Доколе "я" существует, христианина еще нет.

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 9 января 2011, 12:06

"Доколе "я" существует, христианина еще нет." - о. Игнатий Брянчанинов

Но если "я" существую, значит это кому-нибудь нужно?
Несомненно!
Если бы Буратино с самого начала был такой умный и пошел бы не в цирк, а в школу, все было бы прекрасно.
Кроме того, что не было бы прекрасной истории.
Или еще проще: не съешь Адам яблоко, мы б никогда не выходили б из рая.
я - за. Но может быть Бог - против?


Изображение

Православие об исчезновении "я" в Боге

"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
/св. Игнатий Брянчанинов/

"Лишь в Боге человек умирает как особь, индивид и восстает как личность, персона.

Личность-персона — невыразима. Ее нельзя противопоставить; она вне сравнения; она бесподобна, неповторима, неуловима и, однако, столь же безусловно реальна. Ее существование — тайна, и пребывающее “и дам ему белый камень, и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме принявшего”

Личность не существует путем противоположения, обособления, исключения, но путем отказа присвоить себе общую всем природу человека, путем совершенного самоотвержения. Она существует для и в направлении к Другому, по образу Бога-Слова: — “И Слово бе к Богу”
Природа человека, в ее первозданном состоянии, такой, какою она была во Адаме до падения, или во Христе — нам, в нашем настоящем состоянии неизвестна и непостижима, по мы можем ее предчувствовать и прозревать чрез подвиг нашей жизни во Христе, а также можем мы знать нечто и о теле духовном сквозь и за телом смерти.

Изображение


Подобно тому, как Бог — Единый во Святой Троице, — един по природе и троичен в Лицах, так и человек — един в природе и множествен в ипостасях.
Аскеза и благодать объединенными усилиями разбивают индивидуальное, обособленное бывание человека, для того чтобы восстановить первозданную природу и интегральную личность-персону."
/Антоний Сурожский О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ/
"Доколе это я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы".
/св. Игнатий Брянчанинов/



Изображение
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная


#3 просто Соня » Вс, 9 января 2011, 12:10

* * *

Что значит счастье? Счастье — это
Не я. — Исчезновенье «я».
Совсем чиста душа моя,
Совсем порожняя посуда,
В которую втекает чудо
Из половодья бытия.
«Не я, не я», а только это
Сплошное половодье света,
Наплыв проточного огня.
Есть только он, и нет меня!

Вопросы? Но к чему вопросы,
Когда костер души разбросан
По всем мирам, и угольки
Его то здесь, то в поднебесьи, —
То звездной россыпью, то смесью
Лесов весенних и реки!..
О, этот ветер меж мирами,
Раздувший маленькое пламя
Души за страны, за края!
Великий ветер благодатный —
Мой дух… Так этот необъятный
И вездесущий — это я?!

/Зинаида Миркина/
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#4 Форумчанин » Вс, 9 января 2011, 14:44

а если "я" существую, значит это кому-нибудь нужно? :huh:
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: единобожник

#5 Jeca » Пн, 10 января 2011, 9:32

Соня Хабинская писал(а):"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
Мда - вывод старого еврея...
Слышь, секта, такой компромат на себя распространять - это, как минимум, глупо.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 18 лет 1 месяц

#6 Марк Омаров » Ср, 12 января 2011, 9:26

Соня Хабинская писал(а):Лишь в Боге человек умирает как особь, индивид и восстает как личность, персона.
Что мешает это сделать лично вам? :unsure:
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 13 лет 5 месяцев

#7 Дежанейров » Ср, 12 января 2011, 10:00

Соня Хабинская, :wub:
Спасибо!
Дежанейров

#8 tatpit » Ср, 12 января 2011, 10:56

:grin:
Соня Хабинская писал(а):Православие об исчезновении "я" в Боге
Да не исчезнет я в Боге. Эгоизм был, есть и будет :grin: Детский сад. Эгоизм невосполним :grin:
tatpit
Сообщения: 34783
Темы: 168
Зарегистрирован: Вс, 22 ноября 2009
С нами: 14 лет 4 месяца

#9 просто Соня » Пт, 14 января 2011, 11:50

Форумчанин писал(а):а если "я" существую, значит это кому-нибудь нужно? :huh:

Несомненно!
Если бы Буратино с самого начала был такой умный и пошел бы не в цирк, а в школу, все было бы прекрасно.
Кроме того, что не было бы прекрасной истории.

Или еще проще: не съешь Адам яблоко, мы б никогда не выходили б из рая.

я - за. Но может быть Бог - против?
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#10 Форумчанин » Сб, 15 января 2011, 23:18

Соня Хабинская писал(а):я - за.

а кто я? :huh:

Соня Хабинская писал(а):Но может быть Бог - против?

наверное чтобы ответить на этот вопрос нужно выйти за пределы и рамки.. :huh:
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: единобожник

#11 просто Соня » Вс, 16 января 2011, 7:47

Там, за окном - творящий хаос,
Разрушивший порядок мой,
Но я ныряю с головой
В него, чтоб в этой бездне плавать,
Захлебываться и тонуть,
Теряя смысл и цель и путь.
Теряя все, но твердо зная,
Что я себя не потеряю,
Раз есть размывший все края,
Разлившийся везде и всюду
Весенний хаос, - значит я
Была и есть и вечно буду.
И смысл мой вовсе не во мне,
А в этой темной глубине
Без дна, в сем хаосе весеннем,
Пронзенном насквозь птичьим пеньем,
Вот в этом головокруженье,
Смешавшем вдруг в одно мгновенье
В одном немыслимом сверканье
Всю нашу боль и ликованье.


/миркина/
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#12 Форумчанин » Вс, 16 января 2011, 11:25

Соня Хабинская

Другими словами чтобы ощутить Божественное нужно отрешится от человеческого?!

Но как же рыба узнает, что такое вода? или птица что такое пространство?

как это выглядит на практике?
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: единобожник

#13 Кыкугыл » Вс, 16 января 2011, 12:14

"Доколе "я" существует, христианина еще нет."
Ну и ладно. Значит, местные "христанутые" - не христиане, а так, прибзднувшиеся к движению ради компенсации чувства собственнной, "личной" никчёмности. Уговорили. Так тому и быть.
Кыкугыл
Откуда: оттуда же, откуда и остальные 7 000 000 000
Сообщения: 388
Темы: 3
Зарегистрирован: Пт, 3 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: +1

#14 Nilstear » Вс, 16 января 2011, 20:38

Что значит счастье? Счастье — это
Не я. — Исчезновенье «я».
Совсем чиста душа моя,
Совсем порожняя посуда,
В которую втекает чудо
Из половодья бытия.
«Не я, не я», а только это
Сплошное половодье света,
Наплыв проточного огня.
Есть только он, и нет меня!

Высшая действенная любовь к богу невозможна без самоотречения в пользу божественного видения, где персональные ценности аннулируются. Однако, в связи с тем, что отдельный человек не в состоянии вместить в даже малое целокупное зерно божественной структуры видения, ему приходится довольствоваться контурными механизмами преломления.
Nilstear

#15 Valery » Пн, 17 января 2011, 3:33

Соня Хабинская писал(а):"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
"И уже не я живу, но живет во мне Христос". Отказ от себя и полное доверие себя Богу - очень серьезный акт веры. А как раз веры большинству и не хватает. Знания есть, а веры мало...
Valery
Аватара
Сообщения: 2433
Темы: 4
Зарегистрирован: Вт, 13 января 2009
С нами: 15 лет 2 месяца

#16 просто Соня » Пн, 17 января 2011, 10:27

Любая истинная религия - это крестный путь преображения.
Это операция на органах восприятия.

Это - смерть зерна, желудя, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ростку, начатку великого дерева.

Это - смерть прожорливой гусеницы, дающая жизнь неведомому прежде существу:
ничего не вкушающей бабочке.

Все Писания и личность Христа (проще говорить только о Нем) - есть катализатор НАШЕГО преображения.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#17 просто Соня » Пн, 17 января 2011, 10:27

**Что делать, освобождаться или жить?**
===
А нет такой дилемы.
Да. Спера гусенице надо слегка серьезно сосредоточитья, чтобы стать бабочкой.
Но внешне метаморфозис - не такой драматический процесс.

Можно жить как гусеница или жить как бабочка.
Чахнуть в аскезе кокона вовсе не обязательно.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#18 просто Соня » Пн, 17 января 2011, 10:28

**Вы думаете, размышление о смерти на кресте приносит просветление? Я так не думаю.**
==
Смерть на кресте - это смерть "эго", да?

Это и значит "сораспяться Христу".
"я умер, жив во мне Христос" - ап. Павел.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#19 просто Соня » Пн, 17 января 2011, 10:30

Мансур аль Халладж смеялся на кресте, убедившись РЕАЛЬНО, что отрубаемые руки отдельно, а ОН - есть.
Тело сейчас погибнет, а ОН -есть.
Боль есть, боль ужасная; но боль - отдельно. Не "его" боль.
Просто боль, которая есть.
А ОН - отдельно. Отделен от не, незатронут.

Такое РЕАЛЬНОЕ переживание давало ему уверенность в своем бессмертии,
независимом от смерти тела.
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

#20 Nilstear » Пн, 17 января 2011, 10:45

Соня Хабинская писал(а):А ОН - отдельно. Отделен от не, незатронут.

Такое РЕАЛЬНОЕ переживание давало ему уверенность в своем бессмертии,
независимом от смерти тела.
Какая связь? :smile:
Спойлер
Человек-йогин усилием воли (не важно откуда черпаемым) может заглушать обработку нервных сигналов. При чём бессмертие "эго"?
Nilstear

#21 просто Соня » Пн, 17 января 2011, 11:26

Придется ответить целой темой.
Разожми кулачок.
/viewtopic.php?f=7&t=32150
просто Соня
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: исконно православная

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php