вооружение, доставшееся противнику в первые дни Отечественной войны,
и в в ракеты, которые после, на свои же кровные, приходится конвертировать;
Если человек в таком государстве - всегда средство для какой-то очередной великой цели -
то чего уж говорить о бесхозяйственном отношении к евреям :cool:

Американская система поняла, что максимальная польза стране - когда каждый максимально развивает и использует свой потенциал. Там евреи (безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса) за три поколения достигли многого. Но их личные достижения - это достижения Америки!
А у нас? А у нас вечное "мы-они". "200 лет вместе" и все никак не поймем, что евреи - такой же субэтнос России, как и любой другой, со своими особенностями.

Неумение пользоваться своими евреями - это бездумное, безумное и безжалостное использование любого "человеческого материала" почти всей нашей истории. В каждом из нас, как и в наших живших в России предках, живет и чахнет лесковский Левша, безвестно сгинувший в провинциальной больничке.


О нескольких антиеврейских мифах

а) обособление
Евреи образуют органическую часть любого развитого общества.
Мера обособленности евреев - в прямой зависимости от уровня развития этого общества.
Евреи довольно охотно и даже с энтузиазмом интегрируются в общества с высокой культурой (не буду перечислять, может кто другой это сделает), включая русскую, и обособлялись там, где чувствовали, что вливаться невелика честь.
Так, евреи легко интегрировались в мавританской Испании, но значительно более обособлялись после Реконкисты в Испании христианской (арабская, и вообще мусульманская, культура того времени была значительно выше христианской). Если строить лесенку по нисходящей, то в христианской Испании евреи были много интегрированнее, чем (перескакивая через ступеньки) в Польше, где их много веков не преследовали и дали чуть ли не шляхетские права. Но в Польше того времени не было среднего класса, а крестьяне, с которыми в основном общались евреи как ремесленники и торговцы, особой культурой не блистали.

б) "расизм"
Всякие ссылки на еврейские средневековые источники, такие как Шулхан Арух и прочие, уместны, как корове седло, и как нам, русским - нормы сильвестровского Домостроя.

% смешанных браков** ярче всего свидетельствует о том, что, несмотря на естественное желание не дать своему народу исчезнуть, никакого высокомерия по отношению к окружающим народов у евреев нет.

Единственно, что удерживает еврейское сознание от исчезновения в той же России - так это юдофобские басни и настороженность остального населения.
-------
**
о которых так (что вполне понятно) горюют раввины и еврейские активисты, --
в Америке - больше 50, а в России - около 80%.
Понятна еврейская тревога не о физическом, но этническом исчезновении в странах рассеяния, но .. "тенденция, однако". Уж какой там "расизм"! :)

в) изгнания
Казимир III пригласил в Польшу евреев, когда по всей Европе только и начались погромы и на евреев навешали всех собак.
(Именно тогда/"Чёрная смерть", пандемия чумы, прошедшая в середине XIV века/ а не раньше, по мнению Леона Полякова и начался антисемитизм; всякие там погромы во времена Крестовых походов были только семечки /Леон Поляков "Исторяи антисемитизма" 2т/).
И дал им почти дворянские привилегии.*** И слабая Польша стала Речью Посполитой.
Казимир прекрасно понимал, что евреи - это финансы, ремесла и налоги.
Кончилась в Польше для евреев спокойная жизнь - кончилась и великая Польша.
----
*** право на ношение оружия, например. Смел ли кто при тех-то нравах буркнуть такому еврейскому д'Артаньяну "жидовская морда"? ;)


У нас же все грустнее. Ну решил Гитлер обойтись без евреев, обошелся он без Эйнштейна и атомной бомбы.
Но евреи - это все же незначительная часть любой нации. Ампутация евреев - это, цинично говоря, для общества вред, но вред поправимый.
У нас же был не просто геноцид всего народа (народов империи), а аристоцид, меритофагия.
Пожирание и изничтожение лучших даже и на генетическом уровне: уничтожались семьи и социальные слои, которые и делают народ народом. А оставшимся система внушила такую безынициативность, страх и безнадегу,
что мы имеем то что имеем (см. фильмы Хлебникова и Снегирева, - совесть нации)
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: исконно православная


Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#3 Music_DJ » Вс, 26 июня 2011, 14:23

Прекращай троллить, Соня :aiai:
Music_DJ
Откуда: Москва
Сообщения: 7407
Темы: 168
Зарегистрирован: Сб, 19 сентября 2009
С нами: 14 лет 7 месяцев

#4 Скво » Вс, 26 июня 2011, 14:25

просто Соня, сама же тему открывала про ...оставим евреев впокое... и вот опять ...чо на нахризантема?
Скво
Аватара
Сообщения: 10798
Темы: 71
Зарегистрирован: Вт, 15 июля 2008
С нами: 15 лет 9 месяцев
О себе: СКВО

#5 Nilstear » Вс, 26 июня 2011, 14:42

Скво писал(а):чо на нахризантема?
/viewtopic.php?f=8&p=1388678#p1388678
Nilstear

#6 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 15:37

Солженицын, всю жизнь занимавшийся исторической кармой нашей страны и написавший 10-томную эпопею "Красное колесо", под конец жизни разразился исследованием "200 лет вместе".

Порок этого 2-х томника именно в том, что он дезинтегрирует общество, рассматривая ситуацию с позиции "мы - и они". Поставив в такое положение любой народ России, мы автоматически способствуем настроениям его обособленности и потенциальной настороженности, недоверия и враждебности.

Это и есть ДК в чистом виде.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: исконно православная

#7 Марк Омаров » Вс, 26 июня 2011, 16:08

просто Соня писал(а):Евреи образуют органическую часть любого развитого общества.

Так евреев или иудеев? Евреи люди, не озабоченные своей избранностью, прекрасные люди. Любят пить водку, тр....ться с женщинами ( или мужчинами).
Нормальные люди. Проблемы начинаются тогда, когда в дело вмешиваются раввины и политики.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

#8 просто Соня » Пн, 4 июля 2011, 10:18

В штатах есть даже такая Церковь,
(кажется называется "Церковь Божия", не помню, их там больше двухсот)

где нет крестов, а повсюду большой магендовид (деревянный в той где я была)
и на нем только одно (в срединке) == [Быт 12:3].,
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: исконно православная

#9 Наталия » Пт, 8 июля 2011, 7:43

Проблемы начинаются тогда, когда в дело вмешиваются раввины и политики.
Не-е-е, дело не только в раввинах и политиках, а кладбища еврейские, как впрочем и мусульманские , наверное раввины громят, и перед врачом скорой, приехавшим на вызов, захлопывают дверь, узнав, что он еврей, наверное не раавины в этом всем виноваты? Интересно услышать мнение, вероятно в чем-то еще проблема?
Наталия
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Пн, 27 июня 2011
С нами: 12 лет 9 месяцев

#10 Li~ » Пт, 8 июля 2011, 14:58

просто Соня
Одной темы оказалось маловато? :smile:
Повторю: пока ищете исток проблем в других и в отношении к другим, они останутся неиссякаемыми.

"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться".- Крылов рулит! :cool: :approve: :wink: :tongue:

Не-е-е, дело не только в раввинах и политиках, а кладбища еврейские, как впрочем и мусульманские , наверное раввины громят, и перед врачом скорой, приехавшим на вызов, захлопывают дверь, узнав, что он еврей, наверное не раавины в этом всем виноваты? Интересно услышать мнение, вероятно в чем-то еще проблема?

Наталья, это очень сложный вопрос. Знаю о еврейской семье, где часть семьи христиане, другие - иудеи. Один из них, христианин, был похоронен рядом с прочими родственниками на еврейском кладбище. Так вот, иудейская часть семьи теперь оскверняет его могилу, а христианская не знает, как с этим быть.
Проблема в головах отдельных людей и никто извне их не рассудит.
Li~
Откуда: Оттуда
Сообщения: 969
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 12 апреля 2007
С нами: 17 лет

#11 Марк Омаров » Сб, 9 июля 2011, 7:07

просто Соня писал(а):"Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

Еврейских тел или еврейских душ?
Многие современные евреи в прошлых жизнях жили в телах арабов, немцев, японцев. И наоборот, многие еврейские души инкарнировали в тела арабов, русских, мексиканцев и т.д. Как их различить?
Андрей Миронов-Менакер - еврей или русский? А Михаил Петров-Ходорковский?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#12 цветочек ромашка » Сб, 9 июля 2011, 7:18

просто Соня, был фильм "ширли мырли" там идея. все люди братья евреи, русские, татары, негры и т.д. но вселенная структурна как кубик рубик. чтобы сложить кубик рубик, нужно делать отдельные повороты отдельных частей.

можно сказать кубик рубик един и все квадратики квадратны. да квадратны.

Изображение

но чтобы кубик рубик стал красивым его нужно сабрать и делать отдельные павароты отдельных частей. а тут без панимания не абайтись. для этого нужно каждый народ рассматривать в атдельности и во взаимодействии с другими. когда все народы займут сваи дастойные места, кубик сложица и начнётся новая игра.

Изображение
цветочек ромашка
Откуда: Маскваква)
Сообщения: 3950
Темы: 274
Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007
С нами: 16 лет 7 месяцев

#13 просто Соня » Сб, 9 июля 2011, 7:20

Вы правильно поняли. Тема именно об этом. Они, и многие другие, русские. Русские в культурном смысле.
Точно так же, как Мандельштам, Пастернак, Высоцкий, Бродский - русские поэты.
При этом лично для себя они могут оставаться русскими евреями, как, напр. Жванецкий.
Но русская культура и сознание ХХ века трудно себе представить без Жванецкого и Райкина, без песен еврейского Союза советских композиторов.

я - культурная империалистка.
Для сохранения общего хотя бы культурного, а по возможности, - и политического пространства,
нужно объединять, а не разъединять; включать, а не исключать.
"По моему, мысль моя очень проста" :smile:
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: исконно православная

#14 просто Соня » Сб, 9 июля 2011, 7:30

я за "Ширли-Мырли".
А "плавильный котел" русской культуры или "неслиянный и нераздельный салат" (tossed salad) -
это уже вопрос второстепенный.
я не о политике говорю, а о психологии.
У нас есть привычка "окопного сознания", недружелюбия и подозрительности друг к другу.
А тут еще эти "понаехавшие" и проч. и проч.
отношение к евреям как к инородному телу - просто древнее всего;
а потому к нему и стоит приглядеться.

Это и есть евангельский дух.
Именно над нежеланием включить в понятие ближний всяких там презренных самаритян постоянно иронизировал Иисус.

Меня интересует прежде всего эта эмоциональная и психологическая сторона.
А то ненавидим мы "чужих", а наш настрой бъет по своим, начиная с семьи и самых близких.
То, что мы не замечаем разрушительного действия на окружающих и себя самого нашего исподлобизма, не делает его менее опасным.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: исконно православная

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#15 цветочек ромашка » Сб, 9 июля 2011, 7:34

просто Соня, возможно за негативным атнашением к евреям и причинам почему у нас такое имеется есть свои причины. а главное решить их не палучится пока таки не разберёмся, что откуда растёт. можно заткнуть ротики, можно заставить опасаца, можно насильно заставить любовь. но всё это не решение праблемы, а лишь перевод её в другие времена когда все платины и запоры будут сломлены, а вапрос встанет с новой силой, только вместо бурной речки претензий будет шквал рухнувшей платины. я не за претензии, я не против, а за понять и разобраться - а что за этим стаит и что делать. тогда кубик рубик савершит новый паварот.
цветочек ромашка
Откуда: Маскваква)
Сообщения: 3950
Темы: 274
Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007
С нами: 16 лет 7 месяцев

#16 просто Соня » Сб, 9 июля 2011, 7:41

Ну, может и попробуем тут хоть немного разобраться?
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: исконно православная

Re: "Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

#17 цветочек ромашка » Сб, 9 июля 2011, 9:35

можно папробовать...
цветочек ромашка
Откуда: Маскваква)
Сообщения: 3950
Темы: 274
Зарегистрирован: Сб, 15 сентября 2007
С нами: 16 лет 7 месяцев

#18 Li~ » Сб, 9 июля 2011, 13:51

Забавный момент. Не встречаю таких тем, как бы это евреям лучше понять и принять в свои дружеские объятья другие какие-то народы. Арабов, например. Евреи просо занимаются тем, что отслеживают свои интересы. А остальные пусть просто подстраиваться под эти интересы, насколько им это удастся. И облегчать эту задачу никто не собирается.

Темы о евреях поднимают евреи, участвуют по большей части они же. Анекдоты о евреях сочиняют евреи, угнетают евреев... подозреваю, что тоже - другие евреи. Большой Драматический Театр отдыхает.
Но кроме чужого театра есть ещё и своя, настоящая, жизнь.

Поэтому предлагаю администрации не поддерживать никаких тем, обсасывающих национальный вопрос. Ни еврейский, ни русский, ни американский, никакой другой.
Li~
Откуда: Оттуда
Сообщения: 969
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 12 апреля 2007
С нами: 17 лет

#19 просто Соня » Сб, 9 июля 2011, 15:02

А я-то, дура, думала чьл тема у нас пока что юденфрай..
А кто еврей? я еврейка? Nilstear - еврей? Ведь не вы же?
А арабам, как и всем прочим евреи по мере сил открывают объятия вот уж больше полувека.
Но это другая тема.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: исконно православная

#20 Li~ » Сб, 9 июля 2011, 15:06

Соня, как, даже своими словами?!?
Адын адын адын... :smile:

Ну по поводу Вас от Вас прямо вчера и читала, что на одну восьмую. Если прямо по женской линии, то почему ж не быть. Я ведь не ошибаюсь, что еврейство так передаётся? А если не вышла линия, значит Вы не тру...
Li~
Откуда: Оттуда
Сообщения: 969
Темы: 2
Зарегистрирован: Чт, 12 апреля 2007
С нами: 17 лет

#21 просто Соня » Сб, 9 июля 2011, 15:56

Тру - не тру, но я такое не тру.
Но, раз речь зашла, то: по дедушкиному папе :smile:

А если посмотреть на мои 39 тем, то копипастных не так уж и много.
/search.php?search_id=egosearch&sf=firstpost
И потом, это, как правило, выписки.
Сам факт отбора выражает личность и взгляды отбирающего.
Это, в частности, одно из направлений современного искусства.
Так, в одном из американских музеев есть нечто вроде детского манежика, где навалены собранные
автором уличные бычки.
Мысль такова: раз налицо факт отбора, - значит это выражает неповторимую творческую индивидуальность художника.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 7 месяцев
О себе: исконно православная

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php