Попадут ли теплохладные в ад

[просто Соня]

Сандалии на голове или Праведники в аду.

Есть две новости: плохая и хорошая.
Плохая: мы старательно не замечаем ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ абсурдности парадоксальности Иисуса.
Мы, чтоб крыша не поехала, навязчиво стремимся уложить непомерность ОТКРОВЕНИЯ
в пункты и параграфы морального кодекса (привет от Никиты Сергеевича)
и логичные и стройные вероучительные доктрины.

Хорошая новость в том, что Господь нас и такими любит. И спасет непременно; такая уж у него "спасительная" натура.*


А чтоб меня опровергнуть было еще легче, - перенесемся на иноземную и инославную почву, которую можно вообще вместе со мной отринуть и не рассматривать:

Император, назовем его Чу, был ревностным буддистом
(к тому времени буддизму исполнилось уже тысяча лет),
и потому, прослышав о удивительном монахе Бодхидхарме, пригласил его в Китай для проповеди буддизма.

Чтобы оказать почтение этому святому человеку, император со всем своим двором отправился встречать его аж за великую китайскую стену.
И вот видят: издалека приближается к ним босоногий человек, который со своей головой явно не дружит.
Потому что на этой своей голове он несет свои сандалии.
Не в силах сдержать изумления, Чу спросил его, что случилось.
"Видишь ли, подходя сюда, мне пришла в голову мысль: всю жизнь эти сандалии носили меня. Отчего бы и мне не поносить их?".
Удивленный император решил деликатно сменить тему и перейти к важнейшему для него вопросу:
"Достопочтенный, я насадил в Китае буддизм, мною кормятся тысячи монахов, я построил немало монастырей, я активно занимаюсь благотворительностью, - что мне за это будет на том свете?".

"Ты обязательно попадешь в самый нижний ад."
Шокированный Чу готов был впасть в отчаяние. Ведь он надеялся на прямо противоположное.
"Но почему же???! За все то добро, что я сделал??!"

Видишь ли, любое "я" попадает в ад. По сути говоря, отождествление со своим "я", пребывание в "я", есть ад. Само "я" - и есть ад.

Но твое "я" не такое как у всех. Твое "я" очень добродетельно. И если прочим, людям простым и даже грешным, со своим "я" расстаться относительно легко, то тебе, с твоим таким хорошим и праведным "я" расстаться очень и очень трудно.

Именно поэтому ты попадешь в нижний ад и не скоро выберешься оттуда".

"Знаешь что" - добавил Бодхидхарма шокированному императору, - "не пойду ка я в ваш Китай".
- Но почему? Вы же проделали такой огромный путь?
"Тут собрался твой двор, самые утонченные и просвещенные люди государства.
И я вижу, что ни один из вас меня не понимает.
Что же мне у вас тут делать?"

И Бодхидхарма остался сидеть у великой китайской стены.

Впоследствии один ученик все таки нашелся, и на горе Суншань вырос монастырь Шаолинь,
но это уже совсем другая история.

--------------------------------
* (Как природа солнца - светить на грешного и праведного и как у святого, спасавшего скорпиона, - "привычка спасать".)
---------------------------------

Так вот, смею предположить: то, что Бодхидхарма называл "седьмым адом",
показалось бы императору вовсе не таким уж плохим местом.
Все зависит от того, с чем сравнивать.


Так же и Иисус: “стращал” своих учеников, просто желая подарить им максимальное счастье.
Но невозможно подарить вертолет человеку, мечтающему о самокате. Такая перспектива его просто испугает.
Сама мысль о небе внушает ему страх; а уж чтоб свободно летать в нем? … жуть какая!
Лучше о таком и не думать.

[просто Соня]

Лояльно отношусь к нынешнему дуумвирату как наименьшему злу, но тут не могла удержаться:

Пророческое стихотворение А. Барто или Божье чувство юмора.


Мы сегодня в цирк поедем!
На арене нынче снова
С дрессированным Медведем
Укротитель дядя Вова.

От восторга цирк немеет.
Хохочу, держась за папу,
А Медведь рычать не смеет,
Лишь сосет потешно лапу,

Сам себя берет за шкирки,
Важно кланяется детям.
До чего забавно в цирке
С дядей Вовой и Медведем!

1957г.

[Music_DJ]

Соня, когда следующий цирк? Я становлюсь фанатом ваших тем

[просто Соня]

Непременно открою специально для вас.
Правда, как видите, народу доставляет только Сталин, да евреи.
Придется соответствовать.
Духовные темы у меня, видно, то ли недоготовлены, то ли просто публика любит, чтоб совсем уж пахло жаренным

[Марк Омаров]

привет от Никиты Сергеевича

Михалкова?

или Праведники в аду.

Что делают грешники в аду? Ведь сам Бог через Христа учил возлюбите врагов своих, как самих себя и своих друзей.
Значит сам Бог давно простил Стану и амнистировал заключенных в ад. Или вы считаете Бога подобным Сталину?

[просто Соня]

Святой человек испытывает полное приятие всего что ЕСТЬ.
Поэтому, даже попав в ад, он немедленно превращает его для себя в рай.

А грешник вечно всем недоволен.
Поэтому, даже попав в рай, он немедленно превращает для себя рай в ад.

[просто Соня]

Потому-то нам и сложно с вами разговаривать, что у нас разные словари.
Прежде, как говорил Конфуций, надо заняться "исправлением имен".

"Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться." /Конфуций/

Взять хотя бы слово "Бог".
я под ним имеею ввиду вовсе не то, что вы.
А чтобы даже только попытаться объяснить все это и разобраться, надо нам с вами проговорить где-то с месяц.
Потому я и на многие вопросы не отвечаю. Увы

[Марк Омаров]

Взять хотя бы слово "Бог".
я под ним имеею ввиду вовсе не то, что вы.
А чтобы даже только попытаться объяснить все это и разобраться, надо нам с вами проговорить где-то с месяц.
Потому я и на многие вопросы не отвечаю. Увы

Попытайтесь хотя бы. Кто есть Бог?
И разве существует ад? Как его мог создать Иисус Христос - Бог любви и милосердия?

[shalunishka]

В рай попадут все. Время самокат осваивать и время осваивать вертолет, всему свое время. Что делать грешнику в раю? Нечего ему там делать. Попав в рай, грешник ничего хорошего там не сотворит, но рай испортит. А в аду - идеально и не потому, что так ему и надо В аду он будет учиться становиться святым. А где ещё? Помучается-помучается и станет. Просто... вспомнит, что вертолет - отличное летательное средство. Мир устроен гениально!

[просто Соня]

Лично моя мысль, что теплохладные, праведно живущие фарисеи ("фарисей" и значит, собственно, праведно живущий человек; само слово не несет ни малейшего осуждения)
- попадут в рай.
А пламенеющие души имеют шанс попасть к Богу.
"Разница небольшая, но существенная" /Жванецкий/

Иисус возжигал душу грешника благой вестью неожиданного и полного прощения,
в надежде, что в том возгорится жар благодарности.
А Фарисея(праведника) зажигал вестью о недостаточности его благочестия,
об опасности самоуспокоенности и благодушного сна духовного
Так же поступал и Иоанн Креститель:
«… порождения ехидны! кто внушил вам бежать от будущего гнева? ..
и это тем кто к нему приходил креститься!
К этим чутким и совестливым душам, фарисеям,- и Иоанн, и Иисус - обращали бич жалящих обличений.
С той же целью: возжечь в них огонь покаяния ("т'шува") и новой и пылкой устремленности к Богу.

Единая цель: спасение; единое отношение: любовь.
Но противоположные методы в надежде на сходный результат.

[Марк Омаров]

Хорошая новость в том, что Господь нас и такими любит. И спасет непременно; такая уж у него "спасительная" натура.*

Соня - а почему не спас сразу во время Холокоста и ГУЛАГа?

[Скво]

просто Соня, вот у меня вопрос. Вы психостимуляторами не злоупотребляете?

[1234]

тема ..мудрая. Спасибо, Соня за неё. Бодхидхарма сандалями наверно хотел показать, что ожидать оплаты от бога за добро -всё равно что сандалям ждать оплаты от владельца за выполнение своей миссии. что делая добро и желая этого мы уже получаем опыт, который есть самое ценное.вернее даже не опыт, а состояние сознания.
а император взрастил свою корысть. -но не тем что просто хотел за свои дела справедливой оплаты, а тем что хотел Много оплаты и для себя как конечную цель.

[просто Соня]

Вы потрясающе умные и интересные вещи говорите.

Бодхидхарма сандалями наверно хотел показать, что ожидать оплаты от бога за добро -всё равно что сандалям ждать оплаты от владельца за выполнение своей миссии

делая добро и желая этого мы уже получаем опыт, который есть самое ценное.вернее даже не опыт, а состояние сознания.

Это мысль не только моя, но и Ауробиндо.
Он замечательную маленькую книжечку написал про карму -
Вы ее мысль выразили одной фразой.

[1234]

эта мысль про оплату за дела -довольно популярна в эзотерических книгах. так что нет знаменательного в моём цитировании. но я признателен за высокую оценку моих небольших достоинств.
карма складывается не автоматически, как погода, без прямого участия разумных существ- это я узнал из книги Лобсанга Рампы "история рампы".

[просто Соня]

Это как у него китайцы ногти выдергивали и посыпали солью?
Что помогало ему заняться воспоминаниями о светлых годах ученичества?

[просто Соня]

Бог - не начинающий бухгалтер, щелкающий костяшками счет - кому что за что и почем сколько.
В первых двух книгах СНЛ он сильно пере-под-загибал в этом направлении.

[abot]

В этой притче буддист говорит об аде. Но ведь реинкарнацияисключает существование ада? Или я не прав?

[просто Соня]

Почему же. В буддизме есть семь кругов ада.
Кроме того есть несимпатичные миры (типа мира прет, голодных духов).

я особо этим не интересовлась, но, кажется, традиции разнятся.

Интересна другая идея: то, что одному видится раем (прохладная вода), для другого - ад.
(прямо по русской пословице).
Так, прохладная райская освежающая вода оказывается пыткой для горящего огнем ненасытимых желаний грешника.

[abot]

Интересна другая идея: то, что одному видится раем (прохладная вода), для другого - ад.
(прямо по русской пословице).
Так, прохладная райская освежающая вода оказывается пыткой для горящего огнем ненасытимых желаний грешника

То есть рай и ад обьективно одно и то же, и разница только в субьективном восприятии его грешником \ праведником?