Сталин – заказчик убийства Кирова

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вт, 18 января 2011, 15:33

Об этом свидетельствовала Ольга Шатуновская, при Хрущеве — член партийного контроля и Комиссии Шверника


Спойлер
Когда все документы уничтожены – потому что свидетельствуют о преступлении, остаются – по недосмотру или в силу изменившейся политической конъюнктуры – люди, видевшие эти документы. Именно так произошло с «Кировским делом». Убийство С. М. Кирова открыло широкую дорогу безраздельной сталинской власти и Большому террору. На этой дороге нельзя было оставлять следов. И все же они остались – идеальных убийств, как известно, не бывает.

Эти следы обнаружила специально созданная Хрущевым для выяснения обстоятельств смерти Кирова так называемая Комиссия Шверника. Но результаты работы этой комиссии руководство КПСС испугалось обнародовать. Однако в составе комиссии была старая большевичка Ольга Шатуновская, нарушившая партийную дисциплину и рассказавшая о том, что удалось выяснить. Она вообще не отклонялась вместе с линией партии…
Вот что пишет о роли Шатуновской и ее соратников в процессе десталинизации видный американский историк Стивен Коэн в своей книге «Долгое возвращение» (М.: Новый хронограф, 2009 г.):

«Немногие знают, что при Хрущеве вернувшиеся из ГУЛАГа зэки играли значительную роль в политике… наиболее важную политическую роль играла немногочисленная группа бывших гулаговцев, неожиданно объявившаяся близ центра власти<...>. Освободившись в 1953—1954 годах, они быстро оказались в числе людей, окруживших Хрущева и его ближайшего соратника в руководстве, Микояна<…>. За глаза их называли «хрущевские зэки», что звучало подчас уважительно, но в то же время не без издевки<…>. Самыми влиятельными и активными среди «хрущевских зэков» были Шатуновская и Снегов<…>. Когда вокруг десталинизации в правящих кругах развернулась борьба, Шатуновская со Снеговым, по словам сына Хрущева, оказались «нужны» его отцу и Микояну, служа им «глазами и ушами», а, возможно, также и совестью».

Ольгу Шатуновскую хорошо знал и внимательно слушал наш блестящий современник Григорий Померанц, написавший специально для «Новой» публикуемую статью. Чтобы было очевидно, что свидетельствам этого человека можно безусловно доверять, приведу краткую биографическую справку.

Григорий Соломонович Померанц родился 13 марта 1918 в Вильнюсе. Философ, культуролог, писатель, эссеист. В 1940 г. окончил знаменитый ИФЛИ, в 1941 г. пошел на фронт добровольцем, дважды ранен. В 1949 г. арестован по обвинению в антисоветской деятельности, в лагере – до 1953 г., реабилитирован в 1956 г. Работал библиографом в ИНИОН РАН. Автор нескольких книг. Среди которых – «Открытость бездне. Встречи с Достоевским» (1990 г.), «Выход из транса» (1995 г.), «Страстная односторонность и бесстрастие духа» (1998 г.), «Записки гадкого утенка» (2003 г.), «Следствие ведет каторжанка» (2004 г.). Последняя – как раз об Ольге Шатуновской.

Путем выхода из духовных и политических кризисов современности Померанц полагает отказ от наукообразных и мифологизирующих идеологий, «самостоянье» личности в религии и культуре, путь в глубь себя взамен растворения в массе (так сказано в «Википедии», и с этим нельзя не согласиться).
Одним из наукообразных мифов до сих пор остается миф о непричастности Сталина к убийству Кирова. И это несмотря на известный историкам факт победы Сергея Мироновича над Иосифом Виссарионовичем на ХVII съезде партии — так называемом Съезде Победителей, впоследствии поголовно расстрелянном.
Григорий Померанц разоблачает этот миф.

Олег Хлебников,
шеф-редактор спецвыпуска

С Ольгой Григорьевной Шатуновской я познакомился в доме моего тестя, Александра Ароновича Миркина. В ранней юности он вместе с другим гимназистом основал в Баку, в 1919 году, Союз учащихся-коммунистов. Это был ответ на армянскую резню, устроенную аскерами Нури-Паши вместе с местными жителями в октябре 1918 года. Тогда три дня трупы валялись на перекрестках. И над ними всю ночь выли собаки.

Живой легендой Бакинского подполья была Оля, член партии с 1916 г. (ей было тогда 15 лет). В эти же годы она была готова носить на груди сборник стихов Рабиндраната Тагора «Жертвенные песни» и отдала ходокам из деревни всю свою библиотеку. В 1918 г. Шатуновская – секретарь Шаумяна, турками присужденная к повешению, уцелевшая благодаря великодушию вновь назначенного азербайджанского министра внутренних дел. Заболевшая тифом, когда ухаживала за больными товарищами во Владикавказе, занятом белыми, вывезенная в тюках с коврами в Грузию и, едва оправившись, вернувшаяся на подпольную работу в Баку. Оттуда через два фронта пробралась с письмом к Ленину и вернулась с мешком денег для закупки оружия… оказавшегося ненужным.

После вступления в Баку Красной армии возмутилась действиями нового советского правительства, отдавшего несколько дворцов Нариму Нариманову: он нужен был для азербайджанского политического фасада новой власти (из легендарных двадцати шести Бакинских комиссаров азербайджанцев была пара человек). И Ольгу отправили на партийную работу в русскую глубинку, где за ней не тянулся шлейф славы, придававший ей дерзости.

Случай ее снова выдвинул. Накануне ареста она заведовала отделом в МК. Оттуда попала на Колыму. Старый ее друг Микоян, безбожно льстивший Сталину и во всем ему угождавший, был ей всю жизнь верен и подсунул дело Шатуновской на реабилитацию, но Берия не выпускал на волю людей, знавших его, и весь свой срок с избытком она отбыла; очень ненадолго вернулась в Москву, к детям, и по совету Микояна уехала подальше; по всесоюзному розыску ее выловили и отправили в бессрочную ссылку, оттуда она послала Хрущеву записку: «Никита Сергеевич, вы знаете, что я не враг народа». И ни слова больше.

Стрела попала в цель. Хрущев действительно знал ее, и ему нужна была такая сотрудница, не сломленная ничем, способная по своему уму и воле уточнять характер его сумбурной политики. Вызвав Шатуновскую, он проговорил с ней (в обычном своем беспорядочном стиле) и назначил членом Комиссии партийного контроля. Подробнее я рассказываю о ее пути в моей книге «Следствие ведет каторжанка» (М., 2004). Перескажу здесь только один эпизод.

Один из немногих честных сотрудников аппарата, с которыми Ольга Григорьевна познакомилась, рассказал, что бессрочная ссылка не предусмотрена ни одним из кодексов союзных республик. Можно было в 1947 году, вслед за постановлением ЦК об очистке городов от выживших и вернувшихся лагерников, а также прочих антисоветских элементов, вроде меня, ввести в кодексы необходимую статью. Но Сталин забыл распорядиться. Ольга Григорьевна доложила Хрущеву, и было принято постановление о роспуске по делам всех незаконно сосланных.

Однако к Шатуновской шли телеграммы, что постановление не выполняется. Существовал порядок (законом его нельзя назвать, но порядок был), что Президиум Верховного Совета, получив постановление Политбюро, на другой день оформляет его как закон. И вдруг оказалось, что в Президиуме Верховного Совета ничего о постановлении не слыхали. Ольга позвонила Микояну. Микоян воскликнул: «Этого не может быть!» Потом Хрущев, выслушав Микояна, тоже воскликнул: «Этого не может быть!» —проверил, как обстоит дело, и через голову Политбюро (сперва не успевшего договориться, растерянно проголосовавшего, а потом пытавшегося затормозить и похоронить в бумагах свою резолюцию) дело было доведено до конца.

Еще больше возмутил стариков доклад на XX съезде, подготовленный по материалам, собранным Шатуновской и другой каторжанкой, Пикиной. Попытка свалить Хрущева в первый раз, как известно, не удалась – Политбюро стало «антипартийной группировкой». И тогда, после XX съезда создана была Комиссия Шверника. Кроме Шверника в нее входили генеральный прокурор Руденко, председатель КГБ Шелепин, один из заведующих отделом ЦК Миронов (ничем, кроме членства в Комиссии, не отмеченный в истории) и Шатуновская. Задачей Комиссии было расследовать роль Сталина в убийстве Кирова. Работала Шатуновская с несколькими выбранными ею сотрудниками, Шверник ей сочувствовал, остальные делали вид, что тоже сочувствовали, выслушивая ее доклады. Кроме этого Шатуновская время от времени разрабатывала проекты решений, из которых прошел только один: отмена «пакетов», содержавших деньги, не учитывавшиеся ни в системе налогов, ни при уплате партийных взносов. Проект конфискации генеральских дач, построенных солдатами, и другие подобные проекты не прошли. Суслов, партийный идеолог, восемь раз предлагал Шатуновскую уволить, но Хрущев крепко за нее держался.

Ольга Григорьевна с гостевым мандатом присутствовала на XVII партийном съезде и помнила, что кулуары гудели от возмущенных рассказов делегатов о бедствиях, вызванных политикой Сталина (тогда миллионы крестьян погибли от голода). Но никто не решился вынести свое возмущение на трибуну. Работа пропаганды между XVI и XVII съездами превратила Сталина в живого бога. Открыто выступить против него было так же невозможно, как похулить Мохаммеда в Мекке. Но почему только три человека зачеркнули имя Сталина при тайном голосовании? Мандат комиссии Шверника позволил Шатуновской своими руками перебрать все бюллетени, хранившиеся в музее. Зачеркивание было действительно только в трех случаях. А 289 бюллетеней просто не хватало.

Шатуновская стала разыскивать членов счетной комиссии. Уцелели только двое. Один – насмерть перепуганный, ничего не хотел вспоминать. Зато Верховых, подводивший итог подсчетам по урнам, откровенно все рассказал. Вычеркиваний было 292. Не зная, что делать, он тогда пошел к Кагановичу и вместе с ним к Сталину. Сталин спросил: «А сколько вычеркнуло Кирова?» «Трое». (Я думаю, это были Сталин, Молотов и Каганович.)
Сталин знал о совещании на квартире Орджоникидзе, когда Орджоникидзе предлагал Кирову сменить Сталина, Киров отказался. Перед лицом Гитлера он не решался ломать миф о сталинском гении, на котором очень многое держалось – и действительно выдержало все ошибки и все преступления Сталина и все поражения 1941 и 1942 годов.

Сталину о совещании донесли, и Киров, вызванный к нему, объяснил свое поведение. Сталин ничего ему не сказал, но после рокового разговора Киров говорил друзьям: «Моя голова лежит на плахе». Он понимал, что всякого соперника, даже невольного и только мыслимого, Сталин уничтожит.

Выслушав Верховых, Сталин спросил: «А сколько людей вычеркнуло Кирова?» – «Трое». – «Тогда поставьте и мне – трое, а остальные бюллетени сожгите». И Каганович лично все крамольные бюллетени сжег. Когда он стал членом антипартийной группировки, Шатуновская допрашивала его, и он дал письменное признание в своем поступке.

Оставалось теперь понять дальнейшие действия Сталина. Мандат Комиссии Шверника давал Шатуновской возможность вскрыть личные сейфы Сталина. Впоследствии Ольга Григорьевна рассказывала дочери:
«От пола до потолка гигантские сейфы. И их десятки, наполненные документами. Разве мы могли бы, даже если бы годами там рылись, найти. Но позвала заведующего тем архивом, сейчас его фамилию не помню. Меня предупредили, что это человек Маленкова. Тем не менее я с ним стала говорить, ну как с порядочным человеком. Убеждать его, что вот видите, мы в силу решения XX съезда должны исследовать этот вопрос. Что у вас есть? Дайте нам! Потому что мы пришли в ваш архив, но ведь он колоссальный. А вы знакомы с содержанием этого архива. Дайте нам то, что может послужить ключом» («Об ушедшем веке рассказывает Ольга Шатуновская». Берлин, 2001)

Я один раз поймал на лету взгляд Ольги Григорьевны, в который она вложила всю себя. Это было при встрече со старыми товарищами по Бакинскому подполью. Но взгляд этот помог мне понять, почему заведующий архивом, человек Маленкова, на другой день принес ключ к механизму Большого террора. Это были списки двух террористических центров, ленинградского и московского, составленные рукой Сталина. Фамилии Зиновьева и Каменева были сперва в ленинградском списке (значит, хотел их сразу расстрелять), но потом зачеркнуты и перенесены в московский список (значит, наметил особый московский процесс). Графологическая экспертиза подтвердила: почерк Сталина.

Киров и Орджоникидзе считались лучшими друзьями Сталина. Этот идеологический макет не хотелось разрушать, вдову Орджоникидзе и родных Кирова не трогали. Шатуновская их опросила, и они многое рассказали. Ольга Григорьевна упоминала их показания в списке важнейших документов. Другие свидетели тоже нашлись.
Сталин, по-видимому, сумел убедить своих приспешников, что тайная оппозиция, на словах курившая ему фимиам, опаснее явной, что этой болезнью заражены многие, не способные принять превращение Сталина в кумира, стоявшего выше человеческой критики, и эту широко разлитую, незаметную оппозицию надо уничтожить. Без культа вождя нельзя победить Гитлера. И потому весь неясно очерченный слой, зараженный критицизмом, должен быть уничтожен. Но надо это сделать, сохраняя идеологические штампы, так, будто продолжается борьба с троцкизмом, а арестованных заставляя признаться в том, что они прямые агенты гитлеровской разведки.

Ольга Григорьевна проследила выполнение этого плана до деталей. Она выяснила, как в Ленинград был направлен чекист Запорожец с заданием убить Кирова, как Леонида Николаева убедили взять на себя эту роль, как его трижды задерживала личная охрана Кирова – и как трижды убийце возвращали портфель и оружие. Ей удалось восстановить картину первого допроса Николаева, кричавшего, что он выполнял волю партии. Свидетели допроса были расстреляны или покончили с собой, как Пальгов, прокурор Ленинградской области; прежде чем застрелиться, он рассказал все Опарину. И письменные показания хранителей тайны, не знавших друг друга, совпали.

От имени Комиссии Шверника Ольга Григорьевна Шатуновская запросила КГБ и получила от Шелепина справку по полугодиям и областям о масштабах Большого террора, охватившего всю страну. Запомнить всю таблицу было невозможно. Врезались в память только общие итоги: около 20 млн арестованных и 7 млн расстрелянных за шесть с половиной лет, с 1 января 1935 г. по 1 июля 1941 г.

(64 тома собранных Шатуновской документов не оставляли сомнения в тягчайших преступлениях ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, КПСС и лично Сталина против народа — только с 1935 по 1941-й, по данным Шатуновской, было репрессировано 19 840 000 человек, из них расстреляно больше 7 миллионов. Сколько погибло в лагерях, точно установить не удалось.)

Любая советская статистика не вполне достоверна, но Пол Пот в маленькой Кампучии уничтожил 3 374 768 человек (цитирую по книге «Похороны Колоколов». М., 2001). Мудрено ли, что Сталин в большой стране достиг большего. Я помню, что примерно у трети студентов ИФЛИ были арестованы старшие родственники. Я помню общую атмосферу ужаса, разлившуюся по стране в 1937–1938 гг. (Я отдыхал от смрада общего страха, еженедельно посещая Музей новой западной живописи, и созерцал покой, разлитый в полотнах Моне, Сислея, Марке.)

Хрущев плакал, читая резюме дела в 64 томах, законченного к XXII съезду, но Суслов, главный идеолог партии, и Козлов, второй секретарь ЦК, дали ему понять, что сплоченное большинство ЦК против публикации этого документа, и Хрущев согласился отложить публикацию на 15 лет.

Ольга Григорьевна безуспешно пыталась доказать, что это политическое самоубийство, и оказалась права. Чекисты не могли спокойно спать, зная, что у Хрущева, с его непредсказуемыми решениями, осталась в руках идеологическая бомба. После выхода Шатуновской на пенсию (из-за ссоры с Сердюком, фактически возглавлявшим Комитет партконтроля и упорно травившим Ольгу Григорьевну) дело в 64 томах начали потрошить, а после отставки Хрущева совершенно распотрошили. И мы стоим перед выбором: что считать фактами? То, что запомнила Ольга Шатуновская и рассказала своим детям и внукам (и мне лично)? Или официозную фальшивку? Такую же липу, как официозный вариант расстрела в Катыни? Когда могилы польских офицеров разрывали и подкладывали трупам приметы придуманного времени расстрела?

При первой возможности, 10 февраля 1990 г. (в год ее смерти), Шатуновская направила в «Известия» письмо, где коротко и четко изложила основные результаты расследования и главные подлоги, ставшие ей известными. Этот фонд до сих пор не учтен историками. Одним мешает рептильный сталинизм, другим — антикоммунистическая прямолинейность. Слышатся голоса, что разница между Сталиным и Кировым невелика, и не так важно, как один гад пожрал другого.

Когда Сталин умер, я вышел на волю и вышли все мои лагерные друзья. Для всех нас было очевидно, что Большой террор разрушил армию. Большой террор дал Гитлеру его легкие победы, а нам – необходимость затыкать собственной шкурой дыры, созданные просчетами и преступлениями Сталина и его ставленников. Следствием сталинских действий были блокада Ленинграда и миллионы пленных, умиравших в гитлеровских лагерях или в сталинских – за «измену родине». Большой террор истребил все кадры, способные повернуть страну. Победы на поле брани привели нас в социальный тупик. И при попытке реформ оказалось, что на официальной авансцене нет реформаторов. Творческая инициатива годами, десятилетиями наказывалась и иссякла.

Итоговая цифра террора, запомнившаяся Шатуновской, смешивает нарастание террора в 1935–1936 гг., Большой террор (в 1937–1938 гг.) и террор 1939—1941 гг., в основном развернувшийся в областях, присоединенных на Западе. Но даже если бы вся таблица Шелепина была полностью опубликована и подвергнута анализу, это не всех убедило бы. Десятки миллионов людей грезят о новом Сталине, строгом, но справедливом, который наведет в стране строгий, но справедливый порядок. Невозможно переубедить людей, жизненной необходимостью которых стали фантомы.

Можно попытаться учить только тех, кто хочет учиться, готов удержать в голове, что Сталин – убийца десятков миллионов людей и Сталин – создатель системы, выдержавшей войну с гитлеровской Германией; Сталин – разрушитель армии (число арестов здесь точно подсчитано) и Сталин – организатор новых вооруженных сил; Сталин – создатель стиля работы на износ, дававшей поразительно эффективные результаты на короткой дистанции, а на долгой – подорвавшей охоту работать. Стиля, создавшего великие стройки – и подрывавшего самые основы жизни (недаром я его сравнивал с Цинь Шихуанди, строителем Великой китайской стены, после которого династия его сразу рухнула).

Одинокая женщина, влиявшая на властные решения только от случая к случаю, боролась за реформу системы, обладавшей огромной силой инерции. Одним из неудавшихся проектов Шатуновской была реабилитация Бухарина; но за его личной реабилитацией открывалась возможность реабилитации его идей (которые в Китае использовал Дэн Сяопин). В русской политической элите это вызвало яростное сопротивление. Серьезная реформа отбросила бы в сторону стареющих маразматиков. Им нужен был застой – интеллектуальный, социальный, всякий. И система, созданная Сталиным и оставшаяся без Сталина, медленно ползла к развалу.

На политическом Олимпе не было мужчин, способных поддержать женщину, в которой догорал пыл ее гимназических лет. Но в памяти остался ее образ. Может быть, кому-то еще он запомнится.

Григорий Померанц
01.06.2009
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная


#661 keeper » Пт, 21 октября 2011, 23:11

seamanSPB, это у них компания такая. Роботы, они же все одинаковые. :)
keeper
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1538
Темы: 5
Зарегистрирован: Сб, 9 декабря 2006
С нами: 17 лет 3 месяца

#662 abot » Пт, 21 октября 2011, 23:54

Это они на Окуджаву так нервно среагировали? Интересно...
Давно от кого-то слышал, что его песни - лакмусовая бумажка для теста на интеллигентность.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#663 seamanSPB » Сб, 22 октября 2011, 7:02

1сентября1939г Нападение Германии на Польшу. Италия объявляет себя в состоянии «не ведения войны». Великобритания и Франция требуют прекращения военных действий и отвода немецких войск из Польши.
3 сентября — Великобритания объявляет Германии войну.
3 сентября— Франция присоединяется к Англии. Объявление Австралией, Новой Зеландией и Индией войны Германии. С этого времени до 10 мая 1940 года происходит так называемая «Странная война»
Спойлер
Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте.

Впервые название Phony War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году[3]. Авторство французской версии Drôle de guerre (рус. странная война) принадлежит перу французского журналиста Ролана Доржелеса[4]. Таким образом был подчёркнут характер боевых действий между враждующими сторонами — почти полное их отсутствие, за исключением боевых действий на море. Враждующие стороны вели только бои локального значения на франко-немецкой границе, в основном находясь под защитой оборонительных линий Мажино и Зигфрида.

Период «Странной войны» в полной мере был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы. Это позволило Германии успешно реализовать Польскую кампанию, операцию «Везерюбунг», а также подготовить план «Гельб».
На момент объявления войны континентальная Франция располагала 34 дивизиями сухопутных войск, а также крупными военно-воздушными силами. ВВС Франции включали в себя около 3300 самолетов, 1275 из которых являлись новейшими боевыми машинами
Королевские ВВС выделили в помощь союзникам более 1500 самых современных самолетов: истребителей Спитфайр и Харрикейн, бомбардировщиков Fairey Battle, Бристоль Бленхайм и Уитли. Однако все эти самолеты находились на британских аэродромах
В то же время люфтваффе на Западном фронте располагали 1186 самолетами
После объявлению войны и проведения мобилизации со стороны Франции и Англии 48 дивизии ,Германия-42 дивизии.
Период «странной войны» завершился 10 мая 1940 года. В этот день немецкие войска, согласно плану «Гельб», начали широкомасштабные наступательные действия на территории нейтральных Бельгии и Голландии. Потом через территорию Бельгии, обойдя линию Мажино с севера, немецкие войска захватили почти всю Францию. Остатки англо-французской армии были вытеснены в район Дюнкерка, где они эвакуировались в Великобританию.
Вот так воевали Англичане в начале войны
Имея превосходство в живой силе и технике ,так воевать,что почти без выстрела сдали Данию,Норвегию,Францию за 8 месяцев.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#664 seamanSPB » Сб, 22 октября 2011, 7:42

Французская кампания или Падение Франции
успешная военная операция стран Оси в Западной Европе с мая по июнь 1940 года, приведшая Германию и её союзников к господству в Европе. План «Гельб» — кодовое название немецкого плана блицкрига против стран Бенилюкса: Бельгии, Нидерланды, Люксембурга, а также Франции в 1940 году.

Немецкие войска 10 мая 1940 года начали наступление на Францию, объявившую войну Германии ещё 3 сентября 1939 года, в связи с её нападением на Польшу. В результате стремительного наступления немецких войск, использующих тактику молниеносной войны — блицкрига, 22 июня Франция вынуждена была подписать капитуляцию. К этому времени бо́льшая часть её территории была оккупирована, а от армии практически ничего не осталось.

Одновременно со вторжением во Францию немецкие войска вторглись в Бельгию и Нидерланды, и также захватили их, разгромив при этом Британский экспедиционный корпус.

В результате этой войны Германия избавилась от основного на тот момент своего противника. Был получен плацдарм для возможной высадки на Британские острова.
Вот это война!
Посмотрим силы сторон: англия франция и их союзники-2 862 000
танков-3100
Германия и италия -2 500 000
танков -2600
Военные потери то стороны Франции и союзников
360,000 убитых и раненых
1,900,000 пленных
Германии -45,000 убитых ,
111,043 раненых
италия-1,247 убитых
2,631 раненых
2,151 обмороженых
Айда немцы! Вот это воины.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#665 seamanSPB » Сб, 22 октября 2011, 8:51

Представим себе на минуту урок истории, скажем, в московской или
лондонской, парижской или варшавской школе. Учитель спрашивает учеников: -
Какое морское сражение считается самой крупной битвой флотов во времена наполеоновских войн?
Хор голосов:
- Трафальгарское!
- А в период Русско-японской войны?
- Цусимское!
- А в ходе Первой мировой войны?
- Ютландское!
- А в годы Второй мировой? В классе воцаряется тягостное молчание.
Увы, ответ на последний вопрос неизвестен не только школьникам, но и 99 процентам учителей истории.
А в самом деле - какое?
Самая же крупная морская битва Второй мировой войны произошла 70 лет назад - 3 июля 1940 года у Мерс-Эль-Кебира вблизи порта Оран в Алжире, ныне - независимом государстве, а тогда - французской колонии. В сражении с обеих сторон участвовали семь линкоров, десятки эсминцев и подводных лодок. В нем единственный раз в военно-морской истории наряду с линейными
кораблями одновременно были задействованы самолеты палубной и береговой авиации, береговая артиллерия.
Но почему же юбилеи этой битвы никогда не отмечались в прошлом и не
вспомнили о ней в 2010 году? Да потому, что она стала одним из эпизодов необъявленной войны между недавними союзниками - Великобританией и Францией.

Как известно, с сентября 1939 года на фронте, протянувшемся вдоль границы
между Францией и Германией, шла <странная война>. Пушки не стреляли,
самолеты если и поднимались в воздух, то лишь для того, чтобы разбрасывать листовки над неприятельской территорией. Французские и британские солдаты занимались спортом, пили превосходное местное вино, соблазняли здешних дам и девиц. Но 15 мая 1940 года британские и французские генералы решили
начать большое воздушное наступление. Правда, массированные налеты тяжелых бомбардировщиков намечалось совершить на... Баку и Батуми.
Могли ли французские корабли и небольшие сухопутные части, дислоцировавшиеся в колониях по всему свету - в Сирии, Алжире, Марокко, Сенегале, Экваториальной Африке и на Мадагаскаре, как-либо угрожать
Великобритании? Разумеется, нет. До 3 июля 1940 года личный состав французского ВМФ, солдаты и офицеры французских колониальных войск более чем благожелательно относились к Соединенному Королевству. Германские же генералы и адмиралы в 1940-м и не помышляли о вторжении вермахта на французские заокеанские и заморские территории.
Тем не менее Черчилль принимает решение захватить или уничтожить флот и оккупировать все колонии разгромленной союзницы. План нападения на французов получил название <Катапульта>.
3 июля 1940 года к французской военно-морской базе Мерс-эль-Кебир подошла эскадра адмирала Соммервиля в составе линкоров <Вэлиант>, <Резолюшн>, <Худ>, авианосца <Арк Роял>, легких крейсеров <Аретьюза>, <Энтерпрайз> и
одиннадцати эсминцев. К этому времени в Мерс-эль-Кебире находилась эскадра адмирала Жансуля,
состоявшая из линкоров <Дюнкерк>, <Страсбург>, <Прованс> и <Бретань>,
> шести лидеров, гидро- авианосца <Коммандан Тест> и дюжины вспомогательных судов. Морская авиация была представлена шестью самолетами <Луар-130> и тремя летающими лодками <Бизерта>, а также четырьмя <Луар-130> на борту
линкоров <Дюнкерк> и <Страсбург>. Противовоздушная оборона Орана и
Мерс-эль-Кебира возлагалась на 42 истребителя <Моран-406> и <Хок-75> на аэродромах Ла-Сенья и Сен-Дени-Дю-Сиг. Кроме того, у французов имелось около полусотни бомбардировщиков DB-7 и LeO-451. Однако после того как экипажи нескольких машин угнали свои
самолеты в Гибралтар, местный авиационный начальник полковник Ружевэн приказал привести остальные бомбардировщики в небоеспособное состояние. Французскую базу защищали береговые батареи, оснащенные устаревшими пушками: батарея Канастель - три 240-мм орудия, форт Сантон - три 194-мм орудия, батарея Гамбетта - четыре 120-мм орудия и батарея Эспаньоль - два
75-мм орудия.
Если бы Англия, как положено, объявила войну Франции хотя бы 1 июля 1940 года, то эскадру Соммервиля ждал бы неминуемый разгром. Но это было
внезапное вероломное нападение. Французские моряки считали, что война для них закончена, а корабли согласно условиям перемирия начали разоружаться. Все линкоры стояли кормой к волнолому, а носом - к берегу, что являлось обычным способом швартовки в мирное время. Таким образом, <Бретань> и <Прованс> могли вести огонь лишь половиной своей артиллерии главного калибра. <Дюнкерк> и <Страсбург> вообще оказались неспособны стрелять. Котлы кораблей были холодными. Воздушная разведка подступов к базе не
велась. Да и вообще летчики ВВС принципиально не желали воевать

ВЕРОЛОМНОЕ НАПАДЕНИЕ
Спойлер
Адмирал Соммервиль предъявил адмиралу Жансулю ультиматум - передать все французские корабли под британский контроль или затопить их.
Сдача эскадры англичанам серьезно подорвала бы позиции Франции на будущих мирных переговорах. Не надо смотреть на события, происходившие в 1940 году, сквозь призму победы в 1945-м. Летом 1940 года Гитлер, Петэн,
Муссолини и многие другие почти не сомневались: заключение мира (по
крайней мере в Западной Европе) - дело нескольких недель. Еще более важным было то, что немцы могли счесть передачу кораблей Великобритании нарушением условий перемирия и оккупировать южную Францию.
Пока адмиралы вели переговоры, британские самолеты-корректи- ровщики низко кружили над французскими кораблями, сообщая информацию своим линкорам, а тем временем офицеры <Страсбурга> готовились к торжественной встрече
английских коллег и большому банкету по поводу столь радостного свидания.
Неожиданно в 16 часов 56 минут британцы открыли огонь. Французы не могли прицельно отвечать. В результате экипажи линкоров Его Величества потеряли два человека ранеными, да и то вследствие стрельбы береговых пушек. Вместе с тем в <Прованс> угодило несколько 381-мм снарядов, на корабле возник сильный пожар и линкор лег на грунт на глубине около 10 метров. Тяжелые повреждения получил и <Дюнкерк>, который после этого сел на мель.
Пораженная несколькими снарядами <Бретань> начала погружаться кормой. Над кораблем поднялся густой столб дыма. В 17 часов 7 минут он уже был охвачен огнем с носа до кормы, а спустя две минуты внезапно опрокинулся и затонул, унося с собой жизни 977 моряков. В небе наконец-то появилось несколько французских истребителей, но они по неясным причинам не атаковали британские торпедоносцы.
Линейный крейсер <Страсбург> с пятью эсминцами прорвался в открытое море и направился к своей главной базе на южном берегу Франции - Тулону. У мыса
Канастель к ним присоединилось еще шесть эсминцев из Орана. В 17 часов 10 минут этот отряд буквально натолкнулся на английский авианосец <Арк Роял>, шедший встречным курсом. Однако командир <Страсбурга> капитан 1-го ранга Луи Коллине упустил редкий шанс несколькими залпами 330-мм орудий потопить беззащитного британца. Он приказал не открывать огонь и идти дальше.
Командир же <Арк Рояла> не оценил галантности французов и поднял в воздух шесть <Суордфишей> из 818-й эскадрильи. В 17 часов 45 минут крейсер начали бомбить. Но ни одна из 227-килограммовых бомб не попала в корабль, зато зенитным огнем было сбито два английских самолета.
В 19 часов 43 минуты <Страсбург> атаковали еще шесть <Суордфишей>. На сей раз англичане применили торпеды, но вследствие плотного зенитного огня самолетам пришлось их сбросить более чем за километр от линейного крейсера, что позволило ему своевременно уклониться. Ближайшая торпеда прошла в 25 метрах от кормы корабля. 4 июля в 20 часов 10 минут <Страсбург> в сопровождении эсминцев благополучно достиг Тулона. Вскоре туда же пришли шесть французских
крейсеров из Алжира.
Во время этого перехода сторожевой корабль <Риго де Женуйи> 4 июля в 14
часов 15 минут был торпедирован английской подводной лодкой <Пандора> и затонул.
Французов постоянно подводили то излишняя галантность, то чрезмерное
хвастовство. После нападения на Мерс-Эль-Кебир прессе сообщили, что
повреждения <Дюнкерка> незначительные и будут вскоре устранены. Англичане
немедленно решили добить линкор.
6 июля 1940 года торпедоносцы <Суордфиш> с авианосца <Арк Роял> трижды наносили удары по <Дюнкерку> и другим кораблям. Вследствие чего французам
пришлось рыть еще 150 могил.
>
ДЕЛО БЫЛО ПРИ ДАКАРЕ.
Спойлер
Нападения же англичан на корабли ВМФ Франции продолжались. 7 июля британская эскадра в составе авианосца <Гермес>, крейсеров <Дорсетшир> и <Австралия> и шлюпа <Милфорд> подошла к французскому порту Дакар. В ночь с 7 на 8 июля в него проник выкрашенный в черный цвет диверсионный катер. Он сбросил шесть глубинных бомб под кормой линкора <Ришелье>, чтобы вывести
из строя рули и винты корабля. Однако из-за малой глубины взрыватели не
сработали. Через три часа линкор атаковали шесть <Соурдфишей> с авианосца <Гермес>. Удача улыбнулась лишь одному самолету - его торпеда с магнитным взрывателем прошла под днищем <Ришелье> и взорвалась у гребных винтов правого борта. В корпусе линкора образовалась пробоина площадью около 40 кв. м, корабль принял 1500 тонн воды. В целом повреждения были незначительными, но из-за отсутствия должной ремонтной базы в Дакаре на
приведение <Ришелье> в состояние готовности к выходу в море потребовался целый год.
Англичане не унимались и в сентябре 1940 года вновь обрушились на Дакар.
Соединение <М> под командованием вице-адмирала Каннингхэма включало
линкоры <Бархем> и <Резолюшн>, авианосец <Арк Роял>, крейсеры <Девоншир>, <Фиджи> и <Кумберленд>, 10 эсминцев и несколько малых кораблей. Операция
вылилась в грандиозное трехдневное сражение с участием линейных кораблей, подводных лодок, базовой авианосной авиации, а также береговых орудий калибра 240, 155 и 138 мм. Англичане потопили французские субмарины <Персей> и <Аякс>. В Дакаре запылало множество пожаров. В городе погибли 84 мирных жителя, 197 человек были ранены.
Однако главная цель британцев - линкор <Ришелье> остался цел. А вот оба линейных корабля и крейсер <Кумберленд> королевских ВМС получили тяжелые повреждения.
Неудача в Дакаре не остановила англичан. Они вторглись в Сирию, Ливан, Французское Сомали, на остров Мадагаскар и в другие колонии своего
экс-союзника. В ходе боевых действий было уничтожено 15 французских
подводных лодок (советский ВМФ за всю Великую Отечественную войну потопил меньше германских субмарин).
Осенью 1942 года французские колонии Марокко и Алжир захватили войска Соединенных Штатов. 8 нояб- ря новейший американский линкор <Массачусетс>, тяжелые крейсеры ВМС США <Тускалуза> и <Уичита> совместно с самолетами с авианосца <Рейнджер> атаковали стоявший в гавани Касабланки недостроенный французский линкор <Жан Бар>. На нем могла вести огонь лишь одна 380-мм башня, и она стреляла до тех пор, пока прямое попадание 406-мм снаряда не вывело из строя ее подъемные механизмы.
Нельзя забывать и о десятках, если не сотнях тысяч мирных граждан, стали жертвами бомбардировок авиации западных союзников французских городов в 1940-1944 годах. Точные цифры до сих пор неизвестны. Но можно с уверенностью сказать, что во Второй мировой войне число французов, погибших от рук немцев, соизмеримо с жертвами англо-американцев.
После войны информация о Мерс-эль-Кебире и других сражениях англо-французского конфликта появилась лишь в узкоспециальных
военно-морских изданиях. Для широкой прессы, литературы, кино тема оказалась запретной. Единственное исключение представлял телефильм
режиссера Пьера Кардинала <Мерс-эль-Кебир>, снятый в 1979 году. Правда, в Тулоне о погроме, учиненном британцами, напоминает мемориальная доска, а в Мерс-эль-Кебире существует кладбище, на котором покоятся погибшие в июле 1940-го. Но, к сожалению, туда не ездят ни президенты, ни премьеры. Полное запустение. Неухоженные могилы Поваленные кресты.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#666 seamanSPB » Сб, 22 октября 2011, 8:58

Вот так воевали англосаксы. Хотели ли англичане войны с Гитлером? Ответ очевиден -нет! У них были другие цели!
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#667 abot » Сб, 22 октября 2011, 10:58

seamanSPB писал(а):Представим себе на минуту урок истории, скажем, в московской или
лондонской, парижской или варшавской школе. Учитель спрашивает учеников: -
Какое морское сражение считается самой крупной битвой флотов во времена наполеоновских войн?
Хор голосов:
- Трафальгарское!
- А в период Русско-японской войны?
- Цусимское!
- А в ходе Первой мировой войны?
- Ютландское!
- А в годы Второй мировой? В классе воцаряется тягостное молчание.
Увы, ответ на последний вопрос неизвестен не только школьникам, но и 99 процентам учителей истории.
А в самом деле - какое?
Самая же крупная морская битва Второй мировой войны произошла 70 лет назад - 3 июля 1940 года у Мерс-Эль-Кебира вблизи порта Оран в Алжире, ныне - независимом государстве, а тогда - французской колонии. В сражении с обеих сторон участвовали семь линкоров, десятки эсминцев и подводных лодок. В нем единственный раз в военно-морской истории наряду с линейными
кораблями одновременно были задействованы самолеты палубной и береговой авиации, береговая артиллерия.


Двойка вам по истории Сеамен
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#668 abot » Сб, 22 октября 2011, 11:01

Кое что по истории вы уже выучили, правда поняли все неправильно. Теперь постарайтесь узнать, какое морское сражение 2МВ является крупнейшим.
И это знают все 100% учителей истории, если только они не учили историю исключительно по "Краткому курсу"
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#669 Agnea » Сб, 22 октября 2011, 11:10

seamanSPB писал(а):Вот так воевали англосаксы. Хотели ли англичане войны с Гитлером? Ответ очевиден -нет! У них были другие цели!
Два примера :
бой в Датском проливе 24 мая 1941 года, в котором англичане потопили немецкий линкор Биссмарк, который по себестоимости был примерно равен 2500 танкам. А теперь представим, чтобы было, если бы под Москвой в 1941 году у немцев было бы на 2500 танков больше? Или под Сталинградом?
Те 2500 танков могли решить исход тех двух сражений.

пример второй - битва за Британию, в которой Люфтваффе потерял до половины своих бомбардировщиков, 2500 человек и 1887 самолетов. Теперь представим, что эти почти две тысячи самолетов учавствовали бы на восточном фронте ( если бы их не сбили британцы )

И это ещё если забыть о военных действиях британцев в Африке
Agnea
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: Агня

#670 abot » Сб, 22 октября 2011, 11:20

Кстати советую вам найти более надежный учебник истории. Тот, которым вы пользуетесь, просто искажает факты в угоду своей концепции. Это хорошо видно из следующей цитаты из вашего "учебника":
Адмирал Соммервиль предъявил адмиралу Жансулю ультиматум - передать все французские корабли под британский контроль или затопить их.
Желаю успеха на трудном пути постижения истины и избавления от идеологических мифов.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#671 seamanSPB » Сб, 22 октября 2011, 13:27

abot писал(а):Кстати советую вам найти более надежный учебник истории. Тот, которым вы пользуетесь, просто искажает факты в угоду своей концепции. Это хорошо видно из следующей цитаты из вашего "учебника":
Адмирал Соммервиль предъявил адмиралу Жансулю ультиматум - передать все французские корабли под британский контроль или затопить их.
Желаю успеха на трудном пути постижения истины и избавления от идеологических мифов.
Что не нравится? И французам такое предательство не понравилось! Убивать своих союзников -это чисто английская натура.
Восполните свой пробел во второй мировой!
На десятом месяце объявления войны Германии,и не сделав 'выстрела',против того,кому объявила войну.Напротив позволив завоевать всех своих союзников англия напала,причем подло,в спину :-D Вот так операция 'Катапульта'.Была сильная Франция и исчезла-на катапульте.Теперь она послушно исполняет все,что скажут англосаксы
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#672 seamanSPB » Сб, 22 октября 2011, 14:29

Чем же таким ,более важным ,занималась Англия и Франция? Вместо исполнения союзнического долга

Неизвестные страницы истории. В 1940 году английская авиация при поддержке Франции готовилась бомбить Баку. Но все карты им спутал Гитлер…

23 марта 1940 года с аэродрома лондонского пригорода Хестон взлетел двухмоторный гражданский самолет «Локхид-12А» с регистрационным номером G-AGAR. Его вел английский пилот Хейг Маклейн. Самолет взял курс на Мальту, затем через Каир долетел до английской военной базы в Багдаде. Оттуда, приняв на борт двух специалистов по аэрофтосъемке, самолет направился в сторону границы СССР. Незамеченным перелетев границу на высоте семи тысяч метров, самолет в течение часа летал на Баку, производя разведывательную съемку.



ЧТО ОНИ НАМ ГОТОВИЛИ

Спойлер
Отснятые фотоматериалы были переданы соответствующим службам Англии и Франции. На их основании были подготовлены планы внезапного нападения на СССР, английский «Ма-6» и французский «R.I.P.» (Россия. Индустрия. Горючее.). Нападение должно было начаться с бомбардировки городов Баку, Грозного, Батуми, Майкопа и Поти. Для бомбового удара по Баку предполагалось использовать английские бомбардировщики «Бленхейм» и американские «Глен Мартин» в количестве 90-100 машин. Бомбардировка должна была идти днем и ночью, ориентируясь по пламени пожаров. Все нефтепромыслы, нефтеперерабатывающие заводы и нефтяные порты должны были погибнуть в огне.

К началу 1940 года в СССР было завершено переоборудование нефтеперерабатывающих заводов. Но от прошлых времен оставались еще огромные нефтесборники – котлованы, заполненные нефтью, и большое количество деревянных нефтяных вышек. По оценке американских специалистов «почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдет на другие месторождения… …тушение этих пожаров займет несколько месяцев, а восстановление их добычи – годы».

Современные знания экологии позволяют оценить последствия бомбардировки, как экологической катастрофы. Это возникновение «конвективных колонн» над пожарами, когда горячий воздух выносит продукты сгорания в верхние слои атмосферы – а это значит, что будут выпадать кислотные дожди, что нарушится теплообмен в атмосфере, что все вокруг будет заражено канцерогенными и мутагенными веществами. Это пожары глубинных скважин с выбросами «мертвой воды», содержащей соединения меди и азота. Это стекание продуктов горения в море и уничтожение морской флоры и фауны. Это лишение всех жителей воды – Баку не имеет собственных водных ресурсов, немногие колодцы были бы отравлены продуктами горения.

Вот так, еще до варварских бомбардировок Дрездена, Хиросимы и Нагасаки «цивилизованный» Запад хладнокровно готовил убийство сотен тысяч мирных жителей. Именно мирных – ни в Баку, ни в Дрездене, ни в Хиросиме, ни в Нагасаки не было сколько-нибудь значимых военных сил и объектов.



ВСЕ ГОТОВИЛОСЬ ВСЕРЬЕЗ

Генеральный секретарь французского МИДа Леже – американскому послу Буллиту, 11 января 1940 г.: «Франция не станет разрывать дипломатических отношений с Советским Союзом или объявлять ему войну, она уничтожит Советский Союз, если это возможно – при необходимости – с помощью пушек».

Премьер-министр Франции Даладье предложил направить в Черное море эскадру для блокады советских коммуникаций и обстрела с моря Батуми. 19 января 1940 г. он направляет документ о нападении на СССР главнокомандующему сухопутными союзными войсками во Франции и заместителю председателя Высшего военного совета генералу Гамелену, а также главнокомандующему французским флотом адмиралу Дарлану. Две копии этого документа были направлены соответственно генералу Кельцу, командующему сухопутными войсками Франции и генералу Вюйемэну, начальнику генштаба ВВС Франции и главнокомандующему ее воздушным флотом.

24 января 1940 г. начальник имперского генерального штаба Англии генерал Айронсайд представил военному кабинету меморандум «Главная стратегия войны», где писал: «На мой взгляд мы сможем оказывать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если атакуем Россию по возможности с большего количества направлений и, что особенно важно, нанесем удар по Баку – району добычи нефти, чтобы вызвать серьезный государственный кризис в России».

31 января 1940 г. на заседании начальников штабов Англии и Франции в Париже французский генерал Гамелен предлагает англичанам бомбардировать цели в глубине России, и заместитель начальника штаба ВВС Англии маршал Пирс поддерживает это предложение.

Как говорится, куда конь с копытом, туда и рак с клешней. Военный министр Ирана Нахджаван обратился к англичанам с просьбой о поставке 80 самолетов и координации планов относительно войны с Россией.

3 февраля 1940 г. французский генштаб поручает генералу Жоно, командующему французскими ВВС в Сирии, изучить возможность воздушного нападения на Баку. Через три дня этот вопрос обсуждается на заседании английского военного кабинета и получает одобрение, комитету начальников штабов дается поручение готовить документ в свете поставленной задачи.

28 февраля 1940 г. штаб ВВС Франции выпускает документ с конкретными расчетами сил и средств для нападения на Баку. Англичане подходят к делу основательнее и предлагают нападение на нашу страну с трех направлений. В конце концов все детали и подробности были согласованы, в марте проведены переговоры с руководством турецкого генерального штаба – подразумевалось, что Турция также будет участвовать в нападении на СССР. Еще более интенсивная работа по согласованию и увязке планов агрессоров шла в апреле. Сменивший Даладье на посту премьер-министра Рейно был даже большим «ястребом», чем его предшественник и требовал от англичан более активных действий.

Адская машина подготовки нападения на СССР начала отсчитывать последние дни и часы перед бомбардировкой нефтеносных районов нашей страны, которая была намечена на 15 мая 1940 года. На аэродромах английских и французских ВВС на Ближнем Востоке накапливались запасы авиационного горючего, фугасных и зажигательных бомб, штурманы прокладывали на картах направления ударов, летчики отрабатывали ночное бомбометание. 10 мая 1940 г. Рейно звонил Черчиллю, сообщая, что к нападению 15 мая Франция готова.



ЧТО ИХ ОСТАНОВИЛО

Но – парадоксы судьбы! – именно 10 мая, за пять дней до начала войны Англии и Франции против СССР, Гитлер отдал приказ прекратить «странную войну» с Францией, когда не велось никаких боевых действий и перейти в решительное наступление. Немцы в считанные дни разгромили французов, своих недавних победителей, и новоявленным наполеончикам стало как-то не до нового похода на Россию. Немцы не стали добивать английский экспедиционный корпус во Франции, позволив ему убраться подобру-поздорову через Дюнкерк.

Всего пять дней – и история пошла совершенно иначе! И война была бы совершенно иной – мы бы отбили нападение англо-французских агрессоров совсем иной ценой, чем нападение немцев. Советское руководство знало о планах нападения на Баку – и готовило ответные меры. Были разработаны и приняты на вооружение высотные истребители МиГ-3 – они были способны перехватывать английские, американские и французские бомбардировщики на больших высотах. Для бронированного штурмовика Ил-2 английские истребители, вооруженные только пулеметами, опасности не представляли, а о французских и говорить не приходилось. Так что воздушный налет «союзников» не принес бы тех бедствий, жертв и разрушений, на которые они рассчитывали. Но весь мир увидел бы, кто на самом деле является агрессором. Совершенно изменились бы отношения с Германией – и, вполне возможно, что не было бы в нашей истории даты 22 июня 1941 г. Была бы дата 15 мая 1940 г., но это совсем не те жертвы и потери.

А что касается Гитлера, так Сталин не зря сказал когда-то, что гитлеры приходят и уходят, а Германия, а народ немецкий остается. Рано или поздно политический строй в Германии эволюционировал бы, эксцессы ушли бы и остались в прошлом, как остались в прошлом костры инквизиции и крестовые походы, преследования иноверцев и сожжение ведьм. Меня – уж такой я эгоист – больше всего волнует его нападение на мою страну. А как там решала Германия свои отношения с Англией или Францией – меня волнует мало. Тем более, что в Англии был свой сэр Освальд Мосли, лидер британских фашистов, член английского парламента и правительства, лично знавший как английского и бельгийского королей, так и Гитлера и Геббельса – нашли бы общий язык. А двести тысяч французских добровольцев сражались против России в войсках Гитлера, и последними защитниками его бункера были именно французские эсэсовцы. Так что – договорились бы.

Но пять дней, всего пять дней – и история пошла по другому пути. Совсем по другому
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#673 abot » Сб, 22 октября 2011, 20:13

seamanSPB писал(а):
abot писал(а):Кстати советую вам найти более надежный учебник истории. Желаю успеха на трудном пути постижения истины и избавления от идеологических мифов.
Что не нравится? И французам такое предательство не понравилось! Убивать своих союзников -это чисто английская натура.
Восполните свой пробел во второй мировой!
На десятом месяце объявления войны Германии,и не сделав 'выстрела',против того,кому объявила войну.Напротив позволив завоевать всех своих союзников англия напала,причем подло,в спину :-D Вот так операция 'Катапульта'.Была сильная Франция и исчезла-на катапульте.Теперь она послушно исполняет все,что скажут англосаксы
Не нравится то что ваш "источник" переврал историю. Повторяю - найдите более надежный учебник и узнайте, как на самом деле выглядел ультиматум Соммервиля. Потом поговорим предметно.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#674 seamanSPB » Сб, 22 октября 2011, 21:30

abot писал(а):Потом поговорим предметно.
с вами предметно!? :-D Это не возможно!
у некто разболелся живот,произошло неизбежное-это факт.
Вы можете придумывать версии ,почему это произошло.Но штаны испорчены.
Есть факт нападения и уничтожения французской морской базы.Конечно сегодня англичане пытаются придумать версию,чтобы обелить себя и выставить "виновником" кого угодно.Но именно англичане убивали французов и топили их флот!И когда? когда Франция уже под немцами.Имеющая численное и техническое превосходство над вермахтом.
Вот это подстава!
К концу июля британцы уничтожают или нейтрализуют почти весь французский флот.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#675 abot » Вс, 23 октября 2011, 0:21

seamanSPB писал(а): предметно!? Это не возможно!
Пожалуй вы правы. Отсутствие знаний можно исправить учебой. Отсутствие желания учиться не исправить ничем. Поэтому предметный разговор с вами не получится. Да оно вам и не нужно. Вашему искусству кидать клиентов знание истории ничего добавить не сможет.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 12 лет 8 месяцев

#676 Петров » Вс, 23 октября 2011, 0:41

seamanSPB, замечу,что и те,и другие,и третьи - БЕЗБОЖНЫМИ КОЛОНИЗАТОРАМИ были и по сей день частично являются.
Им всем еще пару столетий от дерьма отмываться. Вместе с Омерикай. :wink:
Петров
Аватара
Откуда: 007
Сообщения: 1167
Темы: 18
Зарегистрирован: Пн, 19 сентября 2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: 1

#677 seamanSPB » Вс, 23 октября 2011, 12:00

Петров писал(а):seamanSPB, замечу,что и те,и другие,и третьи - БЕЗБОЖНЫМИ КОЛОНИЗАТОРАМИ были и по сей день частично являются.
Им всем еще пару столетий от дерьма отмываться. Вместе с Омерикай. :wink:
Почему частично?!Колонист ,не может быть частичным! Америка во главе с Англией и есть колонисты! Основной метод изменился -доллар.ФРС и их филиалы.Ну иногда ,не послушных кнутом и палкой,в виде терроризма и оранжевых революций
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#678 seamanSPB » Вс, 23 октября 2011, 12:09

Пожалуй вы правы. Отсутствие знаний можно исправить учебой. Отсутствие желания учиться не исправить ничем
Вот именно abot, ваше не желание понять ,что англия ничего не сделала для защиты Европы от фашизма-не исправить ни чем.
Скажем еще шире,англия выкормила,и привела к власти Гитлера.
Факт уничтожения Англией флота Франции -это факт.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#679 seamanSPB » Вс, 23 октября 2011, 13:47

Продолжим abot, разбор ,как же воевали англичане,исполняя свой союзнический долг.

Дюнкеркская операция (Операция «Дайнемо» или Дюнкеркская эвакуация)
Спойлер
операция по эвакуации морем английских, французских и бельгийских частей, блокированных после Дюнкеркской битвы у города Дюнкерк в ходе Второй мировой войны.

После прорыва линии Мажино 10 мая 1940 года и капитуляции Нидерландов 14 мая, немецкое командование развило свой успех, захватив порты Кале и Булонь. Части британского Экспедиционного корпуса под командованием лорда Горта, французские части и соединения, входившие в 16 корпус, и остатки бельгийских войск оказались блокированными в районе города Дюнкерк. В этих условиях, 26 мая кабинет Черчилля и Британское Адмиралтейство решили эвакуировать свои части на Британские острова. Военная обстановка складывалась так, что в момент отхода англичан к Дюнкерку на подступах к нему уже стояли немецкие танки. Они подошли к Дюнкерку на два дня раньше британцев, их отделяли от города 16 км, а англичан – 60 км. Немцам ничего не стоило войти в беззащитный город и занять последнюю гавань, из которой могла состояться массовая эвакуация британских войск. Но Гитлер отдал свой знаменитый «стоп-приказ», который остановил дальнейшее наступление. «Мы лишились дара речи», – вспоминал Гудериан. И было отчего! В момент, когда оставалось просто занять один небольшой город и тем решить участь неприятельской группировки, глава Германии недвусмысленно запретил это. Дело дошло до того, что генерал Гальдер начал оспаривать решение фюрера и попытался объяснить ему необходимость захвата последнего порта на побережье. Но фюрер был неумолим: «Бурная дискуссия закончилась получением категорического приказа Гитлера, к которому он добавил, что для обеспечения выполнения своего приказа он пошлет на фронт личных офицеров связи

Англичане считают операции «Динамо» своим достижением, подчеркивая, что они смогли эвакуировать около 400 тысяч человек из района Дюнкерка. И еще не менее 60 тысяч французских солдат остались на побережье. Но 450 тысяч человек – это около 30 полнокровных дивизий, то есть половина из 58 дивизий союзников, действовавших в этом районе на 10 мая! И это не считая бельгийской армии, капитулировавшей 27 мая. Группа армий «Б», наступавшая против них, имела на 10 мая всего 29 дивизий. К тому же, как видно из предыдущей записи Ф. Гальдера, в немецкой армии 12-15 дивизий это была сильная ударная группировка.

Другими словами, имея достаточно сил не только для обороны, но и для разгрома противника, учитывая его фронт наступления, союзное командование не приняло никаких усилий к этому.
Более того, британское командование сознательно отказалось от обороны Франции, то есть нарушило свои союзные обязательство, эвакуировав около 25 дивизий всего через две недели после начала боевых действий.

Можно говорить о тайном сговоре между англией и германией.Англичане сдают Европу,а Гитлер спокойно отпускает английский корпус,восвояси.
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

#680 seamanSPB » Вс, 23 октября 2011, 14:51

Стивену Амброзу, одному из самых популярных историков пишущих книги в США, принадлежит и следующий “выдающийся” параграф из не менее “выдающейся” книги «Победители: Эйзенхауэр и его ребята – Мужчины Второй Мировой Войны» («The Victors: Eisenhower And His Boys The Men Of World War II»).

На странице 352 читаем:

«Весной 1945 в разных концах мира появление отряда из дюжины молодых людей, вооруженных и в форме, вселяло ужас в сердца людей. Был ли это отряд Красной Армии, … или немецкий отряд..., или японский отряд ... этот отряд означал изнасилования, погромы, грабеж, масштабные разрушения, бессмысленные убийства. Но было и исключение: отряд американцев, вид которого вызывал самые большие улыбки, которые возможно было бы увидеть на лицах людей и вселял радость в их сердца».

(
Спойлер
«In the spring of 1945, around the world, the sight of a twelve-man squad of teenage boys, armed and in uniform, brought terror to people's hearts. Whether it was a Red Army squad,...or a German squad...or a Japanese squad...that squad meant rape, pillage, looting, wanton destruction, senseless killing. But there was an exception: a squad of GIs, a sight that brought the biggest smiles you ever saw to people's lips, and joy to their hearts».)

Ну, не видит Амброз разницы между Красной Армией и нацистами, что поделать. А как же друзья англичане? В порыве самолюбования о них вообще забыли. И это, повторяю, один из ведущих американских историков — его книжки повсюду продаются. Но неужели в библиотеке нельзя найти книги, где освещен вклад Советского Союза в войне?

Можно. Вот книга 2004 года: Маргарет Д. Голштейн. Вторая Мировая война в Европе (Margaret J. Goldstein. World War II inEurope)

Там на странице 17 напечатана карта Европы, озаглавленная “Блицкриг Гитлера 1939—1941 (Hitler’s Blitzkrieg Campaign, 1939—1941)”. Только Советский Союз как-то не так там закрашен. Смотрю внимательнее и вижу: «Советский Союз (Союзник Германии до июня 1941). (Soviet Union. (Allied with Germany until June 1941)”.

Вот так вот четко, без всяких оговорок. После этого не стоит удивляться, что про вклад Советского Союза не так много. Но хоть после июня 1941, мы, вроде как бы уже союзник Англии и США.

А вот на странице 86 и список главных битв.

«ГЛАВНЫЕ БИТВЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ В ЕВРОПЕ:

Немецкое вторжение в Польшу – 1 сентября 1939
Немецкое вторжение Норвегии и Дании – 9 апреля 1940
Немецкое вторжение в Бельгию, Нидерланды и Францию – 10 мая 1940
Битва за Британию – С июля по октябрь 1940
Немецкое вторжение в Советский Союз – 22 июня 1941
Битвы за Киев, Курск, Ленинград, Москву, Севастополь и Сталинград – июнь 1941 по июнь 1944
Японцы бомбят Перл Харбор, Гавайи – 7 декабря 1941
Битва за Эль Аламейн – Октябрь по Ноябрь 1942
Вторжение союзников в Алжир и Морокко – 8 ноября 1942
Вторжение союзников в Тунис и Ливию – с февраля по май 1943
Вторжение союзников на Сицилию – 10 июля 1943
Битва за Монте Казино, Италия – 4 января по 18 мая 1944
Вторжение союзников в Италию через Анцио – 22 января 1944
Вторжение союзников во Францию через Нормандию (День Д) – 6 июня 1944
Вторжение союзников в южную Францию – август 1944
Арденская битва в Бельгии – декабрь 1944».

(
Спойлер
MAJOR BATTLES OF WORLD WAR II INEUROPE:

German invasion of Poland– September 1, 1939
German Invasion of NorwayandDenmark– April 9, 1940
German invasion of Belgium, theNetherlands, andFrance– May 10, 1940
BattleofBritain– July to October 1940
German invasion of theSoviet Union– June 22, 1941
Battles forKiev,Kursk,Leningrad,Moscow,SevastopolandStalingrad– June 1941 to June 1944
The Japanese bombPearl Harbor,Hawaii– December 7, 1941
BattleofEl Alamein– October to November 1942
Allied invasion ofAlgeriaandMorocco– November 8, 1942
Allied invasion ofTunisiaandLibya– February to May 1943
Allied invasion ofSicily– July 10, 1943 Battle for Monte Cassino, Italy – January 4 to May 18, 1944
Allied invasion ofItalyatAnzio– January 22, 1944
Allied invasion ofFranceatNormandy (D-Day) – June 6, 1944
Allied invasion of SothernFrance– August 1944
Battleof the Bulge inBelgium– December 1944).

Вот так, без всякого уважения, самые главные наши битвы собраны в одну кучу. А битв за Будапешт и Берлин, да и многих других и нет вовсе. Поэтому простой американец никогда не догадается, что 80% немецкой армии было разбито на восточном фронте. Ах, мы же помним — “после битвы в Арденнах немецкая армия была сокрушена”. Надо же произвести впечатление, что после того как американцы пришли в Европу, именно они в основном и воевали с немцами.

Кто-то может сказать, что я специально самые неправильные книжки выискиваю, а, мол, есть и получше. Есть, но их поискать еще надо. Можно по крупицам правду собрать, только американский ребенок вряд ли будет этим заниматься. А я ведь привожу выдержки из достаточно популярных изданий. Например, что может быть популярнее, чем знаменитая серия “Для Чайников” (For Dummies), которая во всем мире, и в том числе и в России издается большими тиражами.

Что же, возьмем книгу Кейт Д. Диксон. Вторая Мировая война для Чайников (Keith D. Dickson. World War II for Dummies). На обложке фраза — крючок, которая должна привлечь внимание читателя: «Узнай историю про Гитлера, Перл Харбор, День Д и Хиросиму» (Get the story on Hitler, Pearl Harbor, D-Day and Hiroshima). Фраза весьма примечательная — она четко показывает, с чем у американцев ассоциируется война. Уже не удивляюсь, что среди десятков не таких уж и важных событий в Хронологии не нашлось места битвам за Москву и Курск. Но особый интерес вызывает глава 23, страница 371 «Десять крупных лидеров Второй Мировой войны» (Ten Formidable Military Leaders of World War II).

Автор подходит к делу серьезно: «Когда составляешь такой лист, всегда приходиться исключить кого-то, кто заслуживает внимания... Я сделал свой выбор на основе качеств личного лидерства, владения военной наукой, способности вести за собой и вдохновлять людей в битве, применения личной воли к достижению национальных интересов. Чтобы избежать слишком больших споров я перечисляю имена в алфавитном порядке».

Спойлер
(When putting together such a list, you are always going to exclude someone who deserves recognition… I base these selections on personal leadership, overall ability to apply the art of war, the ability to lead and inspire men in combat, and application of personal will to archive national objectives. To avoid too much controversy, I list these names alphabetically).

В результате в десятку вошли:

1. Уинстон С. Черчиль: Вечное Величие (Англия)
2. Дуайт Д. Эйзенхауэр: Не беспокойся, будь счастлив (США)
3. Дуглас Макартур. К черту торпеды! (США)
4. Джордж Маршал: Подлинная преданность (США)
5. Честер У. Нимиц: Господин морей (США)
6. Джордж С. Паттон: Воин для любого времени года (США)
7. Эрвин Роммель: Лис пустыни (Германия)
8. Франклин Д. Рузвельт: Ловкий хитрец (США)
9. Исоруко Ямамото: Воин Самурай (Япония)
10. Георгий Жуков: Лидер масс (СССР)



Спойлер
(1. Winston S. Churchill: Timeless Excellence
2. Dwight D. Eisenhower: Don’t Worry, Be Happy
3. Douglas MacArthur. Damn the Torpedoes!
4. George C. Marshall:SterlingDedication
5.ChesterW. Nimitz: Master of the Sea
6. George S. Patton: A Warrior for All Seasons
7. Irwin Rommel: The Desert Fox
8. Franklin D. Roosevelt: Artful Dodger
9. Isoroku Yamamoto: Samurai Warrior
10. Georgi Zhukov: Leading the Masses)

Понятно, почему в отличие от других книг серии «для чайников» эту книгу о Второй мировой не стали переводить на русский язык. У нас видимо была совсем другая Вторая Мировая война.

Но угадайте, кто произнес следующее:

«История не знает большего примера храбрости чем тот, что был показан людьми Советской России». (History knows no greater display of courage than that shown by the people of Soviet Russia).

«Мы и наши союзники бесконечно благодарны и навсегда обязаны армии и людям Советского Союза». (We and our allies owe and acknowledge everlasting debt of gratitude to the armies and people of theSoviet Union).

«Умение и агрессивный боевой дух русских солдат вызывают восхищение американской армии». (The gallantry and aggressive fighting spirit of the Russian soldiers command the American army’s admiration).

«Масштаб и грандиозность русского вклада можно считать величайшим военным достижением во всей истории» (The scale and grandeur of the (Russian) effort mark it as the greatest military achievement in all history).

Я нашел эти высказывания высших командных чинов США в известном американском документальном фильме «Почему мы сражаемся, Битва России; режиссер Франк Капра», (Why We Fight, the Battle of Russia; by Frank Capra), который был снят в 1943 году:

— первая цитата принадлежит Генри Л. Симпсону, министру войны США (Henry L. Stinson. United States Secretary of War.);

— вторая — Франку Ноксу, министру флота США (Frank Knox, United States Secretary of Navy);

— третья — начальнику начальнику генерального штаба Джорджу Маршалу (George C. Marshall. Chief of Staff United States Army);

— четвертая — генералу Дугласу Макартуру, командующему американских сил на тихом океане (General Douglas MacArthur, United States Commander in Chief for Southwest Pacific Area).

Тогда, в далеком 1943 году, когда Советский Союз практически в одиночку сражался со всей мощью нацисткой Германии и спасал весь мир от коричневой чумы, они говорили совершенно по-другому...»

Тигран Халатян, кандидат технических наук
seamanSPB
Аватара
Сообщения: 1064
Темы: 9
Зарегистрирован: Сб, 29 января 2011
С нами: 13 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php